Jump to content
IGNORED

Platformy antywibracyjne i inne akcesoria audio


Miroslav1
 Share

Recommended Posts

Aby odjeść trochę od tematu Gaia wrzucam info na temat bardzo fajnej platformy antywibracyjnej lewitującej  SAP Relaxa 🙂

Genialnie sprawdza się pod odtwarzaczem CD.

 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edited by sebgla

ART Loudspeakers+LECTOR AUDIO+BLUESOUND+SAP RELAXA+PURIST AUDIO DESIGN+WIREWORLD+FURUTECH

Link to comment
Share on other sites

13 godzin temu, xajas napisał:


No to byly te pare stowek warte, niezaleznie od tego czy absorbuja czy nie

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Absorbują. Moje monitory stoją na bardzo solidnej komodzie. Miałem problemy z "dudnieniem dźwięku". Okazało się, że komoda mimo, iż solidna to jednak trochę "grała". Salon też z tych minimalistycznych i ma swoje rezonanse, a nie chciałem żadnych "ustrojów". Aperty sprawiły, że przy niskich i średnich poziomach głośności "dudnienie" praktycznie jest niesłyszalne. Dla mnie bomba - dwie zgrabne podstawki zamiast sporych "ustrojów". 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jeżeli oszczędzasz na coś przez pięć lat, to znaczy, że Cię na to nie stać.

Link to comment
Share on other sites

Ja bym zakazal uzywanie zwrotu "dudnienie", gdyz zwrot ten prowadzi do wielu nieporozumien. W wiekszosci wypadkow zwrot "dudnienie" jest uzywany w kontekscie modow pomieszczenia (peaki), nie majacych nic wspolnego z rezonansami ktoregokolwiek elementu toru Audio (takze glosnikow). "Dudnienie" to problem akustyki pomieszczeni i na pewno nie mozna go wyeliminowac zadnymi absorbujacymi podkladkami, regalami czy stendami.

Czyli moze zredukowales "granie" komody, ale w ogolnie zrozumialym pojeciu "dudnienia" nic nie zmieniles.

Aperty nie sa substytutem "ustrojow" akustycznych.   

 

PS.

Jak widzisz to z tymi "...jedzeniem okruchow z pańskiego stołu albo normalnego posiłku...." wyglada inaczej, niz to sobie wyobrazasz 😉

Edited by xajas
Link to comment
Share on other sites

Godzinę temu, xajas napisał:

Ja bym zakazal uzywanie zwrotu "dudnienie", gdyz zwrot ten prowadzi do wielu nieporozumien. W wiekszosci wypadkow zwrot "dudnienie" jest uzywany w kontekscie modow pomieszczenia (peaki), nie majacych nic wspolnego z rezonansami ktoregokolwiek elementu toru Audio (takze glosnikow). "Dudnienie" to problem akustyki pomieszczeni i na pewno nie mozna go wyeliminowac zadnymi absorbujacymi podkladkami, regalami czy stendami.

Czyli moze zredukowales "granie" komody, ale w ogolnie zrozumialym pojeciu "dudnienia" nic nie zmieniles.

Aperty nie sa substytutem "ustrojow" akustycznych.   

 

PS.

Jak widzisz to z tymi "...jedzeniem okruchow z pańskiego stołu albo normalnego posiłku...." wyglada inaczej, niz to sobie wyobrazasz 😉

A Ty jak zwykle wiesz najlepiej co u kogo gra, jaka akustyka, itp. Masz swój ołtarzyk to ok, ale przyjmij do wiadomości, że są ludzie, którzy nie potrzebują miliarda pudełek, skrzyń, czy innych cudów, żeby posłuchać muzyki. Mało tego, to sprzęt jest dla mnie a nie ja dla sprzętu i to ja decyduję co stoi u mnie w salonie.

A jak lubisz ciągle na wszystkim oszczędzać - Twoja sprawa. Ja wydaję swoje pieniądze jak chcę. Już mi minął czas oszczędzania, może Tobie też kiedyś minie. Ja PRL zostawiłem daleko za sobą i czasy kombinowania.

