Koronawirus Covid-19 (alfa, delta, omikron, kraken) i szczepienia

[toptwenty]

ONET: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Kilka dni temu rząd zaprezentował nowy plan szczepień Polaków

Wynika z niego, że w marcu zaczną być szczepione osoby przewlekle chore, pracownicy służb mundurowych oraz osoby w wieku 60-65 lat

Szczepienia osób starszych, z grupy 65-70, zaplanowano na II kwartał. Wtedy też będą szczepieni seniorzy 70+, którzy nie zostali zaszczepieni wcześniej."

 

A co z tymi, co już dostali oficjalny termin w marcu + oficjalne powiadomienie z adresem?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Przemysław_51508]

17 godzin temu, soundchaser napisał:

To skąd u Ciebie takie skrajne poglądy, typu: izolować antyszczepionkowców, bo to aspołeczna postawa, czy kazać im płacić za leczenie w razie zachorowania?

Z obserwacji tego co się dzieję i łatwego do przewidzenia tego skutku. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

33 minuty temu, stench napisał:

Mnóstwo osób podważa wiarygodność testów.

Mają do tego kwalifikacje?

Podważać można wszystko ale testy RT-PCR mają prawie 100% czułość i specyficzność. Antygenowe mają gorsze parametry (zwłaszcza te z początku pandemii). Na wyniki testów wpływa m.in. moment (ile dni od zakażenia) i sposób pobrania wymazu.

Nie wszyscy się zakażają. Np. sąsiadka (ogólnie zdrowa) chorowała (gorączka, kaszel, słabość) a sąsiad (z chorobami przewlekłymi, 65+) nie. Test PCR sąsiadka miała pozytywny, sąsiad negatywny.

[costa brava]

29 minut temu, billy idol napisał:

chyba znowu trzeba wam przypomnieć Muska

który w tym samym czasie był 2 razy chory i 2 razy zdrowy, jednocznisnie

ty costa brava potrzfisz znaleźć ten artykuł - wtedy też  zmalazłeś

 

ale to nie te testy,  mowa o testach na obecność przeciwciał u ozdrowiencow, dla diagnozy aktualnych zakazonych są PCR i antygenowe  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

16 minut temu, Przemysław_51508 napisał:

Z obserwacji tego co się dzieję i łatwego do przewidzenia tego skutku. 

Na podstawie obserwacji tego co się dzieje to łatwo można jedynie przewidzieć idiotyczne poczynania naszego rządu pod pretekstem walki z covidem i ochrony zdrowia obywateli...nic poza tym.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stench]

2 godziny temu, stench napisał:

Koronawirus jest z nami praktycznie od roku więc trochę matematyki.

Jakbym się walnął w wyliczeniach to proszę o sprostowanie.

Przyjmuję, że w Polsce mieszka 36 mln ludzi.

Wg WP koronawirusa przechorowało 1,6 mln, z czego zmarło 42 tys ludzi.

Więc w trakcie tej pandemi(w ciągu roku) chorych było 4,5% ludności. Zmarło 2,6% chorych co stanowi 0,116% społeczeństwa. Jaki odsetek wszystkich zgonów stanowią zgony na covid dokładnie  nie wiem.

W 2020 zmarło w PL 480 tys ludzi więc wychodzi że covid był przyczyną lub miał współudział  u 8,75% zgonów.

Możliwe zafałszowanie stanowi ilość chorych na covid total bo sporo osób niskoobjawowych lub o łagodnym przebiegu choroby w ogóle nie zgłaszało się do lekarza.

Zgony raczej są rzetelne bo ciężko chorzy byli ujęci w statystykach.

Uzupełniam: znalazłem info , że na "czystego "kovida, bez chorób towarzyszących w okresie 4.3-31.12.2020 zmarło w Pl 5102 osoby (12,1% zgonów), czyli w tym okresie smiertelność była wyższa niż okres YtY (8,75%). Więc możemy przyjąć malejący trend zgonów na skutek działania covid, albo stwierdzić, że dane całkiem się rozjeżdżają.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

13 minut temu, JuG napisał:

Godzinę temu, stench napisał:

Mnóstwo osób podważa wiarygodność testów.

Mają do tego kwalifikacje?

Jakie potrzebne są kwalifikacje do stwierdzenia prostego faktu na podstawie przeczytanych wyników?
Jeśli gość w tym samym czasie ma raz wynik pozytywny, a raz negatywny tego samego testu, to oznacza jedynie, że ten test jest niewiarygodny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stench]

27 minut temu, JuG napisał:

Nie wszyscy się zakażają. Np. sąsiadka (ogólnie zdrowa) chorowała (gorączka, kaszel, słabość) a sąsiad (z chorobami przewlekłymi, 65+) nie. Test PCR sąsiadka miała pozytywny, sąsiad negatywny.

Na tej podstawie można wysnuć wniosek o znikomej zaraźliwości wirusa.

To u mnie było gorzej, na 5 osób zachorowały 4, z czego ta jedna prawdopodobnie była chora na samym początku epidemii jednak wtedy nie zaraziłaby nikogo z wymienionej 5 .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Przemysław_51508]

25 minut temu, soundchaser napisał:

Na podstawie obserwacji tego co się dzieje to łatwo można jedynie przewidzieć idiotyczne poczynania naszego rządu pod pretekstem walki z covidem i ochrony zdrowia obywateli...nic poza tym.

Znaczy ty jesteś w stanie tyle przewidzieć. 

24 minuty temu, soundchaser napisał:

Jakie potrzebne są kwalifikacje do stwierdzenia prostego faktu na podstawie przeczytanych wyników?
Jeśli gość w tym samym czasie ma raz wynik pozytywny, a raz negatywny tego samego testu, to oznacza jedynie, że ten test jest niewiarygodny.

Lub laboratorium popełniło błąd, albo źle pobrano wymaz. 

Wiem że foliarze mają na wszystko łatwą odpowiedź "spisek" ale często powód zdarzenia jest bardzo prozaiczny. 

15 minut temu, stench napisał:

Na tej podstawie można wysnuć wniosek o znikomej zaraźliwości wirusa.

Lub o osobniczej podatności na zakażenie. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stench]

8 minut temu, Przemysław_51508 napisał:

Lub o osobniczej podatności na zakażenie. 

Dokładnie. I lepszych wniosków nikt nam nie serwuje.

Mamy tylko globalną propozycję szczepionki (ktoś ostatnio mówił o 85% skuteczności) gdzie wg artykułu @JuG o badaniach w Szczecinie (25% miało przeciwciała) więc 75% znikomą "osobniczą podatność na zakażenie" bo rok żyje w pandemicznych realiach.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zukzukzuk]

27 minut temu, Przemysław_51508 napisał:

 

Wiem że foliarze mają na wszystko łatwą odpowiedź "spisek" ale często powód zdarzenia jest bardzo prozaiczny.

Hej. Jaśnie oświecony:)

• Czy wiesz, że bierzesz udział w eksperymencie medycznym? Zdajesz sobie chociaż sprawę?
• Czy wiesz, że będziesz obserwowany przez 24 miesiące? (zgadnij w jakim sposób to można uczynić?) - wg oficjalnego  dokument NIZP
• Czy wiesz, że  "Badania te (w których bierzesz udział) pozwolą odpowiedzieć na pytania, na które na razie nie znamy odpowiedzi (ze względu na krótki czas prowadzenia badania klinicznego), np. jak długo utrzymuje się odporność poszczepienna, czy szczepionka chroni przed zakażeniem wirusem SAES-CoV-2." - cytat z oficjalnego dokumentu NIZP z dnia 21.01.2021 r. w sprawie warunkowego dopuszczenia do obiegu szczepionek na Covid-19.

Jeśli logicznie odpowiesz na te pytania i wyjaśnisz, o co tu chodzi, to być może przekonasz mnie do szczepień:)

Może JUG spróbuje i przekona wielu? Si Dżin Ping - będzie dozgonnie (a będzie żył długo) wdzięczny:)

Spróbujecie?

A możę Stench się pokusi i wytłumaczy nam, co znaczą te słowa? Wydaje się neutralny i swoje przeżył...

Zdrówka i wytrwałości:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 23 Lutego 2021 przez zukzukzuk

[Gość]

3 minuty temu, soundchaser napisał:

Jakie potrzebne są kwalifikacje do stwierdzenia prostego faktu na podstawie przeczytanych wyników?

Chociażby rozumienie rodzajów testów.

Rapid antigen test from BD

Szybkie testy antygenowe są ogólnie mało wiarygodne. Zależy to od producenta. BD to Becton Dickinson - nie wiem, co to za test.

Ale po tych testach Musk zrobił dwa testy PCR w różnych laboratoriach - oba były pozytywne.

Elon Musk Says He Tested Positive for Covid-19

https://www.wsj.com/articles/tesla-ceo-elon-musk-says-he-tested-both-positive-and-negative-for-covid-19-11605251724

14 minut temu, stench napisał:

Na tej podstawie można wysnuć wniosek o znikomej zaraźliwości wirusa.

Jest to wniosek nieuzasadniony - na podstawie przykładu tylko dwóch osób żadnych ogólnych wniosków nie da się zrobić.

W przypadku mojego wspólnika z 10 osób ze wspólnej imprezy zachorowało 8. Z tych 8 z objawami 3 osoby się zbadali i mieli pozytywny wynik testu PCR. Z 2 bez objawów jedna się zbadała (lekarka) i wynik testu PCR był negatywny.

Jeden z tych 8 po 3 tygodniach od zakażenia trafił do szpitala z zapaleniem płuc (w 25-50% płuc tzw. matowa szyba - zmiany pokowidowe - wynik TK). Zrobili mu dwa testy PCR - pierwszy był "nierozstrzygający", drugi negatywny (po 3 tygodniach wirusa w organizmie już nie było ale skutki choroby zostały).

[zukzukzuk]

Jug, bez urazy:)

Ty tak odpowiadasz, jak Soboń wczoraj w "Faktach po Faktach". SZOK!

Może się wysilisz i wytłumaczysz co nabazgrał NIZP? Czy jednak przyjmiesz postawę Sobonia?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stench]

3 minuty temu, JuG napisał:

Chociażby rozumienie rodzajów testów.

Oczywiście i nikt tego nie kwestionuje.

Pytania dotyczą dlaczego korzystamy z nieskutecznych metod (diagnostycznych i leczenia), dlaczego pacjenci w pierwszej fazie choroby pozostawieni są praktycznie sami sobie, dlaczego działania rządów podejmowane są nieadekwatnie do skali zachorowań.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

34 minuty temu, Przemysław_51508 napisał:

Lub laboratorium popełniło błąd, albo źle pobrano wymaz

...albo celowo sfałszowano wynik negatywny na pozytywny. ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zukzukzuk]

6 minut temu, soundchaser napisał:

...albo celowo sfałszowano wynik negatywny na pozytywny. ?

Tej możliwości Jug nie bierze w ogóle pod uwagę:)

A tymczasem, lekarze wypisują "właściwy" kod przyczyny zgonu... Wszystko jest CACY i pod kontrolą:)

 

Czyli, z tego co piszecie, testy jednak mogą być nieadekwatne i wyniki również, a NIZP wypisuje bzdury!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

33 minuty temu, zukzukzuk napisał:

Może JUG spróbuje i przekona wielu?

Niby po jakiego?

Coraz więcej danych z Izraela i UK (gdzie zaszczepiono najwięcej osób) wskazują na dużą skuteczność i bezpieczeństwo szczepień. Więc wiemy coraz więcej.

33 minuty temu, zukzukzuk napisał:

bierzesz udział w eksperymencie medycznym

Jeżeli założymy, że jakiś stwórca/Bóg istnieje, to wszyscy bierzemy udział w eksperymencie. ?

25 minut temu, stench napisał:

Pytania dotyczą dlaczego korzystamy z nieskutecznych metod (diagnostycznych i leczenia), dlaczego pacjenci w pierwszej fazie choroby pozostawieni są praktycznie sami sobie, dlaczego działania rządów podejmowane są nieadekwatnie do skali zachorowań.

Systemowa głupota rządzących (w szpitalach też ktoś rządzi) nie może negować osiągnięcia medyczne/naukowe. Trochę znam "kuchnię" szpitalną - organizacyjnie jest w dużym zakresie do d.py. Co nie oznacza, że lekarze nie potrafią skutecznie leczyć.

