Czy kable IEC zmieniają dzwięk ?

[xetras]

7 godzin temu, porlick napisał:

Nooooo.... w zakresie GHz. Pytanie, czy słyszymy GIGAhertze pozostawię bez odpowiedzi.

Zwłaszcza w kontekście przewodu sieciowego.

Ejże.

Za wtykiem energetycznym masz cewkę w uzwojeniu pierwotnym, albo prostownik.

Kierunek przepływu zmieniasz co 1/50 sekundy i szerokość nie ma wpływu na przepływ ?

(Model to hydraulika). (Pole elektryczne i jego wielkość zależną od obszaru lub punktu wyrównania potencjału pomijam.)

 Praktycznie - przewód typów: YDY YDYP (drut, solid core) (bardzo niepraktyczny, bo do stałej instalacji, a nie - ruchomej)  może  dawać inny wynik niż typowe OW (ja wolę ten - czyli "oponowy warsztatowy") albo OM (linka, stranded).

Taki wic - napięcie (czyli w modelu hydraulicznym - ciśnienie wody)  jest nominalnie dość różne- w  różnych porach doby (zależne od mocy używanej aktualnie w danym obwodzie).

PS.

Najlepiej, gdy na danej fazie oświetlenie nie koliduje z czułymi urządzeniami.

PPS.

Nie rozumiem, po co gigahertze ?

 

 

3 godziny temu, Bukaj napisał:

Posłucham swojego rozumu i nie kupię nic ?

Pieniądze zainwestuje, w bardziej pożyteczne rzeczy 

Jako generalna zasada - aktywne elementy toru to urządzenia, reszta to nieco więcej niż mechanika.

Sygnałem zajmują się: źródło, wzmocnienie, przetwornik. To właśnie te aktywne.

Niuanse odnośnie przesyłu pomiń, bo to za bardzo rozprasza. Ich racjonalnego wpływu nie dotyczy pytanie tytułowe i wątek. W konkretnej sytuacji "przewód" przyniesie jedynie przypadkowy skutek.

Jednemu będzie ładniej, innemu muliło, albo nie będzie zupełnie nic.

Przy tym bziku dziwactw dostatek ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

6 godzin temu, xetras napisał:

Nie rozumiem, po co gigahertze ?

Bo był kiedyś pokazany filmik, gdzie samo ułożenie zwojów przewodu miało wpływ na tłumienie sygnału.

Miało to miejsce w zakresie GHz- poniżej tego, wpływu nie odnotowano- tzn takiego, który mógłby być słyszalny, gdyby człowiek słyszał w zakresie wielu dziesiątek i setek kHz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

Szczerze pisząc, to rozważania o wirującym polu elektrycznym, regule prawej ręki, regule lewej ręki, niuansach silnikowych (np. gwiazda - trójkąt) grubo wykraczają poza zagadnienia amatorskie.

Wzięły się albo z obserwacji z życia, albo z natchnienia. Fakt obserwowalny to taki, że:

-rozłączanie obciążonego obwodu zawsze  wywoła wyładowanie łukowe.

O ile możemy powstrzymać gwałtowność zmian, to wtedy może to być przydatne (w modelu hydraulicznym oznacza to mniejszy wyciek, czyli upływ). 

Zależy od gatunku muzyki i stylu słuchania, czy chcemy tego czy nie.

PS.

A w temacie - n i e, kable (IEC) nie zmieniają. 

PPS.

Po polsku to by było :"kable Międzynarodowej Komisji Elektrotechnicznej", co jest mało sensowne.

Te zatwierdzone przez komisję, wiele się nie różnią od tych niezatwierdzonych.

Dźwięk  to nie elektryka, jak wiadomo, przewodu ani kabla nie wymaga.

Nośnikiem dźwięku jest ciało (gaz, płyn, stałe jednorodne/niejednorodne.

Dźwięk to drganie  i ich złożenie - sygnał elektryczny to interpretacja.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszZ.]

59 minut temu, xetras napisał:

A w temacie - n i e, kable (IEC) nie zmieniają. 

Pozwolę sobie nie zgodzić do końca z ta tezą.Większość postrzega ze złej perspektywy dobroczynność przewodów zasilających. Rozpatrują Panowie przewód zasilający jako filtr, remedium na zakłócenia lub jako coś innego pozytywnego i dobroczynnego dla systemu audio, a to samo zło bo tam gdzie płynie prąd przemienny tam występuje pole elektromagnetyczne. Patrzcie ile uwagi przywiązuje się do prowadzenia przewodów zasilających we wzmacniaczach. Przydźwięk, brum, poziom szumu, dynamika, zniekształcenia intermodulacyjne. Źle prowadzone przewody mogą przynajmniej jedną z wymienionych mierzalnych wartości zmienić. Kwestią pozostaje perspektywa i jak postrzegamy zagadnienie. Wyobraźmy sobie system audio spięty 5-cioma zwykłymi przewodami zasilającymi bez ekranu i nie poskręcanych tworzących za sprzętem gęstwinę wśród której wiją się interkonekty, przewody głośnikowe i inne przewody niosące prądy do wrażliwych elementów systemu. Będą te sieciowe przewody siały polem EM? Oczywiście, że będą zakłócały poprzez indukowanie się w innych przewodach wtórnych prądów wirowych o częstotliwości 50 Hz. Interferencje tych prądów z sygnałem audio będzie prowadziło do powstawania zakłóceń intermodulacyjnych, zmieni się prawdopodobnie poziom szumu, spadnie dynamika. Tak mi się wydaje. Teraz weźcie 5 przewodów ekranowanych, poskręcanych nie siejących tak polem EM na zewnątrz. Zmniejszą się zakłócenia i ostatecznie zwiększy jakość dźwięku. Zatem uważam, że rozpatrywanie pojedyńczego przewodu i jego właściwości związanych z filtrowaniem, "oczyszczaniem" prądu czy jego ekranem, geometrią żył mającą go uchronić przed zakłóceniami to zły punkt widzenia problemu. Ekran, geometria przewodu tak, wpływa ale bardziej na ochronę środowiska i otoczenia kabla przed jego destrukcyjnym promieniowaniem. Warto o tym pomyśleć i zadbać by w tej gęstwinie kabli za sprzętem promieniowanie EM było najmniejsze. Nie kojarzę czy ktoś badał problem promieniowania kabli na pracę systemu audio ale logika podpowiada, że wpływ jest. Czy słyszalny? Nie wiem. Ja przewodów nie słyszę ale inni tak więc prócz zjawisk związanych z psychoakustyką czy filtrowaniem grzebieniowym pomieszczeń są inne powody ? Gdyby moja teza była prawdziwa odpowiedź na pytanie z tematu wątku brzmiałoby TAK. Pozdrawiam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

Co innego dla 50 Hz, co innego dla  impulsowych przetwornic niskoprądowych.

Otóż - rezonansu* złącze - złącze wynikającego z krotności długości "fidera" ( nie wiem, jak to po polsku) przy doborze np. długości kabla USB typ A - micro USB względem długości fali( czyli częstotliwości pracy powszechnej w użyciu ładowarki) trzeba unikać.

Co do zagadnień EMC, to akurat temat bardziej na doktorat niż na popularne forum dyskusyjne.

*to potencjalnie jeden z wielu, ale łatwy do wyobrażenia problemów.

(Oi, chyba rozmyta  ma gramatyka)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sebgla]

A ja proponuję wszystkim niedowiarkom kupić lub wypożyczyć niedrogi kabel zasilający Wireworld Stratus, którego wpięcie w system zamiast zwykłego kabla komputerowego wprowadza słyszalne zmiany. I nie wypowiadajcie się proszę jeśli faktycznie tego nie spróbowaliście, bo bicie piany bez sprawdzenia czegokolwiek nic nie wznosi. 

Oczywiście te kable jak wszystkie inne to ostateczny szlif właściwie skonfigurowanego systemu. Tak samo jak podkładki czy platformy antywibracyjne.  Natomiast jak zbierzemy te wszystkie elementy jeden do drugiego to całościowo ma to znaczący wpływ na końcowe brzmienie. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 10 Lutego 2020 przez sebgla

[Bukaj]

Godzinę temu, sebgla napisał:

A ja proponuję wszystkim niedowiarkom kupić lub wypożyczyć niedrogi kabel zasilający Wireworld Stratus, którego wpięcie w system zamiast zwykłego kabla komputerowego wprowadza słyszalne zmiany. I nie wypowiadajcie się proszę jeśli faktycznie tego nie spróbowaliście, bo bicie piany bez sprawdzenia czegokolwiek nic nie wznosi. 

Oczywiście te kable jak wszystkie inne to ostateczny szlif właściwie skonfigurowanego systemu. Tak samo jak podkładki czy platformy antywibracyjne.  Natomiast jak zbierzemy te wszystkie elementy jeden do drugiego to całościowo ma to znaczący wpływ na końcowe brzmienie. 

Ten kabel Wireworld Stratus jest droższy od mojego wzmacniacza ? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sebgla]

8 minut temu, Bukaj napisał:

Ten kabel Wireworld Stratus jest droższy od mojego wzmacniacza ? 

To zmienia sytuację ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[malikali]

2 godziny temu, Bukaj napisał:

Ten kabel Wireworld Stratus jest droższy od mojego wzmacniacza ? 

Jak go kupisz to na pewno usłyszysz zmiany, ale wystarczy ślepy test by się przekonać że to jest bzdura ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bukaj]

1 godzinę temu, malikali napisał:

Jak go kupisz to na pewno usłyszysz zmiany, ale wystarczy ślepy test by się przekonać że to jest bzdura ?

Kupie, ale dobry wzmacniacz, bo kolumny już mam ? To mi wystarczy. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[opteron]

Kable zasilające to jedno ale bez odpowiednich podkładek tłumiących wibracje nigdy nie usłyszycie tego, jak na prawdę grają. Polecam zakupić absorbery na interkonekty i sieciówki z firmy acoustic revive

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 10 Lutego 2020 przez opteron

[Oskar09]

Hehe na waciki mnie jeszcze stać ??

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bukaj]

Jak ktoś ma ostro grający sprzęt, skrzeczące wysokotonowe to też takie waty polecam...ale do uszu ?  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Nikonman]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

I ciekawa dyskusja na koniec.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rushowiec]

ja kupilem kabel zasilajacy  Merlin Tarantula MK6 .Sluchalem ten sam utwor wymieniając  kable .Niestety nie ma różnicy ! Moze po dwóch ,trzech tygodniach używania jakas różnica bedzie ,wiec opisze Wam moje wrażenia 1

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[billy idol]

10 godzin temu, sebgla napisał:

I nie wypowiadajcie się proszę jeśli faktycznie tego nie spróbowaliście,

wczoraj wyskoczyłem przez okno i pofruwałem sobie pół godzinki po okolicy

tak dla relaksu

nie wypowiadaj sie proszę , że człowiek nie potrafi fruwać , skoro nigdy tego nie próbowałeś

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bukaj]

5 godzin temu, billy idol napisał:

wczoraj wyskoczyłem przez okno i pofruwałem sobie pół godzinki po okolicy

tak dla relaksu

nie wypowiadaj sie proszę , że człowiek nie potrafi fruwać , skoro nigdy tego nie próbowałeś

 

Orkan Sabina i dzieją się cuda ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 11 Lutego 2020 przez Bukaj

[file-moon]

Nisko latales czy miales ubrane limitiwane niebieskie klapki Kubota i napchales waty w kieszenie?

Ja latam tylko w Kubotach niskie loty sa dla nielotow.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bukaj]

Ze mną na pewno pofruniesz - Orkan Sabina

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

22 godziny temu, MariuszZ. napisał:

 prowadzenia przewodów zasilających we wzmacniaczach

wiją się interkonekty, przewody głośnikowe i inne przewody

będą zakłócały poprzez indukowanie się w innych przewodach wtórnych prądów wirowych 

Interferencje 

"prawdopodobnie"

6

rozpatrywanie pojedyńczego przewodu i jego właściwości związanych z filtrowaniem, "oczyszczaniem" prądu czy jego ekranem, geometrią żył mającą go uchronić przed zakłóceniami to zły punkt widzenia problemu. Warto o tym pomyśleć i zadbać by w tej gęstwinie kabli za sprzętem promieniowanie EM było najmniejsze

przewodów nie słyszę ale inni tak więc prócz zjawisk związanych z psychoakustyką czy filtrowaniem grzebieniowym pomieszczeń są inne powody

? Gdyby moja teza była prawdziwa odpowiedź na pytanie z tematu wątku brzmiałoby TAK. Pozdrawiam.

Generalnie tak - zgoda, ale np. ułożenie przewodów luźno bez obciążania gniazd  ( blisko siebie, kiedy jest mniejsza powierzchnia pętli , które to pętla może być  względem posadzki, itd... konkrety w każdej plątaninie są inne) akurat może : pomóc, poprawić, zmienić...

@1 - We wzmacniaczu i ogólnie w urządzeniu jest w obudowie.

@23457 - zgoda

@6 - wtedy raczej "czarodziej" od EMC (kompatybilności elektromagnetycznej) więcej pomoże).  Nie całkiem zgodna z potocznym obiegowym rozumieniem jest ta wiedza, ale chyba obecnie elektroników uczula się na to zagadnienie.

Tzn. głównie od czasu upowszechnienia miniaturyzacji układów cyfrowych.

(Przecież analogowo też emitują nawzajem)

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

11 godzin temu, rushowiec napisał:

 kupilem kabel zasilajacy , sluchalem ten sam utwor wymieniając  kable

Niestety nie ma różnicy 

po dwóch ,trzech tygodniach używania 

Czekam do 3-10 marca. Napisz o tym, co będzie jak wypniesz i wrócisz do stanu sprzed zmiany.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[naczesany]

Ja w swojej zabawie z okablowaniem począwszy od Bals'a, Lapp'a poprzez Viborgi, iEGO na Furutechu' skończywszy stwierdzam, że równie duże znaczenie mają zastosowane wtyki w kablu.

Załóżmy wtyki Bals zamontowane na 314ag - taki kabel "nie zagra".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

15 godzin temu, opteron napisał:

[...] bez odpowiednich podkładek tłumiących wibracje [..]

Polecam 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A ja nie.

Podświadoma manipulacja polega na sugestii gładkiej jedwabistej barwy. Działa, ale to nie temat o złudzeniach.

Konkrety na czym innym polegają.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszZ.]

4 godziny temu, xetras napisał:

Przecież analogowo też emitują nawzajem

Szukając materiałów o zakłóceniach intermodulacyjnych natknąłem się na 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  filmik. Gość jakby czytał mi w myślach hehe ? Od 2 min 50` tłumaczy wpływ sieciówek na "EM leakage". Szkoda, że nie poszedł dalej z analizą jaki wpływ będzie miał zaindukowany w IC wtórny prąd od zasilania na zakłócenia intermodulacyjne itd. Ekran lub skrętka jest niezbędna ale nie każdy usłyszy dobroczynny wpływ bo jak słusznie zauważył zakłócenia od siejących kabli sieciowych mogą być skutecznie maskowane przez inne niedoskonałości systemu o który ktoś słabo zadbał. Źródeł zakłóceń jest cała masa i w nielicznych systemach można wyłapać wpływ dobrej jakości przewodów zasilających. Niemniej jednak nie zmienia to faktu, że sieciówki nic nie naprawiają, a co najwyżej można mówić, że jak są dobrej jakości to nic nie popsują ? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[opteron]

5 godzin temu, xetras napisał:

16 godzin temu, rushowiec napisał:

 kupilem kabel zasilajacy , sluchalem ten sam utwor wymieniając  kable

Niestety nie ma różnicy 

po dwóch ,trzech tygodniach używania 

Czekam do 3-10 marca. Napisz o tym, co będzie jak wypniesz i wrócisz do stanu sprzed zmiany.

 

3 godziny temu, xetras napisał:

... ale to nie temat o złudzeniach.

Jesteś pewien?

 

3 godziny temu, xetras napisał:

Konkrety na czym innym polegają.

No i to rozumiem, konkrety. Zatem proszę wytłumacz mi (w oparciu o dowody rzecz jasna), w jaki sposób kabel zasilający wpływa na brzmienie. Czy, a jeżeli tak, to co się dzieje z zasilaczem i jaki to ma wpływ na poszczególne obwody, dla przykładu możesz posłużyć się dowolnym urządzeniem audio, preamp, końcówka, dac, transport czy co tam chcesz. Przytocz pomiary (jak konkrety to konkrety), co się zmieniło i w jakim zakresie po zastosowaniu takiej czy innej sieciówki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

Wata na złączach to na pewno nie konkret, a wątek, chociaż z humorem, mógłby być cokolwiek merytoryczny. W temacie mam negatywne stanowisko.

Jakość zasilania to nie tylko przewody. Całościowo lepiej gdybać. Gdybać, bo to teoretyczny temat. Zagadnień EMC same przewody (różnie jakościowo wykonane) nie rozwiązują.

Szukanie zmian dźwięku to nie w tym kierunku.

I tyle.

 

PS.

Odnosiłem się do Twojego stanowiska i fotek.

Konkret może tu będzie :

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sir.jax]

A ja znalazłem wywody szanownego naukowca Patricka L. Waltera, nawet są pomiary.

Hmmm....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

1 sytuacja : Wpinasz przewody  równolegle do gniazdka w ścianie

2 sytuacja: Wpinasz do listwy

3 np. Twój wzmacniacz ma akurat wyprowadzone gniazda zasilania i tam podłączasz źródła niskoprądowe

4 wyprowadzony  jest zasilacz poza obudowę

5 separacja galwaniczna (od np. silnika sprężarki w lodówce, ściemniacza oświetlenia, pieca), czyli "kondycjoner" sieciowy

6 rezonator Schumanna

Czy to "zmienia" dźwięk, czyli interpretując go elektrycznie - sygnał ? N i e.

Co do osoby słuchacza - możemy podyskutować. Może go któraś z tych kilku opcji oczarować, albo i nie...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

Ekwipotencjalizacja tyczy lokalnych połączeń.

Tyle by było w podsumowaniu.

Nie wiem, jak w zawodówkach i technikach elektro..., ale niezależnie, czy budowlane, czy motomechaniczne czy tele-łącznościowe powinno to zagadnienie być obecnie znane.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )