TDA1541 NOS DAC

[Kris_54701]

Ile potrzeba audiofilowi do szczęścia?Ile sprzętu trzeba przesłuchać aby zapomnieć się w muzyce?Jak Bardzo trzeba kochać muzykę, aby poświęcić życie na poszukiwanie idealnego brzmienia?

Odpowiedzią na te pytania jest legendarny układ TDA1541. Tylko tyle i aż tyle potrzeba, aby w pełni korzystać ze zbiorów ulubionej muzyki.

Moje doświadczenie z tym przetwornikiem cyfrowo analogowym jest dość krótkie, bo zaledwie kilka późnych wieczorów i zarwanych nocy. Tylko tyle potrzeba było, aby zakochać się w brzmieniu tej kostki. 

Zgodnie z przysłowiem "kuj żelazo póki gorące", jestem zmotywowany zapewnić temu układowi najlepsze warunki pracy. 

Póki co kostka gra w trybie NOS z programowym upsampliniem 96 kHz, co daje słyszalny progres postaci bardziej przejrzystego, klarownego dźwięku w stosunku do 44.1 kHz. Wyjście analogowe pełni układ SRPP na lampach 6N23P Voskhod. Konwersja na rezystorze 50R. Mod jest zrobiony na bazie odtwarzacza Philips CD 160 z jego oryginalnym i już wiekowym zasilaniem.

W tej postaci gra fenomenalnie, wciągająco, angażująco w nagranie. Delikatnie, gładko, a zarazem bardzo szczegółowo z ogromną dynamiką.

Jest to kostka idealna.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Na chwilę obecną żródłem danych jest przetwornik USB-I2S na bazie układu CM6631 zalilany ze złącza USB.  Dane wprowadzone na układ DAC są w postaci multiplexowej I2S za pomocą trzech połączeń, WS, DATA i BCK, którego maksymalne taktowanie jest ograniczone przez TDA1541 do 6 MHz. Standardowy sygnał I2S zawiera dwie 32 bitowe ramki danych, po jednej na kanał, co daje razem 64 bity danych. Przy częstotliwości próbkowania 96 kHz jest to 6.144 MHz co mieści się w maksymalnej częstotliwości BCK podanej w karcie katalogowej przetwornika.

96 kHz to dośc gęsty materiał i niewiele jest takich nagrań w mojej kolekcji. Jedynym i głownym powodem upsamplowania tradycyjnego materiału zapisanego w 44,1 kHz jest odsunięcie częstotliwości pracy układu daleko od zakresu słyszalnego, co dla analogowych stopni lampowych wyklucza konieczność stosowania filtrów. 

Producent kultowego przetwornika zadbał też o to, by dla uzyskania najlepszych efektów, możnabyło podnieść częstotliwość próbkowania aż do 384 kHz. Taką możliwość daje wprowadzenie danych w formie jednoczesnego wprowadzania danych dla obydwóch kanałow stereo, przy zachowaniu niskiego taktowania na lini BCK. Przy użyciu dodatkowego pinu (4) wprowadzane za pomoca cztwerech połaczeń; LE, BCK, DATAL i DATAR. Należy więc przekształcić standardowy sygnał I2S na sygnał ''jednoczesny". 

Jednym ze sposobów takiej konwersji jest prosty rejestr przesuwny. 64 bitowy sygnał DATA standardu I2S musi być podzielony na dwie linie, prawy i lewy kanał, z czego każdy otrzyma 32 bitową ramkę danych. Dane jednego kanału muszą być opóźnione o 32 bity, dzieki czemu staną się równoległew czasie czyli jedoczesne. Dodatkowo należy przesunąć dane prawego i lewego kanału względem sygnału LE, aby ten zatrzaskiwał próbki po przyjęciu całego 16 bitowego słowa.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Przykład takiego rozwiązania dla przetworników PCM2704. 32 bitowe przesunięcie jednego kaału i 11 bitowe opóźnienie wszystkich danych wzgłedem LE.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[daris666]

14 godzin temu, Kris_54701 napisał:

Jest to kostka idealna.

Nie jest to kostka idealna ale cieszę się, że się Tobie podoba. 

Jeżeli mogę coś poradzić to wywal ten zasilacz anadowy i zrób prosty zasilacz z filtrem clc oraz pobaw się lampami. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[nerdol]

15 godzin temu, Kris_54701 napisał:

Jest to kostka idealna.

 

Niezły żart ?

Podobną opinię słyszałem od kolegi , który grał na jakimś tanim wzmacniaczu Technicsa i kolumnach Tonsila ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[(nie)przecietniak]

Obaj koledzy grubo przesadziliście, z tym że kol. nerdol grubiej. Moim zdaniem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Lutego 2020 przez (nie)przecietniak

[daris666]

6 minut temu, (nie)przecietniak napisał:

Obaj koledzy grubo przesadziliście, z tym że kol. nerdol grubiej. Moim zdaniem

No ale w czym przesadzamy. Ja się cieszę, chociaż się nie zgadzam ? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[(nie)przecietniak]

Pisząc "obaj" nie Ciebie miałem na myśli tylko autora wątku i jego stwierdzenie, że jest to kostka idealna oraz kol. nerdol.  (sorry, ale nie zauważyłem, że Ty też wzczesniej zabrałeś głos)

1 godzinę temu, daris666 napisał:

Nie jest to kostka idealna ale cieszę się, że się Tobie podoba. 

Ja też się cieszę, że kol. autorowi wątku podoba się i tak szybko wyłuskał zalety TDA1541.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Lutego 2020 przez (nie)przecietniak

[Kris_54701]

Będzie lepsze zasilanie TDA1541, będzie też San układ przeniesiony na osobną płytkę, może nawet kiedyś obudowa będzie. Zasilacz anodowy nie sprawia problemów, więc nie widzę powodu, dla którego miałbym go zamienić na lampowy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Problemem może okazać się jednak zbudowanie odpowiedniego rejestru przesuwnego dla tej kości. 

Prześledziłem cały wątek z 15000 wpisów poświęcony aplikacji NOS tej kości na zagranicznym forum i okazuje się, że powstał zaledwie jeden projekt nie do końca przetestowany.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

A tutaj złożony element.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[daris666]

Teraz, Kris_54701 napisał:

Będzie lepsze zasilanie TDA1541, będzie też San układ przeniesiony na osobną płytkę, może nawet kiedyś obudowa będzie. Zasilacz anodowy nie sprawia problemów, więc nie widzę powodu, dla którego miałbym go zamienić na lampowy.

Ja też nie widzę powodu, żeby go zamieniać na lampowy. Spróbuj CLC.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

10 minut temu, daris666 napisał:

Ja też nie widzę powodu, żeby go zamieniać na lampowy. Spróbuj CLC.

Ale co clc, co mam tym filtrować, anodowe przed lampami?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Arkadix]

Kris_54701,

Dlaczego w tytule wątki jest słowo NOS skoro piszesz o programowym upsamplingu do 96kHz ?   ?

Czy sygnały WS, DATA i BCK z CM6631 wchodzą bezpośrednio na TDA1541A ?    

 

pozdrawiam

Arkadix

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Ogólnie nazwany OverSamplin odnosi się do filtrowania cyfrowego przez podniesienie częstotliwości próbkowania co ułatwia filtrowanie.

Upsampling to tylko zwiększenie próbkowania, bez stosowania filtrów cyfrowych. Przy częstotliwościach w okolicach 100 kHz, hałas przetwornika jest daleko poza zakresem słyszalnym. Transformaty głośnikowe, kable sygnałowe, lampy trochę filtrują ten szum przetwornika. 

Kostka TDA1541 ma możliwość przetwarzania sygnału w postaci standardowego I2S, więc taki na szybko sposób podłączenia zastosowałem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[nerdol]

10 godzin temu, (nie)przecietniak napisał:

Pisząc "obaj" nie Ciebie miałem na myśli tylko autora wątku i jego stwierdzenie, że jest to kostka idealna oraz kol. nerdol.  (sorry, ale nie zauważyłem, że Ty też wzczesniej zabrałeś głos)

Ja też się cieszę, że kol. autorowi wątku podoba się i tak szybko wyłuskał zalety TDA1541.

Nie ma nic złego w tym, że coś się podoba ? Wręcz przeciwnie - bardzo mnie to cieszy. Natomiast używanie określenia idealny do opisu czegoś co ma wiele wad jest delikatnie mówiąc eufemizmem ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Nie wiem komu mam wierzyć, danym katalogowym, opiniom w sieci czy własnym uszom.

Nie jestem elektronikiem, nie jestem teoretykiem, a jestem praktykującym audiofilem. Jeśli dla mnie coś brzmi najlepiej ze wszystkich kostek jakie miałem u słyszałem, to jak mam określić dźwięk, który jest dla mnie na tyle dobry, że wystarczający. Pomimo prymitywnej aplikacji na kolanie w piętnaście minut, gra to zadziwiająco dobrze. Gra to tak, że mógłbym już nic nie oprawiać w tej prowizorce i raczej nic już nie zagra lepiej. 

Oczywiście kostka zasługuje na lepsze traktowanie i zamierzam jej dogodzić jak tylko to będzie możliwe.

Obecnie najprostszą drogą i zarazem pójściem na łatwiznę, byłoby zastosowanie tejże, gotowej płytki za grosze 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) . Jednak jeśli producent TDA1541 postarał się na tyle, że ten układ tak dobrze gra, to czuję się zobowiązany trochę popracować nad jego najlepszą aplikacją.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Zdaję sobie sprawę z tego, że w obecnych warunkach ten przetwornik nie może grać idealnie i na pewno stać go na więcej, jednak sposób w jaki podaje dźwięk jest dla mnie końcem drogi w poszukiwaniu najlepszego DACa. Jego charakter słychać zarówno z cyfrowym filtrem SAA7220 jak i w trybie NOS. Zarówno na opampach jak i na lampach po stronie analogowej prezentuje ten sam charakterystyczny dźwięk. Długo by się rozpisywać, ale jest pierwszym przetwornikiem, który porusza powietrzem w całym pokoju. Niezależnie czy gra gitara, perkusja czy cymbały, zawsze gra całe pasmo. Kolejną wielką zaletą, a zarazem zaskoczeniem dla mnie jest aksamitna góra pasma. Wysokie są bardzo przyjemne dla ucha, łagodne, a zarazem mają wszystkie detale. Pierwszy raz spotykam się z takim zjawiskiem. Z cyfrowym filtem wokale były gdzieś stłumione za ścianą, a skraje pasma podbite. Bez filtra gra bardzo wyrównanym pasmem. Miód dla uszu, balsam.

Może ktoś powiedzieć, że przecież PCM1704/2 gra lepiej. Zgodzę się, jednak w zależności od reszty toru analogowego może to być lepiej, albo gorzej. Dla mojego systemu jest wisienką na torcie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

16 minut temu, Kris_54701 napisał:

Może ktoś powiedzieć, że przecież PCM1704/2 gra lepiej.

TDA1540 gra lepiej od w/w

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Jednego dnia kupiłem tda i pcm1702. Pcm leży w kącie, ale być może ktoś lubi takie brzmienie, to polecam. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[SomekPoland]

9 minutes ago, witek_z said:

TDA1540 gra lepiej od w/w

Zaraz dojdziemy do tego że najlepiej gra winyl. Może już przestańmy się cofać ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

2 minuty temu, SomekPoland napisał:

Zaraz dojdziemy do tego że najlepiej gra winyl.  ?

a nie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Diyinhk chwali się, że rozpracował 1540, a to podobno ten sam system wprowadzania danych. Czy ktoś jest w stanie rozpracować ten układ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Jest to co lubię najbardziej, czyli plany. Na pierwszym planie Anna MJ, sporo dalej kapela, ale chwilami od boków coś ostrzej przygrywa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sybic]

33 minuty temu, witek_z napisał:

a nie?

nie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Wokal zawsze oddzielony od instrumentów. Tworzy to scenę w kształcie półkola, z cięciwą jako początek sceny. Instrumenty ustawione po okręgu, a wokalistka dokładnie w środku tego koła.

Pierwszy był winyl, więc cyfra to niejako proteza. Mając muzykę na winylu, raczej nie uganialbym się za przetwornikami.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość JanF]

44 minuty temu, SomekPoland napisał:

Zaraz dojdziemy do tego że najlepiej gra winyl. 

No bo gra najlepiej!

Wszystkie DAC'e udają tylko, że grają!

[arturp]

31 minut temu, JanF napisał:

No bo gra najlepiej!

nie gra najlepiej ,

miałem kilka gramofonów używanych od kilkuset do kilku tysięcy nowych oraz cały zestaw preampów gramofonowych na opampach , dyskretnych i lampowych   i żaden nie dorównywał dobremu dac-owi  a trzaski , rysy , szklistość i ordynarne sybilanty to prawdziwe utrapienie . Nawet sam zbudowałem jeden gramofon na bazie Thorensa  ? . O konieczności mycia płyt , zużywaniu płyt , wymianie zużywających się wkładek , ciągłej kalibracji ramienia itd nawet nie wspominam . 

Wracając do TDA1541 - ten przetwornik nie był projektowany do obsługi sygnału innego niż z płyt CD bo w tamtych czasach nie było takiej potrzeby . Moim zdaniem im mniej cyfrowych sztuczek tym lepiej - czyli tryb nos i 44,1 . 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Lutego 2020 przez arturp

[sybic]

Dla mnie winyl to jakiś koszmar... mam traumatyczne wspomnienia z tych czasów. 

Cytując piosenkę - nie, nie, nie, te czasy nie wrócą  nigdy już.

W sumie podobnie zdanie mam o lampie. Cywilizacja już dawno odeszła od nich, ale jeszcze się ostali jacyś, którzy ożywiają trupa i... znów pozostaje coś zacytować ;) Chyba Frankensteina : Alive, Alive!

Jedyne do czego mam sentyment to do parowozów. Przepiękne maszyny :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

1 minutę temu, sybic napisał:

W sumie podobnie zdanie mam o lampie.

Ja używam lamp już tylko jako sekcja analogowa do przetworników D/A bo są lepsze od opampów i tańsze od Bursonów , Staccato itp . Wzmacniacze lampowe mnie rozczarowały ,w  tym hybrydowe . A przewinęło się kilkadziesiąt na najróżniejszych lampach z tego więcej jak połowę zbudowałem sam na dobrych podzespołach . Któregoś pięknego dnia doszedłem do wniosku ,że nie ma się co oszukiwać tylko dla idei posiadania lampowca i wróciłem do wzm. tranzystorowych . Grają świetnie bo dobry układ na dobrych elementach jest po prostu neutralny .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość JanF]

31 minut temu, sybic napisał:

W sumie podobnie zdanie mam o lampie. Cywilizacja już dawno odeszła od nich, ale jeszcze się ostali jacyś, którzy ożywiają trupa i... znów pozostaje coś zacytować ?

Hmm ... cywilizacja od lamp nie odeszła, tylko do lamp idzie!!!
Będzie taki moment (do niego troche jeszcze brakuje) w którym przewodnictwo elektronowe prądu w pólprzewodnikach będzie miało cechy przewodnictwa elektronowego w metalach ... i wtedy cywilizacja dojdzie do lamp.