Mój wspólnik pierwszy raz w życiu trafił do szpitala (wojewódzkiego) i w sumie ma same pozytywne wspomnienia. Z negatywnego opowiadał tylko o jednej pielęgniarce, bardzo niemiłej i mającej chorych kompletnie w tyłku. Ale pielęgniarki są towarem deficytowym więc muszą tolerować każdą.

Edytowane 23 Lutego 2021 przez JuG

[zukzukzuk]

20 minut temu, JuG napisał:

Niby po jakiego?

Coraz więcej danych z Izraela i UK (gdzie zaszczepiono najwięcej osób) wskazują na dużą skuteczność i bezpieczeństwo szczepień. Więc wiemy coraz więcej.

Czyli, NIC na temat:( Jednak Soboń...

W jaki sposób są obserowane/monitorowane osoby zaszczepione z Izraela i UK?

Skąd "wiemy"? Z danych rządowych? Chyba kpisz? Z tym może być tak samo, jak u nas - lekarze wpisują kod przyczyny zgonu ("lekkie" i drobne przeinaczenie, wręcz oszustwo na "korzyść" Covida ). A potem do statystyk i mamy słupki:)

20 minut temu, JuG napisał:

Jeżeli założymy, że jakiś stwórca/Bóg istnieje, to wszyscy bierzemy udział w eksperymencie. ?

Wymijająca "niby" odpowiedź.

Jeśliś szczęśliwy z tego powodu, możesz brać udziałi i w 100 cudzych eksperymentach naraz. Twoja sprawa. Dla mnie - ŻYCIE wystarczy w zupełności i aż nadto.

Tylko to Ty/Wy bierzecie (dobrowolnie lub nie)udział w badaniu, a innych, którzy nie chcą - zamierzacie (w zasadzie już jest to realizowane) traktować jako gorszych, podludzi?

 

P.S.

Czekam na konkretne odpowiedzi na pytania zawarte w poście nr 27434. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 23 Lutego 2021 przez zukzukzuk

[costa brava]

kto wierzy że epidemia i obostrzenia skończą  sie w danym kraju wraz z wyszczepieniem większości populacji palec pod budke ?

nim dojdą do końca  trzeba będzie zaczynać od nowa 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marecki marek]

15 minut temu, zukzukzuk napisał:

 

• Czy wiesz, że bierzesz udział w eksperymencie medycznym? Zdajesz sobie chociaż sprawę?
• Czy wiesz, że będziesz obserwowany przez 24 miesiące? (zgadnij w jakim sposób to można uczynić?) - wg oficjalnego  dokument NIZP
• Czy wiesz, że  "Badania te (w których bierzesz udział) pozwolą odpowiedzieć na pytania, na które na razie nie znamy odpowiedzi (ze względu na krótki czas prowadzenia badania klinicznego)

 

Zastanawia mnie czemu żaden filantrop nie  zasponsorował szczepionki na raka albo AIDS-a, a na tego nieVida w ciągu kilku miesięcy na wyścigi mają antidotum. 

Na Kubie mają do wyboru cztery różne  (Soberana 01, Soberana 02, Mambisa y Abdala) i badają, która lepsza. Ich szczepionka ma tę zalete, że nie musi być mrożona. W kolejce stoi już Iran i Venezuela.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[costa brava]

to proste, nawet ogłaszając sól fizjologiczna za szczepionke na covida uzyskamy skutecznosc 80-90 procent:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zukzukzuk]

7 minut temu, marecki marek napisał:

Zastanawia mnie czemu żaden filantrop nie  zasponsorował szczepionki na raka albo AIDS-a, a na tego nieVida w ciągu kilku miesięcy na wyścigi mają antidotum. 

Trafna uwaga.

Filantropem łatwo być, jak się najpierw "zdobyło" MILIARDY $$$. Wtedy, wydać mały procent z tego, co się ma, jest jak pierdnięcie. A świat omalże sika w gacie, widząc taki, dobroczynny, górnolotny gest, nie zdając sobie sprawy, że to w gruncie rzeczy, wielu szarych i biednych ludzi zapłaciło i złożyło się na powyższy...

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 23 Lutego 2021 przez zukzukzuk

[Gość]

3 minuty temu, zukzukzuk napisał:

W jaki sposób są obserowane/monitorowane osoby zaszczepione z Izraela i UK?

