Kondensator bipolarny - niewielkie rozmiary, wysoka jakość

[lete]

Witajcie,

Od pewnego czasu próbuję znaleźć alternatywę dla kondensatora bipolarnego Nichicon Muse ES BP (u mnie akrurat 47uF i napięcia 25V oraz 16V).
U mnie w H100 gra za ostro, za jasno i "dzwoni" w przypadku wokali w górnych rejestrach - nie jest odpowiednio gładki.

I szczerze mówiąc, nie jest to łatwe... Albo są to już duże kondy (np. Mundorf Ecap Plain), które będzie ciężko zastosować w torze sygnałowym wzmacniacza, albo jakość dostępnych kondensatorów jest dosyć marna - krok "w bok", a nie postęp względem Muse ES BP.

Czy znacie jakieś dobre, sprawdzone elektrolity bipolarne 47uF na napięcie ok. 25-35V, które są dziś realnie dostępne?
Będę chciał stosować je w miejscach, gdzie mają istotny wpływ na jakość sygnału (okolice opmampów, czy moduły SoundEngine w H100).

Cena nie gra roli ? Jakość jest priorytetem.

Pozdrawiam,
Lete

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

5 minutes ago, lete said:

Cena nie gra roli

elna silmic II ? tylko zamówić pewno będzie trzeba z zachodu bo w pl pewno nikt bipolara nie ma

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

Najlepiej upolować Black Gate N 47uF
Skoro masz podstawki, to do testów niegdyś sprawdzone Panasonic FC
Proszę tylko pamiętać, że zarówno Panasonic, jak i wyżej przytoczone Elny nie są bipolarne, więc należy instalować -/- , +/+

Ps kiedyś były takie niebieskie, szaroblekitne "kapsle" Philips, chyba nawet mam kilka, ale nie wiem czy taka wartość

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lete]

Teraz, Ape napisał:

Najlepiej upolować Black Gate N 47uF
Skoro masz podstawki, to do testów niegdyś sprawdzone Panasonic FC
Proszę tylko pamiętać, że zarówno Panasonic, jak i wyżej przytoczone Elny nie są bipolarne, więc należy instalować -/- , +/+

Ps kiedyś były takie niebieskie, szaroblekitne "kapsle" Philips, chyba nawet mam kilka, ale nie wiem czy taka wartość

No właśnie w tych miejscach nie ma oznaczeń kierunkowości. Są oryginalnie bipolary, stąd nie rozpatruję kondów +/-.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

Przecież miernikiem sprawdzisz gdzie + a gdzie -

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lete]

1 minutę temu, Ape napisał:

Przecież miernikiem sprawdzisz gdzie + a gdzie -

A jeżeli tam polaryzacja jest zmienna? Nie jestem elektronikiem, ale czytałem, że bipolary stosuje się w przypadku polaryzacji nieokreslonej lub zmiennej...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

Schemat?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lete]

10 minut temu, Ape napisał:

Schemat?

Hegel nie udostępnia. Odpisali, że nie wyślą - mogę zanieść wzmaka do autoryzowanego serwisu (tam mają dokumentację).

Zapewne masz rację i wystarczy zmierzyć, aby było wiadomo, czy mamy +/-, ale najpierw rozważam opcję kupna bipolara.

Zastanawiam się, na ile brać poprawkę w kwestii napięcia. Tj. jeżeli mam konda na 16V, to czy mogę kupić np. na 50V i czy nie wpłynie to na jego poprawną pracę. 

I odpowiednio. Jeżeli mam np. 25V, to czy zastosowanie konda na 70V lub 100V jest dopuszczalne?

Nie wiem, czy takie Monacor nadają się także do toru sygnału we wzmacniaczach i czy mają odpowiednią jakość (cena jest wyższa, aniżeli w przypadku elektrolitów Nichicon, czy Rubycon):

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A może jednak spróbować zastosować polipropyleny? Np. Mundorf M-Cap (białe)? Są relatywnie tanie (jak na polipropyleny) i z montażem jakoś sobie poradzę...

33 minuty temu, Daniel_68412 napisał:

elna silmic II ? tylko zamówić pewno będzie trzeba z zachodu bo w pl pewno nikt bipolara nie ma

Na pewno są Silmic II w wersji bipolarnej? Widzę Elna RBD bipolar, a nie Silmic II...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 30 Stycznia 2020 przez lete

[Ape]

Poluj na Black Gate N, a w między czasie zbocznikuj jakimś 0.1 uF wima

 

 

Te Nichicon Muse zawsze miały taką opinię, że coś psują z ostrością wysokich.
To pewnie są kondy w sprzężeniu zwrotnym opampa?
Możesz rozrysować schemat na podstawie ścieżek, ale to zabawa jest, może ktoś to już robił? Diyaudio.com?

Swoją drogą, wątpię aby we wzmacniaczu, gdzie dąży się symetryzacji wszystkich napięć i punktów pracy, były miejsca o " pływającym potencjale" byłoby to bez sensu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[adalbert]

Połącz sobie razem po cztery takie  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )   i  przy modułach na pewno się zmieszczą, a do reszty przymierzysz jak będziesz miał złożone.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lete]

7 minut temu, adalbert napisał:

Połącz sobie razem po cztery takie  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )   i  przy modułach na pewno się zmieszczą, a do reszty przymierzysz jak będziesz miał złożone.

Nawet po 5 szt. trzeba by było. A mam do wymiany 5 kondów (x5 Wima na każdy). Mieszane uczucia ? Nie mam do końca zaufania odnośnie takiego "bocznikowania". 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[adalbert]

Po cztery jest wystarczająco i to nie jest bocznikowanie tylko połączenie równoległe w celu wiadomo jakim.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mikha'el]

Proponuję zastosować taki "myk" jak kolega KrisNext w swoim projekcie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) tj. dwa bipolary połączone szeregowo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

Taki "myk" można zrobić ze zwykłymi kondensatorami, nie muszą być bipolarne, ale wartość kondensatorów należy zwiększyć x2. z kolei napięcie pojedynczego kondensatora może być o połowę mniejsze.

aby taki "zestaw" stał się unipolarny, trzeba je połączyć minusami do siebie a plusy w ścieżkę.

PS, kiedyś eksperymentowałem i jakoś mi takie ustrojstwo "nie grało" 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 30 Stycznia 2020 przez Ape

[KrisNext]

Wbrew pozorom napięcie na jakie jest zaprojektowany kondensator ma znaczenie na ilość produkowanych zniekształceń. Jeśli masz miejsce to lepiej zastosować kondensator na wyższe napięcie. Istotne jest też jakie napięcie blokuje kondensator w układzie im większe tym gorzej. Cały czas mówię o THD. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lete]

Hegel odesłał mnie do Audio Klanu w sprawie pomocy technicznej dla H100. Skoro tak... To zrobiłem 5 zdjęć, wyrysowałem strzałkami i opisałem. Niech się chłopaki pomęczą. Mają serwisówkę, ale nie chcą jej dać. Trudno, będą odpowiadać na moje upierdliwe maile ?

Z innej beczki: Testowałem dziś kondy Elna Simlic II 47uF / 25V. Straszne zamulacze... Nie wiem, skąd takie dobre opinie o nich? Jak się szybko nie wygrzeją, to wylecą z hukiem. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 30 Stycznia 2020 przez lete

[krzysieks_2007]

Mam dobre kondensatory bipolarne 220uf\50V .Czy mogę je zastosować do filtrowania napięcia około 56V?

Czy lepiej ich nie męczyć i dać inne na wyższe napięcie ale gorszej jakości.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Lutego 2020 przez krzysieks_2007

[gabler]

Jest jeszcze Elna RBD bipolar kilka miesięcy temu kupowałem na a... o

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gabler]

Kiedyś były szare Rubycon non polar dość przyzwoite 

BG N nigdy mnie do końca nie przekonały, owszem średnicę miały ładną ale bas zbyt wolny 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Lutego 2020 przez gabler

[gustwao]

Black Gate to opcja najlepsza, ale je znaleźć graniczy z cudem, po nich najlepsze są

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Potem jest długo długo nic. Możesz spróbować jeszcze takich 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jeśli zależy Ci na najlepszym efekcie to brałbym Kaiser jak nie to te drugie, ale to już będzie loteria. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gabler]

Trzeba by kiedyś spróbować tych Audio Note kasei, a jak większe pojemności się sprawdzają w zasilaczach głównych 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gustwao]

5 minutes ago, gabler said:

Trzeba by kiedyś spróbować tych Audio Note kasei, a jak większe pojemności się sprawdzają w zasilaczach głównych. 

Tylko palce lizać, ale cena przy większych pojemnościach i napięciach powala. Tańsza i bardzo dobra opcja to jeszcze mundorf mlytic jednka tam trudniej dobrać odpowiednie parametry i są szerokie. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Lutego 2020 przez gustwao

[gabler]

22 minuty temu, gustwao napisał:

Tylko palce lizać, ale cena przy większych pojemnościach i napięciach powala. Tańsza i bardzo dobra opcja to jeszcze mundorf mlytic jednka tam trudniej dobrać odpowiednie parametry i są szerokie. 

M lytic mam ale są to specyficzne kondy z świetnym basem ale bardzo neutrealną zimnawą średnicą

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gustwao]

12 minutes ago, gabler said:

M lytic mam ale są to specyficzne kondy z świetnym basem ale bardzo neutrealną zimnawą średnicą

Jeśli gra to z lampą to nie widzę przeciwskazań. Zawsze można pomieszać z jakimś lekkim misiem typu elan silmic II, efekt może być bardzo ciekawy. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gabler]

5 minut temu, gustwao napisał:

Jeśli gra to z lampą to nie widzę przeciwskazań. Zawsze można pomieszać z jakimś lekkim misiem typu elan silmic II, efekt może być bardzo ciekawy. 

To prawda warto mieszać też tak robię ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[terminus]

Panasonic SU, 

Nichicon VP,

Nichicon UEP,

Nichicon USP,

CDE / Illinois Capacitor BPA,

Vishay Roederstein EBU/EBT.

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 10 Lutego 2020 przez terminus
Błąd

[arturp]

W dniu 30.01.2020 o 10:25, lete napisał:

próbuję znaleźć alternatywę dla kondensatora bipolarnego Nichicon Muse ES BP

3. Elna Silmic Bipolar (!) - rzadko spotykane , wyluty z odtwarzacza więc 100% oryginały - 30 PLN para

moze to cię zainteresuje , w watku o kostkach do wzięcia je wystawiłem 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lete]

10 godzin temu, arturp napisał:

3. Elna Silmic Bipolar (!) - rzadko spotykane , wyluty z odtwarzacza więc 100% oryginały - 30 PLN para

moze to cię zainteresuje , w watku o kostkach do wzięcia je wystawiłem 

Trochę "zraziłem" się do Elny Simlic II, która u mnie "zamulała" dźwięk - była barwa, ale brakowało szybkości, dokładności i konturu. Dźwięk zrobił się jakiś taki, jakby źródłem był player MP3 - dźwięk stał się "chropowaty". Wróciłem do Nichicon Muse ES i na razie w tej aplikacji jest spoko.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )