Koronawirus Covid-19 (alfa, delta, omikron, kraken) i szczepienia

[toptwenty]

2 minuty temu, barmanekm napisał:

Napisałeś dokładnie to samo co ja w poście.

Możliwe...

Czyli zgadzamy się, że roznosić chorobę (zarazki) mogą osoby zdrowe (tzn. nie wykazujące objawów choroby).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[barmanekm]

6 minut temu, toptwenty napisał:

Czyli zgadzamy się, że roznosić chorobę (zarazki) mogą osoby zdrowe (tzn. nie wykazujące objawów choroby).

Jeżeli Twoim zdaniem nosiciel HIV jest osobą zdrową, chociaż prawdopodobnie w ciągu kilku lat wystąpi u niego AIDS, to można się z Tobą zgodzić. Moim zdaniem jest chory.

Tak samo jak nosiciel WZW B, który nie wykazuje objawów chorobowych, ale najprawdopodobniej skończy z marskością lub rakiem wątroby.

Zresztą mniejsza z tym. Mi chodziło o to, że zanegowałeś przytoczoną przeze mnie definicję odporności stadnej, pomimo podania linku. Co prawda do wikipedii, ale ze źródłami w literaturze medycznej, czy tam biologicznej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 18 Marca 2020 przez barmanekm
Dopisek o odporności stadnej

[Sovereign]

42 minuty temu, KALIBER napisał:

46 minut temu, Sovereign napisał:

Wrocław :

Z oddziału zakaźnego z budynku Szpitala Specjalistycznego przy ul. Koszarowej we Wrocławiu przez okno wyskoczył pacjent z podejrzeniem koronawirusa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Łódź :

Do tramwaju linii 15 na ulicy Pomorskiej w Łodzi wsiadła starsza kobieta i powiedziała, że może mieć koronawirusa.

Po powiadomieniu motorniczego, tramwaj zatrzymano, zamykając także drzwi do czasu zbadania sprawy. Mimo blokady, niektórzy pasażerowie znaleźli sposób, by się uwolnić - uciekali oknami.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Kobiecina chciała tylko usiąść ...

Z tego co piszesz wg Ciebie jej zachowanie było celowe. A jak celowe to Art. 224a.

Policja po przybyciu i zbadaniu sprawy nie stwierdziła by jej zachowanie było celowe wzbudzające panikę dla żartu.

Twój wpis jest dla żartu, że chciała usiąść. A może miała miejsce i nawet nie chciała siadać.

''Jak się jednak szybko okazało - pacjentka niedawno była badana i nie miała koronawirusa.''

Starsza kobieta, może po tych badaniach jeszcze była w szoku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

13 minut temu, boomaga napisał:

Bo to trzeba gekona na karole. Efekt - 100% nie zobaczysz żadnego karaczana.

Za chwilę będzie taki klimat, że gekony będą u nas biegać po ścianach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

9 minut temu, barmanekm napisał:

Jeżeli Twoim zdaniem nosiciel HIV jest osobą zdrową, chociaż prawdopodobnie w ciągu kilku lat wystąpi u niego AIDS, to można się z Tobą zgodzić. Moim zdaniem jest chory.

Jest chory dopiero po ustaleniu, że jest chory. A do tego czasu zaraża jako zdrowy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[barmanekm]

1 minutę temu, toptwenty napisał:

Jest chory dopiero po ustaleniu, że jest chory. A do tego czasu zaraża jako zdrowy.

Czyli staje się chory, od momentu przeczytania wyników badania z wynikiem pozytywnym? Moim zdaniem, dopiero dowiaduje się, że jest od jakiegoś czasu chory. 

Ale to nie o tym była dyskusja tylko o odporności.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

3 minuty temu, toptwenty napisał:

Jest chory dopiero po ustaleniu, że jest chory. A do tego czasu zaraża jako zdrowy.

No chyba nie bardzo. To nie fizyka kwantowa gdzie obserwacja zmienia stan obserwowanego obiektu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

Tak samo z koronowirusem. Dzieci, nie przebadane i uchodzące za zdrowe, a zarażone, mogą przez długi czas same zarażać i nie wykazać żadnych oznak choroby.

Dlatego m.in. Anglia zrezygnowała z polityki tzw odporności stadnej. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[barmanekm]

Oczywiście mógł zarażać wcześniej inne osoby, bo myślał, że jest zdrowy.

Teraz, toptwenty napisał:

uchodzące za zdrowe

I z tym się zgadzam!
Zdrowe, a uchodzące za zdrowe, to coś zupełnie innego. Różnica 180 stopni.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

Tak.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

A co to jest choroba?

"Choroba jest takim stanem organizmu, kiedy to czuje się on źle, a owego złego samopoczucia nie można jednak powiązać z krótkotrwałym, przejściowym uwarunkowaniem psychologicznym lub bytowym, lecz z dolegliwościami wywołanymi przez zmiany strukturalne lub zmienioną czynność organizmu. Przez dolegliwości rozumiemy przy tym doznania, które są przejawem nieprawidłowych zmian struktury organizmu lub zaburzeń regulacji funkcji narządów."

"O zaistnieniu choroby można mówić wtedy, gdy działanie czynnika chorobotwórczego wywołuje niepożądane objawy, różniące się od czynności zdrowego organizmu."

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

2 minuty temu, Jaro_747 napisał:

No chyba nie bardzo. To nie fizyka kwantowa gdzie obserwacja zmienia stan obserwowanego obiektu.

Tutaj mamy stan obiektywny i subiektywny.

Subiektywny - dzieciak uchodzący za zdrowego, nie przebadany, chodzi po mieście i zaraża. Wpada pod samochód (tfu) i ginie. Ginie jako ZDROWY.

Obiektywny - dzieciak przebadany, okazuje się, że ma wirusa i zaraża. Bawi sie wesoło, ale obiektywnie jest chory.

I tyle.

 

Zdaje się że piszemy w przeciwfazie, bo nie nadążam uzupełniać odpowiedzi. Pozdrawiam. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Można nie być chorym wg definicji i zarażać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

1 minutę temu, Grzegorz7 napisał:

Można nie być chorym wg definicji i zarażać.

Właśnie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[asterix1]

Kolega w pracy zaziębiony ( gardło w kościach łamie ,brak gorączki) dzwoni do lekarza -lekarz zwolnienie do poniedzialku leki na gardlo i w domu siedzieć...wszystko przez telefon

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

Mnie się wydaje ze to kwestia semantyczna. Chory jest chory, co najwyżej może być nie zdiagnozowany.

A co do kolegi - już jakiś czas temu słyszałem, że telemedycyna to przyszłość ;-).

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 18 Marca 2020 przez Jaro_747

[toptwenty]

3 minuty temu, Grzegorz7 napisał:

wg definicji

 

Teraz, Jaro_747 napisał:

nie zdiagnozowany.

 

To są jednak dwie różne rzeczy...

Nosiciel może być zdrowy, albo chory. Wg definicji Grzegorza.

A według definicji kol. B - nosiciel zawsze jest chory.

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bob*]

W dniu 17.03.2020 o 18:07, lukiii napisał:

Petycja na stronach białego domu do podpisania, gdyby ktoś chciał, żeby chińskich komunistów pociągnąć do odpowiedzialności za to całe koronawirusowe nieszczęście ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A jest gdzieś petycja, żeby do odpowiedzialności pociągnąć u$$manów i ich sponsorów? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lukiii]

1 minutę temu, bob* napisał:

A jest gdzieś petycja, żeby do odpowiedzialności pociągnąć u$$manów i ich sponsorów? 

Nie towarzyszu, możecie się rozejść ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[barmanekm]

2 minuty temu, Grzegorz7 napisał:

Można nie być chorym wg definicji i zarażać.

Zależy od przyjętej definicji choroby. Osobiście pojęcia w języku angielskim są tutaj całkiem dobre.

DISEASE: obiektywna, patologiczna zmiana w organizmie, odpowiada biomedycznej koncepcji choroby
ILLNESS: samopoczucie człowieka będące wynikiem indywidualnej interpretacji i sposobu reagowania na symptomy chorobowe . Człowiek uważa się za chorego bo źle się czuje.
SICKNESS: stan będący wynikiem uznania człowieka za chorego przez otoczenie społeczne. Człowiek uznany za chorego jest odmiennie traktowany niż osoby uważane za zdrowe.
CHOROBA FUNKCJONALNA: odwrotność zdrowia funkcjonalnego

Definicja według WHO: Stan pełnego dobrostanu fizycznego, psychicznego i społecznego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

Jak w kwantach.

5 minut temu, barmanekm napisał:

Definicja według WHO: Stan pełnego dobrostanu fizycznego, psychicznego i społecznego...

dopóki badanie nie stwierdzi inaczej.... ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

3 minuty temu, toptwenty napisał:

Nosiciel może być zdrowy, albo chory. Wg definicji Grzegorza.

To nie moje definicje. 

Pojęcie choroby nie jest prosto zdefiniować. Choroba to odwrotność zdrowia a zdrowie to dobrostan subiektywny.

Według tych różnych definicji można wysnuć dziwne wnioski. 

Otóż człowiek pełen patogenów, mający zmiany strukturalne może czuć się zdrowym  i takoż będzie traktowany przez lekarza po wywiadzie.

I racje ma Jaro mówiąc, że nie ma zdrowych są jedynie nie zdiagnozowani...

Są również chorzy (brak dobrostanu subiektywnego) u których nie można zdiagnozować żadnych patogenów czy zmian strukturalnych. Zaawansowane standardowe badania również nie przynoszą żadnych niepokojących wyników. To wszelkie choroby na podłożu psychicznym. 

Pojęcie zdrowi a i choroby mocno ewoluują w ostatnich dziesięcioleciach. Kiedyś np. homoseksualność byłą chorobą a od kilkunastu lat już nie jest (oficjalne orzeczenia WHO). Oczywiście inaczej niż w umysłach wielu homofobów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

2 minuty temu, toptwenty napisał:

dopóki badanie nie stwierdzi inaczej.... ?

Dlatego tak niechętnie badamy się na nowotwory...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zetempowiec]

6 godzin temu, Jaro_747 napisał:

pierwszy potwierdzony przypadek zakażenia koronawirusem w woj. podlaskim

Łojezujezu, to matka Boska ich nie uratowała?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

2 minuty temu, zetempowiec napisał:

Łojezujezu, to matka Boska ich nie uratowała?

Dobre pytanie, też mnie to zastanawia.

Czyżby disco polo nie chroniło przed kononowirusem?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

4 minuty temu, Jaro_747 napisał:

Czyżby disco polo nie chroniło przed kononowirusem?

Chroni, chroni, ale heavy metal już nie ? 

[skynyrd]

Teraz, boomaga napisał:

Chroni, chroni, ale heavy metal już nie ? 

W dodatku przyciąga diabły!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

4 minuty temu, boomaga napisał:

Chroni, chroni, ale heavy metal już nie ? 

Uff...

No to mnie Kolega uspokoił.

Zdrowe jądro narodu pozostanie niezakażone.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 18 Marca 2020 przez Jaro_747

[skynyrd]

...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[caralooh]

4 godziny temu, Lolo2 napisał:

jak jest ich za duzo to leki. 

Stary..... Jakie znów enzymy i jakie znów leki..... brak mi słów ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )