Jump to content
Blade88c

Wygluszenie pomieszczeń w kamienicy.

Recommended Posts

Witam. Jestem nowy na forum. Niedawno wprowadziłem się do kamienicy po remoncie. Wszystko było ładnie i pięknie, aż tu nagle wprowadzili się nowi sąsiedzi u góry, no i się zaczęło. Moja sąsiadka jest juz w wieku podeszłym ale nogi to ma zdrowe jak młody koń. Moim problemem jest zle wykonany sufit jak i ściany . W pokoju sypialnianym wykonałem podwieszany sufit z użyciem wełny mineralnej o grubości 5 cm lecz to również dało wymierny skutek. Robiąc dziurki w suficie wkrętem 10 cm znalazłem co jakiś czas puste i długie przestrzenie które uszczelnilem  pianką montażową i dźwięk się chyba przeniósł na ściany . Co możecie mi na to poradzić? Dodam ze jest to dzwiek basowy oraz ze sciany sa wykonane z karton gipsów. 

Edited by Blade88c

Share this post


Link to post
Share on other sites

w jakiej technologii jest wykonany strop ?

Jeśli jest to (od dołu):
- deska
- pustka powietrzna
- deska
- polepa
- deska

to poprawne wykonanie jest (od dołu)
- stelaże
- wełna (między stelażami i w miejscu pustki)
- deska / płyta + filce (również na belkach)
- keramzyt izolacyjny
- szpryc cementowy
- keramzyt podsypkowy
- płyty suchego jastrychu
 

warstwy wierzchnie można wymienić na system fermacell, to jest poprawna i w 100% izolująca konstrukcja jeśli jest inaczej a zwłaszcza jeśli brakuje keramzytu / polepy / podsypki to będzie bardzo ciężko. 

Przy remontach i nowych instalacjach w podłodze znajdziesz rury PCV, PEX/PP więc za długimi wkrętami nie grzeb bo się nie miło zaskoczysz.

Co do ścian to mówisz o ściankach działowych czy zew, które najprawdopodobniej są ceglane ?

 

Edited by fetek
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
W dniu 7.02.2020 o 07:31, Blade88c napisał:

Niedawno wprowadziłem się do kamienicy po remoncie.

Jeśli był to legalny remont, to zgłoś problem do nadzoru budowlanego.

Jak nielegalny, to tęż do nadzoru a wykonawcę postrasz sądem.

I pod uwagę weź zalecenia kol. fetek.


pre lampowe Adagio Sound, końcówka Sugden Au51 P MKII, AVI Laboratory Series, strojenie kolumn Adagio Sound - wszystko spięte kabelkami ;-)) żeby grało

Share this post


Link to post
Share on other sites
xavian
19 minut temu, Kazik II napisał:

Jeśli był to legalny remont, to zgłoś problem do nadzoru budowlanego.

Jak nielegalny, to tęż do nadzoru a wykonawcę postrasz sądem.

remont wewnętrzny jeśli nie jest przeprowadzany w ścisłej strefie ochrony konserwatorskiej nie wymaga nadzoru budowlanego i nie funkcjonuje tu pojęcie legalny / nie legalny. Nie rozumiem co niby ma zgłaszać...

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 godzin temu, fetek napisał:

 

Co do ścian to mówisz o ściankach działowych czy zew, które najprawdopodobniej są ceglane ?

 

Mowa tutaj o ścianach ceglanych (tzn gołych) , jak i otynkowanych zakrytych w niektórych miejscach płytą GK przyklejonych plackami oraz płytach GK zrobionych na stelażu. 

Co do sufitu to jest wykonany od dołu :

- płyta gK

-stelaż z desek. 

-pusta powierzchnia ok 15cm.

-deski (wyżej juz nie wiem)

 

 

Edited by Blade88c

Share this post


Link to post
Share on other sites

15cm to bardzo dużo, chyba brakuje warstw w stropie. Jeśli to Twoje lub masz zgodę i chcesz inwestować możesz z dołu ściągnąć wszystko aż do górnych desek, całą pustkę powietrzną uzupełnić wełną i pod całością dać jeszcze minimum 5 cm gęstej wełny na całej powierzchni tak by przykryć belki. Potem stelaże i płyta, tu można zastosować produkty fermacell'a ale trzeba pamiętać o wadze, masz też płyty gipsowe o zwiększonej gęstości tzn izolacyjne.

Jaki będzie efekt, trudno określić ale na pewno będzie lepiej. Generalnie takie dźwięki tłumi się ciężkimi gęstymi, porowatymi materiałami, dlatego często wymiana na wełnę jest strzałem w kolano a dodatkowo dochodzą nam potężne problemy z ewentualną wilgocią.

Co do ścian, tu trzeba zrobić odkrywkę i zobaczyć jak mocna jest korekta krzywizny, ile mamy powietrza itd. Tam gdzie jest dużo powietrza możesz na próbę zrobić kilka dziur i wstrzyknąć piankę niskoprężną ale ostrożnie by nie odsadzić płyt. Możesz zacząć od sufitu po obwodzie i obserwować.

Są do tego specjalne piany / kleje, dodatkowo usztywni konstrukcję, to jest chyba najprostsze i najtańsze rozwiązanie.

 

 

 

Edited by fetek
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 hours ago, Blade88c said:

Mowa tutaj o ścianach ceglanych (tzn gołych) , jak i otynkowanych zakrytych w niektórych miejscach płytą GK przyklejonych plackami oraz płytach GK zrobionych na stelażu. 

Co do sufitu to jest wykonany od dołu :

- płyta gK

-stelaż z desek. 

-pusta powierzchnia ok 15cm.

-deski (wyżej juz nie wiem)

 

 

Tu problem musisz potraktować całościowo niestety, bo dźwięki od chodzenia to tzw. dźwięki uderzeniowe i one się rozchodzą tak jak napisałeś poprzez konstrukcje. 

Generalna zasada jest taka: zawsze najlepiej (najtaniej i najbardziej efektywnie) jest im zapobiegać u źródła - czyli u sąsiadki/sąsiadów niż zwalczać u siebie! Powierzchnia podłogi u sąsiadów ZAWSZE jest mniejsza niż powierzchnia twojego sufitu i ścian - i to wielokrotnie. Lepiej dać sąsiadce na remont (i wyciszenie) podłogi u niej niż zapłacić wielokrotnie więcej na izolację u siebie. 

Ale jeśli nie można u sąsiadów to: (nie jestem ekspertem w tym temacie, lecz z tego co przeczytałem i zobaczyłem to wywnioskowałem że)

a) jak wyciszysz wszystkie ściany oprócz jednej to dużo nie poprawisz, bo ta jedna będzie przenosić dźwięki. To ma znaczenie o tyle, że jeśli myślisz o zostawieniu gdzieś gołej ściany z cegieł (bo ładna np.) to za wiele nie ugrasz

b) każdą ścianę która przenosi dźwięki musisz poprawić:

- jeśli się da (np. Wewnętrzna ścianka z GK na stelażu) to należy zdemontować ściankę i dać izolator po obwodzie rusztowania z pianki, SBR lub innego przeznaczonego materiału aby oddzielić ją od konstrukcji przegród budynku i dodatkowo dać piankę po obwodzie podłogi, najlepiej pływającej

- albo dać na nią przedściankę z pustką powietrzna i jakimś materiałem tłumiącym - izolacyjnym. Na to coś ciężkiego - fermacell lub GK ognio

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sufit to prawdopodobnie Ackermann więc to jest powód pustych przestrzeni. Pozdrawiam

Wysłane z mojego ANE-LX1 przy użyciu Tapatalka

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 godzin temu, arczi87 napisał:

Sufit to prawdopodobnie Ackermann więc to jest powód pustych przestrzeni. Pozdrawiam

nie w drewnie i nie w starej kamienicy 🙂

9 godzin temu, avilla napisał:

dać izolator po obwodzie rusztowania z pianki, SBR lub innego przeznaczonego materiału aby oddzielić ją od konstrukcji przegród budynku

pianka niczego nie da i dodatkowo sama będzie hałasować, do tego służą taśmy akustyczne, które powinny tam być bo od wielu lat są standardem.

9 godzin temu, avilla napisał:

albo dać na nią przedściankę z pustką powietrzna i jakimś materiałem tłumiącym - izolacyjnym. Na to coś ciężkiego - fermacell lub GK ognio

do takich rzeczy są specjalne płyty izolacyjne, kupisz nawet w Castoramie, niestety cena odstrasza.

 

9 godzin temu, avilla napisał:

Generalna zasada jest taka: zawsze najlepiej (najtaniej i najbardziej efektywnie) jest im zapobiegać u źródła - czyli u sąsiadki/sąsiadów niż zwalczać u siebie!

smutna prawda, zawsze można jej pod drzwiami położyć podkład akustyczny 🙂

Edited by fetek
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 godzin temu, fetek napisał:

15cm to bardzo dużo, chyba brakuje warstw w stropie. Jeśli to Twoje lub masz zgodę i chcesz inwestować możesz z dołu ściągnąć wszystko aż do górnych desek, całą

Jestem pod wrażeniem. Jak ktoś nie remontował starego domu to  nie zwróciłby uwagi na ten szczegół. A myślałem, że jesteś z branży IT. Faktycznie wychodzi na to, że brakuje deseczek z polepą, może tylko częściowo. Blade robił dziurki  w stropie wkrętem, czyli nie jest to Ackermann.

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 minut temu, Warm Hoxton napisał:

A myślałem, że jesteś z branży IT.

byłem, znudziło mi się to zmieniłem. Generalnie branża mnie mierzi...

trochę latam po budowach ale z branży nie jestem.

Edited by fetek

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dziękuję wam bardzo za pomoc. W niektórych miejscach wyciąłem kwadraty w ścianach i wypełniłem je wełną i okazało się ze bas zrobił sie jeszcze mocniejszy co utwierdziło mnie w przekonaniu że dzwieki z sufitu tzw drgania, przenoszą się na ścianę 

IMG_20200208_142843_1.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 hours ago, fetek said:

pianka niczego nie da i dodatkowo sama będzie hałasować, do tego służą taśmy akustyczne, które powinny tam być bo od wielu lat są standardem.

 

O tą taśmę akustyczną z takiej szarej pianki mi chodziło - skrót myślowy - sorki.   

Sam ją stosowałem jak robiłem sobie ścianki. A robiłem sam po tym jak pogoniłem ekipę „fachowców” co taśmy akustycznej nie używali: „bo to panie przesada, nigdy tego nie robiliśmy i nikt nie narzekał”. Dodatkowo chłopaki chcieli kręcić profile pionowe do poziomych na pchełki! 😕

Smutny morał: jak masz ściankę GK w domu i ona ładnie „niesie” dźwięki uderzeniowe to ekipa zapewne była „fachowa” i nie użyła taśmy akustycznej 😞

Drugi smutny morał: chcesz wynająć ekipę to sam musisz lepiej wiedzieć co i jak należy zrobić 😕

Edited by avilla

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ja mam neoprenowe kawałki tworzywa o grubości 1 cm. Takie jak sprzedają w sklepach agd jako mata wytłumiająca pod pralkę. Coś jak średnio twarda guma. Robię akurat sufity podwieszane, tylko, że w drewnie, i daję kawałki tego tworzywa pomiędzy łatę a mur, w miejscu każdego dybla. Taki pływający sufit podwieszany 🙂

Wytrzymałościowo jest ok, wieszałem się całym ciężarem na tym 🙂

Share this post


Link to post
Share on other sites

niestety co ekipa to historie... w domu mam dużo sp.... ale już się człowiek do tego przyzwyczaił.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.