I pisz po polsku.

Edited by Franz-007

Jeżeli oszczędzasz na coś przez pięć lat, to znaczy, że Cię na to nie stać.

Link to comment
Share on other sites

Na mój rozum idea stosowania podatnych (elastycznych) podkładek pod głośnikami jest przeciwieństwem tego co chcemy osiągnąć. Głośnik powinien jak najwięcej energii zamienić w fale akustyczne o jak największej spójności czasowej. Elastyczna podkładka nie dość że pochłania część energii promieniowanej przez głośnik, to jeszcze zostawia pole na mikro ruchy kolumny co powoduje zmiany w fazie tego co do nas dociera. Podobnie jak mało sztywna obudowa, albo niedokręcone głośniki (dokręcenie głośników kluczem dynamometrycznym to moim zdaniem najlepszy darmowy tweak). Takie są moje doświadczenia z podatnymi materiałami pod kolumnami, dźwięk się zamulał, pogarszała się mikrodynamika i stereofonia.

Edited by kaviter
literówka
Link to comment
Share on other sites

2 godziny temu, xajas napisał:

Nic nie kapujesz. Na co wydajesz kase i co stoi u ciebie w saloniw, to mi to zwisa, ale twoje stwierdzenie ze twoje Gaie eliminuja  "dudnienie" to bzdura! Czepianie sie moich pudelek i odwracanie kota ogonem tez nie zmieni wiarygodnosci tego bezsensownego stwierdzenia 😉

Nie, to Ty nic nie kapujesz. Wiesz wszystko najlepiej. Chodząca encyklopedia. Nie byłeś u mnie, nie miałeś nawet w rękach żadnych z podstawek, nie wiesz kto je zaprojektował. Ale wiesz najlepiej jaki mają wpływ.

Mój szwagier też wszystko wie najlepiej. Raz tylko jak w mordę dostał, to nie wiedział dlaczego. Ale tak to wszystko wie najlepiej.  Taki cytat z KMN 😉.

Poza tym piszemy w zakładce Hi-End, a tu nikt nie pytał czy można taniej. Jeżeli ktoś chce jechać taksówką to nie pisz mu, że autobusem taniej, albo per pedes.

1 godzinę temu, kaviter napisał:

Na mój rozum idea stosowania podatnych (elastycznych) podkładek pod głośnikami jest przeciwieństwem tego co chcemy osiągnąć.

To nie jest tak, jak piszesz. Te podstawki stworzył człowiek od 20 lat projektujący studia radiowe i telewizyjne. Dynaudio dodaje takie podstawki do swoich studyjnych monitorów. Zainteresuj się tematem - można dowiedzieć się nowych, ciekawych rzeczy 🙂.

Edited by Franz-007

Jeżeli oszczędzasz na coś przez pięć lat, to znaczy, że Cię na to nie stać.

Link to comment
Share on other sites

4 godziny temu, Ministerolnictwa napisał:

Możesz rozwinąć "analogowo". Co konkretnie wnoszą te podstawki

To wszystko zalezy od tego jaki mamy system i warunki. Mowiac analogowo mam na mysli  hmm... gora i srednica jest nadal szczegolowa ale bez nalotu ostrosci. Tak moze jakby w strone lampy to poszlo. (Mam preampa lampowego ktory jest neutralny). 

Podkladki nie byly drogie i sie u mnie sprawdzily bo braklo mi troche takiego dzwieku.

Jesli ktos lubi ostre granie to nie dla niego jakiekolwiek Gaie, sprezyny, elastomery, gumy itp. 

Na sasiednim forum kolega nowy78 z powodzeniem stosuje sprezyny ktore odwibrowuja mu sprzet i daja zdaje sie podobne do elastomerow efekty. 

2 godziny temu, kaviter napisał:

Takie są moje doświadczenia z podatnymi materiałami pod kolumnami, dźwięk się zamulał, pogarszała się mikrodynamika i stereofonia.

Ciekawe co piszesz. Musze to sprawdzic czy uciekla mi scena. Jakos na razie nie dostrzegam tego ale sprawdze

Link to comment
Share on other sites

48 minut temu, xajas napisał:

Cena i highend rzucily ci sie na mozg. Teraz rozumiem co znaczy „zakup tych podstawek pomogl ci nie czuc sie dziadem“.

Niestety, nie pomogl ci zrozumiec, jak dzialaja pewne akustyczne zjawiska. Ale tego nie mozna kupic, za zadne pieniadze.

Nie będę dyskutował z zakompleksionym, obrażającym mnie człowiekiem. Jeszcze nie wyrosłeś z PRL-u. A z tymi okruchami to widzę, że trafiłem w punkt. Zgłosiłem post do moderatora.

Edited by Franz-007

Jeżeli oszczędzasz na coś przez pięć lat, to znaczy, że Cię na to nie stać.

Link to comment
Share on other sites

2 godziny temu, kaviter napisał:

Takie są moje doświadczenia z podatnymi materiałami pod kolumnami, dźwięk się zamulał, pogarszała się mikrodynamika i stereofonia.

Ja również mam takie doświadczenia i to nie tylko w przypadku kolumn ale też wzmacniacza, transportu etc, oraz o dziwo kabli. Kolumny mam posadzone na sztywnych drewniano metalowych podkładkach. Nawet kiedy stosowałem w tym miejscu podkładki z kulką ala Bazodrutowe, efekt był gorszy niż bez elementów ruchomych.

Edited by Ministerolnictwa
Link to comment
Share on other sites

2 godziny temu, kaviter napisał:

Na mój rozum idea stosowania podatnych (elastycznych) podkładek pod głośnikami jest przeciwieństwem tego co chcemy osiągnąć. Głośnik powinien jak najwięcej energii zamienić w fale akustyczne o jak największej spójności czasowej. Elastyczna podkładka nie dość że pochłania część energii promieniowanej przez głośnik, to jeszcze zostawia pole na mikro ruchy kolumny co powoduje zmiany w fazie tego co do nas dociera.

Kiedyś miałem prawie takie same poglądy, że w końcu postanowiłem jakoś udowodnić, że cokolwiek miękkiego pogarsza sprawę i udowodniłem w drugą stronę, że jednak polepsza. W skrócie ścianki kolumn mniej drżą i drgania nie idą w podłogę. W ten sposób więcej energii idzie w promieniowanie...

Link to comment
Share on other sites

17 minut temu, Ministerolnictwa napisał:

Ja również mam takie doświadczenia i to nie tylko w przypadku kolumn ale też wzmacniacza, transportu etc, oraz o dziwo kabli. Kolumny mam posadzone na sztywnych drewniano metalowych podkładkach. Nawet kiedy stosowałem w tym miejscu podkładki z kulką ala Bazodrutowe, efekt był gorszy niż bez elementów ruchomych.

Czyli potwierdza się stara zasada - inne oczekiwania, inne systemy, inne warunki akustyczne, więc twierdzenie, że coś na pewno działa albo nie działa nie ma racji bytu.

U Ciebie "miękkie zawieszenie" się nie sprawdziło. U mnie i u innych kolegów wręcz przeciwnie 😀.

2 minuty temu, J.Jerry napisał:

Kiedyś miałem prawie takie same poglądy, że w końcu postanowiłem jakoś udowodnić, że cokolwiek miękkiego pogarsza sprawę i udowodniłem w drugą stronę, że jednak polepsza. W skrócie ścianki kolumn mniej drżą i drgania nie idą w podłogę. W ten sposób więcej energii idzie w promieniowanie...

Twórca IsoAcoustic powołuje się też na trzecią zasadę dynamiki.

Jeżeli oszczędzasz na coś przez pięć lat, to znaczy, że Cię na to nie stać.

Link to comment
Share on other sites

4 minuty temu, Arek80 napisał:

Wydaje mi się, że Gaia to nie są zwykłe elastomery, ponieważ są kierunkowe. Tył przód ich ruch jest wyraźnie sztywniejszy niż na boki. Stąd też w instrukcji o kierunku montażu, że jest kluczowy.

Wszystkie podstawki IsoAcoustic są kierunkowe - to jest kluczowe w ich działaniu; dlatego trzeba je montować napisem do przodu, a jeżeli ktoś nie chce widzieć Logo to napisem do tyłu. I to właśnie odróżnia je od zwykłych elastomerów mogących odchylać się  we wszystkich kierunkach.

Drugi czynnik to obciążenie, czyli masa zestawów głośnikowych, tak żeby współczynnik tłumienia miał określoną wartość - tylko wtedy spełnia swoje zadanie w 100%.

Edited by Franz-007

Jeżeli oszczędzasz na coś przez pięć lat, to znaczy, że Cię na to nie stać.

Link to comment
Share on other sites

2 godziny temu, Franz-007 napisał:

Mój szwagier też wszystko wie najlepiej. Raz tylko jak w mordę dostał, to nie wiedział dlaczego. Ale tak to wszystko wie najlepiej.

To jest jedna z lepszych rzeczy jakie od dłuższego czasu przeczytałem na forach. Daję nadlajka.

Żeby nie było że off top, testowałem Keplery i jakieś ustrojstwa od Rogoz.
Keplery jak najbardziej godne polecenia, poprawia się słyszalnie m.in. kultura przekazu i nie jest to złudzenie.

 

Link to comment
Share on other sites

8 godzin temu, sebgla napisał:

Aby odjeść trochę od tematu Gaia wrzucam info na temat bardzo fajnej platformy antywibracyjnej lewitującej  SAP Relaxa 🙂

Genialnie sprawdza się pod odtwarzaczem CD.

 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Kurde to jest fajna waga. Przydałaby mi się, żeby zobaczyć ile znowu przytyłem,  hehe

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Godzinę temu, Franz-007 napisał:

Czyli potwierdza się stara zasada - inne oczekiwania, inne systemy, inne warunki akustyczne, więc twierdzenie, że coś na pewno działa albo nie działa nie ma racji bytu.

U Ciebie "miękkie zawieszenie" się nie sprawdziło. U mnie i u innych kolegów wręcz przeciwnie 😀.

Dlatego staram się pisać o własnych doświadczeniach i spostrzeżeniach. W audio nie ma prawd ostatecznych. Przekonałem się o tym wielokrotnie. Ktoś kto piszę, że damy element systemu (bez względu na to gdzie się znajduje) nie gra, odnosi się tylko do konkretnego systemu w konkretnym czasie. Moje kolumny np. dają mocno, choć nie radykalnie inny przekaz z moim tranzystorem niż u kolegi z SET300B. Ta zasada tyczy się też podkładek czy platform, które u jednego podkreślą wady systemu i dadzą ostry przekaz a gdzie indziej otworzą górę pozwalając rozkwitnąć scenie. Fundament to sprawdzać wszystko w swoich warunkach odsłuchowych i być krytycznym w ocenach.

 

Link to comment
Share on other sites

U mnie pod kolumnami  dobrze sprawdzają się Spu8 AR. Innych podkładek nie sprawdzałem, tzn. miałem jakieś "blaszki", więc poprawa na plus z spu. Inne zresztą nie bardzo można wstawić - głośniki o specyficznej budowie - także kolców regulowanych podkładkami, więc nie chcę mieszać zamysłów konstruktora. O Isoacoustic myślę pod pre (lampa) i może końcówka (hybryda).

Link to comment
Share on other sites

Twórca IsoAcoustic powołuje się też na trzecią zasadę dynamiki.

Dobre.
Czesto spotykamy sie tutaj z powolywaniem na fizyke i hasla typu „fizyki nie oklamiesz“ albo „takie sa prawa fizyki“ sa na porzadku dziennym. Tak, to wywiera wrazenie i brzmi bardzo fachowo i przekonywujace. Nadaje „wagi“ takim wypowiedziom.