W sposób 5G - chipy szczepionkowe nadają dane o zaszczepionym. ?

4 minuty temu, zukzukzuk napisał:

chcecie traktować jako gorszych

Dlaczego jako gorszych? Głupi jest inny ale czy gorszy? To zależy, nie można generalizować. ?

Kierujących bez prawa jazdy policja/sądy też traktują jako "gorszych".  Niesłusznie twoim zdaniem?

[Przemysław_51508]

54 minuty temu, zukzukzuk napisał:

eśli logicznie odpowiesz na te pytania i wyjaśnisz, o co tu chodzi, to być może przekonasz mnie do szczepień:)

Nie mam zamiaru zachęcać foliarzy do szczepień. Dla mnie to jednostki niereformowalne i nie warte marnowania czasu. 

A to że wszystkie szczepionki są aktualnie w 3 fazie badań nie jest niczym zaskakującym biorąc pod uwagę fakt, że wirus na którego zostały opracowane został wykryty trochę ponad rok temu. 

 

19 minut temu, costa brava napisał:

kto wierzy że epidemia i obostrzenia skończą  sie w danym kraju wraz z wyszczepieniem większości populacji palec pod budke ?

W Izraelu zaszczepieni mają już zniesione część obostrzeń. U nas z resztą też. Np. gdy będę chciał sobie wyjechać nie muszę przedstawiać aktualnego wyniku testu, nie będę poddany kwarantannie po kontakcie z zarażonym, nie będę testowany przed przyjęciem do szpitala. Mam już swój paszporcik w telefonie. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stench]

2 minuty temu, Przemysław_51508 napisał:

Nie mam zamiaru zachęcać foliarzy do szczepień. Dla mnie to jednostki niereformowalne i nie warte marnowania czasu. 

I takie wypowiedzi powodują, że dialog jest jaki jest tzn.brak go. Foliarz powie, że ...coś tam i każdy może iść w swoją stronę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zukzukzuk]

5 minut temu, Przemysław_51508 napisał:

Nie mam zamiaru zachęcać foliarzy do szczepień. Dla mnie to jednostki niereformowalne i nie warte marnowania czasu. 

A to że wszystkie szczepionki są aktualnie w 3 fazie badań nie jest niczym zaskakującym biorąc pod uwagę fakt, że wirus na którego zostały opracowane został wykryty trochę ponad rok temu. 

Konkretne pytania - konkretna odpowiedź:) Jednak mr Soboń...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[costa brava]

fajny wierszyk ?

A niechaj narodowie wżdy postronni znają, iż Polacy nie gęsi, swoją odmianę covida mają.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zukzukzuk]

8 minut temu, stench napisał:

I takie wypowiedzi powodują, że dialog jest jaki jest tzn.brak go. Foliarz powie, że ...coś tam i każdy może iść w swoją stronę.

Nie "powie", tylko ZACYTUJE oficjalne dokumenty.

Ale, DZIĘKI za choć taką reakcję...

Z tym, że "foliarza" mogłeś sobie darować:( Jednak nie jesteś neutralny.

A coś na temat? Może jakaś odpowiedź?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 23 Lutego 2021 przez zukzukzuk

[Gość]

32 minuty temu, marecki marek napisał:

szczepionki na raka albo AIDS-a

O retrowirusach (wirus HIV do nich należy) nadal sporo nie wiemy. U chorych na AIDS wirus jest "wbudowany" w "normalne" komórki - jak na razie nie znamy sposobu "oczyszczenia" od niego komórek.

A badań nad HIV/AIDS prowadzi się na świecie mnóstwo. Np. trwają badania kliniczne nad wakcynami - projekty MOSAICO oraz IMBOKODO. Problem jest m.in. w zmienności tzw. glikolizowanej powierzchni wirusa.

Edytowane 23 Lutego 2021 przez JuG

[stench]

10 minut temu, zukzukzuk napisał:

Z tym, że "foliarza" mogłeś sobie darować:( Jednak nie jesteś neutralny.

Nie wiem czemu Cię to boli. Ja sam mając do wyboru analizę i dystans albo bezrefleksyjne podtykanie tyłka pod igłę wolę być foliarzem. Bliżej mi do Janusza z kaszanką niż gościa, który będzie stał 2 godziny po sezonową kanapkę w MD.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )