Jump to content
(nie)przecietniak

Historia pewnego urządzenia, które staje się dac-iem

Recommended Posts

Jeszcze nawet w dzisiejszych czasach można wypatrzeć w rozsądnej cenie takie profesjonalne urządzenie audio z początku lat 90-tych  amerykańskiej firmy Digidesign, pierwotnie nazwane Pro Tools Audio Interface a potem 442 I/O

spacer.pngspacer.pngspacer.png

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Spotkałem się ze stwierdzeniem, że największe studia nagraniowe korzystały z tego sprzętu.

Sterowanie tym urządzeniem wymagało posiadania Maca, odpowiedniej karty do połączenia i programu Pro Tools w odpowiedniej wersji.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie posiadając powyższych dodatków urządzenie jest bezużyteczne..... ale czy na pewno?

--------------------------------

Płytę główną tego urządzenia zaprojektował Amerykanin David Clementson - "Hardware design engineer and architect, pro and consumer audio", który był:

Senior Design Engineer Digidesign Inc wrz 1988 – wrz 1994 oraz Consulting Engineer Digidesign Inc lut 1996 – sie 2007.

Skończył studia na University of California, należy do Audio Engineering Society

Więcej o tym Panu na stronie linkedin: 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

DCL.thumb.jpg.8c0f2c52e4b55d4de96af9580ab947ee.jpg

A tak wygląda urządzenie od środka, jak dostrzeżecie AD1860, to już będzie wiadomo, dlaczego o tej konstrukcji piszę. (zdjęcie widoku całej niemodyfikowanej płyty - pierwsze - jest w sieci tylko jedno i to w bardzo niedoskonałej jakości)

Odbiornik cyfrowy CS8412

Filtry cyfrowe 2xSM5813

D/A 4xAD1860N-K

A/D 2xCS5326

_1.thumb.jpg.1f3ab465410a227227b18bbd4ddac486.jpg_2.thumb.JPG.b9344c5a889a1f84116966e43ab51b97.JPG_3.thumb.jpg.b71d57d82f1cb17282ea9cc0e1948bc9.jpg_4.thumb.jpg.a65e614c06c164a578b1ce2547213d09.jpg

Duzo osób zastanawiało, się czy można to urządzenie tak zmodyfikować aby działało jako standardowy dac. Powstał nawet wątek na ten temat na diyaudio 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Co robiono, aby go w tym trybie uruchomić?, poniżej dwa przykłady:

_5.thumb.jpg.6575fcd5ba85c3dcb83e4a7dda069246.jpgmod.thumb.jpg.5c7ef38e0d281c27992da6cdffc9da78.jpg

Do mnie ten dac w oryginalnej wersji dopiero przyjdzie, ale juz sygnalizuję, że znalazłem w sieci sposób na uruchomienie tej konstrukcji jako zwykły dac bez rycia płyty głównej - pięć przyłożeń lutownicy. Jak dotrze, napiszę czy się udało... trzymajcie kciuki.

Swoją drogą ciekawe 🙂 dlaczego projektant i konstruktor tego urządzenia bądź co bądź stricte studyjnego wybrał akurat AD1860? ☺️ Na pewno się domyślacie, ja też.

  • Like 1

Świetna poglądowa galeria (nie moja) dot. TDA1541(A):

www.maxdat.eu/_galeria/Foto%20TDA1541.html

Share this post


Link to post
Share on other sites
58 minut temu, (nie)przecietniak napisał:

Jak dotrze, napiszę czy się udało... trzymajcie kciuki.

Ładna rzecz . No to czekam na wrażenia z odsłuchów . pozdr.

  • Thanks 1

...there is no spoon...

Share this post


Link to post
Share on other sites
46 minut temu, arturp napisał:

Ładna rzecz . No to czekam na wrażenia z odsłuchów

Napiszę. Zakładam, że konstruktor miał pomiędzy 35 a 40 lat, jak zaprojektował tą "ładną rzecz", a potem zapewne się jeszcze rozwijał w swej wiedzy i umięjętnościach - a musiał,  bo po 1994 roku rozwiązania w dziedzinie audio szły szybko do przodu.


Świetna poglądowa galeria (nie moja) dot. TDA1541(A):

www.maxdat.eu/_galeria/Foto%20TDA1541.html

Share this post


Link to post
Share on other sites
xavian

Umknęło mi jeszcze jedno ze zdjęć, które miałem dodać,przedstawiające autorskie rozwiązania, aby Digidesign 442 stał się autonomicznym daciem

_6.thumb.jpg.471facd6889b867400e7f3036bd1fe77.jpg

 


Świetna poglądowa galeria (nie moja) dot. TDA1541(A):

www.maxdat.eu/_galeria/Foto%20TDA1541.html

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 minut temu, (nie)przecietniak napisał:

Napiszę.

Budowa tego urządzenia budzi respekt . Ja na razie utwierdzam się w przekonaniu , że przetworniki serii AD18xx są dość wyjątkowe . Nie znam żadnego innego , który grałby tak ciepło z własnej natury . No może TDA1543 ale to niższa liga . Tych dac-ów nie należy dodatkowo ,, docieplać" bo dźwięk staje się mało klarowny , ciemny i wręcz nudny . Czyli analogi lampowe raczej nie . W miniony weekend chciałem zmusić moje AD1862 do grania z lampą . Podłączyłem do układu SRPP i zmieniałem lampy - 6N2P , 6N2P-EW , ecc88 i e88cc kilku producentów . Niestety bez zadowolenia - po prostu zawsze było lekkie zamulenie na średnicy . W końcu zrobiłem nawet sprzężenie zwrotne do SRPP i przybyło góry , trochę się dźwięk otworzył ale barwy stały się nienaturalne . Klops .

Na koniec uruchomiłem oryginalny analog na opampach OPA1612 , które grają dźwiękiem otwartym , gładkim , detalicznym i kontrolowanym i wróciła muzyka . Czysto , klarownie , przestrzennie itd .  - zniknął koc ze średnicy . Nie ma już pięknych lampowych barw ale reszta dużo fajniejsza  . No i to co najważniejsze w przetwornikach AD18XX - nie męczą , brak technicznego nalotu , brak jazgotu . Pełna kultura .

No i tu nasuwa się prosty wniosek - trzeba do nich zrobić analog na elementach dyskretnych , które powinny zagrać jeszcze lepiej niż opampy .


...there is no spoon...

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 minut temu, (nie)przecietniak napisał:

jeszcze jedno ze zdjęć

Toto ma zasilacz impulsowy 😕


Nie działają mi PM. Kontakt na maila (w moim profilu).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tak, zgadzam sie z Twoja miną, ale możliwe (choć się nie znam), że dzięki temu "od kopa" łatwo może byc podłączony w każdej chwili praktycznie w dowolnym miejscu na świecie obsługując zakres napięć 110-240V i może taki był zamysł konstruktora, zawsze z zasilaniem można coś pomysleć, jesli okaże się, że jest potencjał.


Świetna poglądowa galeria (nie moja) dot. TDA1541(A):

www.maxdat.eu/_galeria/Foto%20TDA1541.html

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 minut temu, daris666 napisał:

chcesz wykorzystać tylko tą część ( zaznaczoną na czerwono ) ?

Nie tylko - jeszcze odbiornik cyfrowy i analogówkę. Ponieważ wiem (tak zakładam), jak to zrobić (bo wygrzebałem te informacje) pięć razy tylko przykładając lutownicę do konkretnych miejsc, zmuszę go aby pokazał co potrafi zrobić z dźwiękiem w wersji fabrycznej,  bez rycia, kabelków itp. Oczywiście zdaje sobie sprawę, że w ten sposób wykorzystuje się minimalną część zaprojektowanych funkcji tego urządzenia, ale mi o nic więcej nie chodzi przecież.


Świetna poglądowa galeria (nie moja) dot. TDA1541(A):

www.maxdat.eu/_galeria/Foto%20TDA1541.html

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 godzinę temu, McGyver napisał:

Toto ma zasilacz impulsowy 😕

I musisz z tym żyć, że wszystkie nagrania od 91 roku przez to lub "nowsze to" przeszły, częściowo lub w całości, a każdy miał zasilacz impulsowy 😉

  • Like 2

nagrywamy.com

Share this post


Link to post
Share on other sites

A ja ciągle nie rozumiem tego strachu przed zasilaczami impulsowymi.


"Mój panie, po cóż tłumaczyć durniowi, że jest durniem. Przecież jego dureństwo na tym właśnie polega, że nie ma o nim pojęcia." - Bernard le Bovier de Fontenelle

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 godzin temu, przemak napisał:

I musisz z tym żyć, że wszystkie nagrania od 91 roku przez to lub "nowsze to" przeszły, częściowo lub w całości, a każdy miał zasilacz impulsowy 😉

Audio ,,domowe”  żyje i rozwija się  dzięki niewiedzy użytkowników .

Mam w magazynie nie używane od 25 lat kilka sztuk tego cuda.☺️

Share this post


Link to post
Share on other sites
26 minut temu, JBN napisał:

Mam w magazynie nie używane od 25 lat kilka sztuk tego cuda.

Jak się wątek bardziej rozwinie, to może uda Ci się to sprzedać za jakieś kosmiczne pieniądze :).


"Mój panie, po cóż tłumaczyć durniowi, że jest durniem. Przecież jego dureństwo na tym właśnie polega, że nie ma o nim pojęcia." - Bernard le Bovier de Fontenelle

Share this post


Link to post
Share on other sites
57 minutes ago, frobek said:

A ja ciągle nie rozumiem tego strachu przed zasilaczami impulsowymi.

Niektòrzy żyją w świecie lampowym WK-WA i nie przeszkadza im np. brum. Ale zasilacz impulsowy jest niedobry bo to nieaudiofilskie.

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 godziny temu, mittelpunkt napisał:

Ale zasilacz impulsowy jest niedobry bo to nieaudiofilskie.

W sumie tak właśnie jest. Nie wyobrażam sobie zastosowania impulsówki w swoim sprzęcie audio, pewnie dlatego że jestem audiofilem 🙂


Zero krzemu w torze, to grać nie może 🙂

Share this post


Link to post
Share on other sites
59 minut temu, daris666 napisał:

pewnie dlatego że jestem audiofilem

A jest jakiś inny racjonalny powód? W sprzęcie video i tv, gdzie sygnały są wielokrotnie szybsze i znacznie bardziej narażone na zakłócenia, co więcej te zakłócenia jak już się pojawią są znacznie bardzie widoczne dla nas niż słyszalne w przypadku audio, zasilacze impulsowe nikomu nie przeszkadzają 🙂 .

Wracając do rzeczonego urządzenia, chętnie kupię z niego zasilacz impulsowy, jak właściciel uzna, że jest za mało audiofilski do tak zacnego sprzętu. Piszę to całkiem poważne.

Edited by frobek
  • Like 1

"Mój panie, po cóż tłumaczyć durniowi, że jest durniem. Przecież jego dureństwo na tym właśnie polega, że nie ma o nim pojęcia." - Bernard le Bovier de Fontenelle

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zapewne swoją opinię opierasz głównie na tej stronie: http://www.soundbsessive.com/information-about-dac-chips/

Cytat

Analog Devices: Multibit:
AD1851 16-bit, cheap multibitnik
AD1856 16-bit, multibitnik average, more coldly detailed analog PCM56
AD1860 18-bit, good multibitnik
AD1861 18-bit, multibitnik, analog PCM61, but slightly worse than the AD1860
AD1862 20-bit – one of the best of the world’s Audio
AD1864 18-bit, good multibitnik, 2 DACs and in one case (stereo)
AD1865 18-bit, very good multibitnik, 2 DACs and in one case (stereo)
Analog Devices Single-bit:
AD1852 1 bit, the average odnobitnik without current output (voltage only)
AD1853 1 bit odnobitnik good, one of the best one-bit from Analog Devices
AD1854 1 bit cheaper
AD1855 1 bit
AD1955 1 bit odnobitnik good, one of the best one-bit from Analog Devices

Ja nie traktuję powyższych stwierdzeń jako bezwzględnych wyroczni. Wg mnie AD1860 jest co najmniej -  bardzo dobrym przetwornikiem, co najmniej..., a to że Audio Note....  Audio Note robiło też z tego co zauważyłem coś na TDA1543.... i o czym to  świadczy? Wg powyższej strony:

Cytat

TDA1543 16-bit, two channels in one, simple and cheap

 


Świetna poglądowa galeria (nie moja) dot. TDA1541(A):

www.maxdat.eu/_galeria/Foto%20TDA1541.html

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 minuty temu, Moontan napisał:

Robilo raptem tylko dwa odtwarzcze CD

No proszę Cię...http://vasiltech.narod.ru/CD-Player-DAC-Transport.htm

Cytat

AUDIO NOTE DAC 0.1x     TDA1543 It's a DAC

 

5 minut temu, Moontan napisał:

nie  ma zadnych wybitnych konstrukcji na AD 1860

list.thumb.jpg.c5d61ada5c5a7d4d7b9c4d190d69edf2.jpg

Ja nie wiem, czy wśród powyższych są wybitne, osobiście wiem, że pierwszy na liście jest bardzo dobry i wybitny w mojej ocenie w stosunku jakości do ceny.


Świetna poglądowa galeria (nie moja) dot. TDA1541(A):

www.maxdat.eu/_galeria/Foto%20TDA1541.html

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 minut temu, Moontan napisał:

Prehistoria.

Trywializujesz

7 minut temu, Moontan napisał:

pozostanmy przy odrebnych zdaniach

Pozostańmy


Świetna poglądowa galeria (nie moja) dot. TDA1541(A):

www.maxdat.eu/_galeria/Foto%20TDA1541.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dla telewizora czy komputera jest wszystko jedno czy jest zbudowany na niskoimpedancyj ich elektrolitach, czy na duledundach. W audio jest to już słyszalne. Zasilanie z telewizora może być słyszalne w systemach audio.


"A ci, którzy tańczyli, zostali uznani za szalonych przez tych, którzy nie słyszeli muzyki" — Friedrich Nietzsche 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, daris666 said:

W sumie tak właśnie jest. Nie wyobrażam sobie zastosowania impulsówki w swoim sprzęcie audio, pewnie dlatego że jestem audiofilem 🙂

Nie wierzę Ci 😉

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 godziny temu, daris666 napisał:

W sumie tak właśnie jest. Nie wyobrażam sobie zastosowania impulsówki w swoim sprzęcie audio, pewnie dlatego że jestem audiofilem

Wolisz walkę z 50 lub 100 Hz (pasmo akustyczne) przy pomocy dużych i bardzo dużych kondensatorów wygładzających niż spokojną likwidację niedużymi kondensatorami częstotliwości daleko ponad akustycznej (np. 100 kHz) z zasilacza impulsowego? Specyficzne audiofilskie podejście do tematu ;-). 

14 minut temu, Kris_54701 napisał:

Zasilanie z telewizora może być słyszalne w systemach audio.

Dobrych zasilaczy impulsowych w dobrych telewizorach na pewno nie słychać ani w audio ani gdzie indziej.

Edited by Lech36

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Share this post


Link to post
Share on other sites
46 minut temu, Lech36 napisał:

Dobrych zasilaczy impulsowych w dobrych telewizorach na pewno nie słychać ani w audio ani gdzie indziej.

Nie doceniasz słuchu prawdziwego audiofila, takie marne 100kHz to mały miki przy ich możliwościach 🙂 .

Nawet w kiepskich telewizorach już tego nie słychać 🙂 .


"Mój panie, po cóż tłumaczyć durniowi, że jest durniem. Przecież jego dureństwo na tym właśnie polega, że nie ma o nim pojęcia." - Bernard le Bovier de Fontenelle

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 godziny temu, (nie)przecietniak napisał:

Audio Note robiło też z tego co zauważyłem coś na TDA1543.... i o czym to  świadczy?

Audio Note robiło również na beznadziejnch PCM1710 i PCM1716.


Nie działają mi PM. Kontakt na maila (w moim profilu).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 godziny temu, Lech36 napisał:

Wolisz walkę z 50 lub 100 Hz (pasmo akustyczne) przy pomocy dużych i bardzo dużych kondensatorów wygładzających niż spokojną likwidację niedużymi kondensatorami częstotliwości daleko ponad akustycznej (np. 100 kHz) z zasilacza impulsowego? Specyficzne audiofilskie podejście do tematu ;-). 

Dobrych zasilaczy impulsowych w dobrych telewizorach na pewno nie słychać ani w audio ani gdzie indziej.

Mocno upraszczasz. O ile częstotliwość pracy jest stosunkowo łatwa do odfiltrowania, to kolejne harmoniczne bywają niezłą udręką. Do tego dochodzą efekty dzwonienia każdego 1mm ścieżki w rejonie z elementami przełączającymi, jak i te powstające wewnątrz elementów np. na bondingu. Tutaj więcej można zdziałać poprawiając projekt PCB w nieskończoność (praktycznie zawsze można zrobić lepiej).

Nie ma czystej przetwornicy. Nawet te super zaprojektowane i odfiltrowane będą np. 1000x gorsze od dobrych zasilaczy liniowych. Ale rozwój trwa, nie ma się co zamykać na nowe technologie. Przy zasilaniu np. klasy D mogą zapewniać szereg korzyści. Ale tam gdzie można, lepiej dać liniowy.

Nie zapominajmy, że zasilacze impulsowe syfią w obie strony - w kierunku odbiornika, jak i do sieci. Dodatkowo przewody potrafią robić za anteny i wzmacniać zakłócenia będące marginalnymi w środku, wypromieniowując je np. 1m od urządzenia!

  • Like 2

W sprawie zegarów/zasilaczy/stabilizatorów proszę pisać na [email protected]

Sklep: www.muzgaudio.com | Projekty: www.muzgdiy.wordpress.com

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, McGyver said:

Audio Note robiło również na beznadziejnch PCM1710 i PCM1716.

I na równie beznadziejnych lampach. Nie chodzi mi tu o jakiś konkretny typ, tylko o lampy w ogóle. Poza sentymentem takie konstrukcje nie mają żadnego sensownego uzasadnienia.

6 minutes ago, Muzg said:

Mocno upraszczasz. O ile częstotliwość pracy jest stosunkowo łatwa do odfiltrowania, to kolejne harmoniczne bywają niezłą udręką. Do tego dochodzą efekty dzwonienia każdego 1mm ścieżki w rejonie z elementami przełączającymi, jak i te powstające wewnątrz elementów np. na bondingu. Tutaj więcej można zdziałać poprawiając projekt PCB w nieskończoność (praktycznie zawsze można zrobić lepiej).

Nie ma czystej przetwornicy. Nawet te super zaprojektowane i odfiltrowane będą np. 1000x gorsze od dobrych zasilaczy liniowych. Ale rozwój trwa, nie ma się co zamykać na nowe technologie. Przy zasilaniu np. klasy D mogą zapewniać szereg korzyści. Ale tam gdzie można, lepiej dać liniowy.

Nie zapominajmy, że zasilacze impulsowe syfią w obie strony - w kierunku odbiornika, jak i do sieci. Dodatkowo przewody potrafią robić za anteny i wzmacniać zakłócenia będące marginalnymi w środku, wypromieniowując je np. 1m od urządzenia!

Jak ktoś nie umie zrobić dobrego zasilcza impulsowego nie powinien się za to zabierać. Skutkuje to potem różnymi legendami opirającymi się na prostym przerysowaniu. 
Niedowiarków odsyłam do przestudiowania konstrukcji przedwzmacnicza RIAA firmy Musical Fidelity - nie pamiętam oznaczenia modelu, ale jest to łatwe do sprawdzenia. Urządzenie zasilane jest impulsowo i zupełnie nie przeszkadza mu fakt niskiego poziomu sygnału z wkładki gramofonowej. Da się? Oczywiście,że tak.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.