Ale osobiscie watpie, by ci, ktorzy sie na te prawa powoluja, maja wogole pojecie o tej fizyce, o tych prawach, na ktore sie powoluja i jak rozumia, jak te prawa dzialaja

Popatrzmy na ta cytowana trzecia zasade: to zasada Actio-Reactio czyli „kazdej akcji towarzyszy reakcja równa co do wartości i kierunku, lecz przeciwnie zwrócona“ albo „Jeśli ciało A działa na ciało B siłą F (akcja), to ciało B działa na ciało A siłą (reakcja) o takiej samej wartości i kierunku, lecz o przeciwnym zwrocie“
Jest tam mowa o cialachb i o KIERUNKU.

W naszym temacie podstawek i drgan glosnikow cialo A to membrana glosnika, a cialo B to obudowa glosnika, ktorej drgania (wywolywane przez te sily) maja byc pochlaniane przez podstawki (obojetnie czy przez sprezyny, sylomery,…)

A teraz spojrzymy na KIERUNKEK dzialania tych sil (czyli takze kierunku drgan).

Na o brazku po lewej widac ze te sily dzialaja w osi POZIOMEJ (kolor czerwony). Skladowy wektor sil Actio-Reaction w pionie jest zerowy!
A w ktorym kierunku dzialaja te podstawki? W osi PIONOWEJ (kolor zielony).

No to chwila, skoro nie ma sil w osi pionowej, to jakim silom zgodnie z trzecia zasada przeciwdzialaja te podkladki?

Odpowiedzi a‘la „moj szwagier…“ sie nie licza, bo nie rozwiazuja zagadki

PS. Pomijam konstrukcje typu „Down-Fire“, ktorych przenosniki sa zabudowane poziomo i rzeczywiscie podazaja zasadzie Actio-Reactio z podstawa glosnika 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Dzieki, moja tez smakowala (latte z potrojnym espresso, niestety juz wypita)

Kawa z rana jak smietana
Szczegolnie przy dobrej muzyce

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edited by xajas
Link to comment
Share on other sites

2 minuty temu, xajas napisał:

Wlasnie wpadlem na genialny pomysl.

Musze kupic 4 takie Gaie i przykrecic je pod moj Express zamiast fabrycznych nozek, to kawa bedzie jeszcze lepiej smakowac.

Optycznie pasuja perfekcyjnie do siebie 

 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Classika-PID-o-T-1.jpg

 

Ja już mam, Rocket nie poszedł po bandzie 😉

48 minut temu, xajas napisał:

latte z potrojnym espresso

Toż Ty nałóg jesteś ;))))

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

2 godziny temu, xajas napisał:

Na o brazku po lewej widac ze te sily dzialaja w osi POZIOMEJ (kolor czerwony). Skladowy wektor sil Actio-Reaction w pionie jest zerowy!
A w ktorym kierunku dzialaja te podstawki? W osi PIONOWEJ (kolor zielony).

Przypomnij sobie jak się liczyło kratownice...

węzły w kratownicach, etc. to Ci coś się nasunie i sprostujesz

Siły w kolumnie są złożone i jest wypadkowa tych sił za tym drgania są w trzech osiach XYZ

Link to comment
Share on other sites

2 godziny temu, xajas napisał:


Dobre.
Czesto spotykamy sie tutaj z powolywaniem na fizyke i hasla typu „fizyki nie oklamiesz“ albo „takie sa prawa fizyki“ sa na porzadku dziennym. Tak, to wywiera wrazenie i brzmi bardzo fachowo i przekonywujace. Nadaje „wagi“ takim wypowiedziom.

Ale osobiscie watpie, by ci, ktorzy sie na te prawa powoluja, maja wogole pojecie o tej fizyce, o tych prawach, na ktore sie powoluja i jak rozumia, jak te prawa dzialaja

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Popatrzmy na ta cytowana trzecia zasade: to zasada Actio-Reactio czyli „kazdej akcji towarzyszy reakcja równa co do wartości i kierunku, lecz przeciwnie zwrócona“ albo „Jeśli ciało A działa na ciało B siłą F (akcja), to ciało B działa na ciało A siłą (reakcja) o takiej samej wartości i kierunku, lecz o przeciwnym zwrocie“
Jest tam mowa o cialachb i o KIERUNKU.

W naszym temacie podstawek i drgan glosnikow cialo A to membrana glosnika, a cialo B to obudowa glosnika, ktorej drgania (wywolywane przez te sily) maja byc pochlaniane przez podstawki (obojetnie czy przez sprezyny, sylomery,…)

A teraz spojrzymy na KIERUNKEK dzialania tych sil (czyli takze kierunku drgan).

Na o brazku po lewej widac ze te sily dzialaja w osi POZIOMEJ (kolor czerwony). Skladowy wektor sil Actio-Reaction w pionie jest zerowy!
A w ktorym kierunku dzialaja te podstawki? W osi PIONOWEJ (kolor zielony).

No to chwila, skoro nie ma sil w osi pionowej, to jakim silom zgodnie z trzecia zasada przeciwdzialaja te podkladki?

Odpowiedzi a‘la „moj szwagier…“ sie nie licza, bo nie rozwiazuja zagadki emoji3.png

PS. Pomijam konstrukcje typu „Down-Fire“, ktorych przenosniki sa zabudowane poziomo i rzeczywiscie podazaja zasadzie Actio-Reactio z podstawa glosnika 
IMG_8410.thumb.jpg.24976bf9a648a0aea40ea131acc625ab.jpg

Ponoć masz u siebie te elastomery, które też są ponoć tym samym co Gaia. Popchnij więc delikatnie kolumnę naciskając na jej przednią ściankę i będziesz miał odpowiedź czy te absorbery działają tylko w pionie. Zastanawiam się czy to torpedowanie za wszelką cenę daje ci jakaś satysfakcję?

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

2 minuty temu, Arek80 napisał:

Ponoć masz u siebie te elastomery, które też są ponoć tym samym co Gaia. Popchnij więc delikatnie kolumnę naciskając na jej przednią ściankę i będziesz miał odpowiedź czy te absorbery działają tylko w pionie

Kwestia amplifikacji 

Link to comment
Share on other sites

W sieci znajdziesz wiele 

14 minut temu, Arek80 napisał:

Ponoć masz u siebie te elastomery, które też są ponoć tym samym co Gaia. Popchnij więc delikatnie kolumnę naciskając na jej przednią ściankę i będziesz miał odpowiedź czy te absorbery działają tylko w pionie. Zastanawiam się czy to torpedowanie za wszelką cenę daje ci jakaś satysfakcję?

W sieci znajdziesz informacje o tym jak takie sylomery dzialaja -> np. w ktorym kierunku (nie poprzecznym!!!), z jakim wstepnym obsiazeniem, w jakim mzakresie obciazen, itd.

Tutaj tylko przykld  

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Niestety znam je tylko po Niemiecku, ale jak cie ten temat naprawde interesuje i zadasz sobie trudu, to znajdziesz je tez w innych jezykach. Poczytasz, a potem mozemy ponownie o tym podyskutowac 🙂

Edited by xajas
Link to comment
Share on other sites

3 minuty temu, Arek80 napisał:

Możesz rozwinąć?

A co ja będę konkurencji pomysły za darmo oddawał 🙂

4 minuty temu, xajas napisał:

W sieci znajdziesz informacje o tym jak takie sylomery dzialaja -> np. w ktorym kierunku (nie poprzecznym!!!), z jakim wstepnym obsiazeniem itd.

Leżą sobie u mnie i wzięte z półki do audio dobrej roboty nie robią moim zdaniem, trzeba nad nimi popracować....

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.

                  wykrzyknik.png

AdBlock blocking software detected!


Our website lives up to the displayed advertisements.
The ads are thematically related to the site and are not bothersome.

Please disable the AdBlock extension or blocking software while using the site.

 

Registered users can disable this message.