Skocz do zawartości
IGNORED

Platformy antywibracyjne i inne akcesoria audio


Miroslav1

Rekomendowane odpowiedzi

48 minut temu, piorasz napisał:

Ja wolę słowo: muzykalny

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie ważne co wolisz. Rozdzielczy. 

50 minut temu, piorasz napisał:

Ja wolę słowo: muzykalny

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Aczkolwiek "muzykalny" jest taż niezłym przymiotnikiem 😉

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

nagrywamy.com

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

7 minut temu, xajas napisał:

Nie rozumiem, skad te podstawy i insynuacje,  ze ci inni Janusze daza/sluchaja muzyki na poziomie, ktory dla nich jest satysfakcjonujacy ale dla ciebie nie do zaakceptowania

Nie wiem, nie słuchałem Twojego systemu, wiec ciężko mi powiedzieć czy jest przejrzysty (rozdzielczy) i jak gra. Być może Twój system gra fenomenalnie i to co mam u siebie może się schować pod dywan? Być może mamy zupełnie inne oczekiwania względem tego, co nasz sprzęt ma nam dawać?

Patrze jednak na mój system i wiem, że bez całej oprawy w akcesoria antywibracyjne nie słuchałbym muzyki z taką przyjemnością jak teraz. Po prostu nie byłbym w stanie usłyszeć połowy rzeczy zapisanych na płycie.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

20 minut temu, Ministerolnictwa napisał:

bez całej oprawy w akcesoria antywibracyjne nie słuchałbym muzyki z taką przyjemnością jak teraz. Po prostu nie byłbym w stanie usłyszeć połowy rzeczy zapisanych na płycie.

Dobry przyklad

Janusz kupuje sylomery za 10€

High-Ender kupuje Gaie za 250€

Dzieki temu obaj "slysza wszystkie rzeczy zapisana na plycie"

Cel jest ten sam (slyszec wszystkie rzeczy na plycie), ale droga jest inna: 250€ vs 10€

 

Chyba ze High-Ender realizowal dalsze, dodatkowe cele typu optyka, prestiz, samozadowolenie,... ktore nie sa "grzechem", ale ktore wymagaja tej innej drogi (250€).

Niestety malo kto ma odwage sie do nich przyznac i wszystko przypisuje i argumentuje "slyszeniem wszystkich rzeczy" 😉 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez xajas
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

7 godzin temu, xajas napisał:

Dobry przyklad

Janusz kupuje sylomery za 10€

High-Ender kupuje Gaie za 250€

Dzieki temu obaj "slysza wszystkie rzeczy zapisana na plycie"

Cel jest ten sam (slyszec wszystkie rzeczy na plycie), ale droga jest inna: 250€ vs 10€

 

Chyba ze High-Ender realizowal dalsze, dodatkowe cele typu optyka, prestiz, samozadowolenie,... ktore nie sa "grzechem", ale ktore wymagaja tej innej drogi (250€).

Niestety malo kto ma odwage sie do nich przyznac i wszystko przypisuje i argumentuje "slyszeniem wszystkich rzeczy" 😉 

Janusz kupuje Gryphona Diablo za 65tys zł 

Hi-Endedr kupuje NADa S 300 (taki prawie Gryphon) za 3 tys zł

Dzieki temu obaj "slysza wszystkie rzeczy zapisana na plycie"

Cel jest ten sam (slyszec wszystkie rzeczy na plycie), ale droga jest inna: 65 tys vs 3tys.

 

Do tego  nasz Hi-Ender Januszowy XAJAS kupuje Technicsa , toshibe i robi karmniki dla ptaków, wszystko antywibruje gąbką za 10$. 

To się nazywa właściwy człowiek we właściwym miejscu czyli Hi-Ender w we właściwej zakładce.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez babatular

"Aktualnie nie możesz dodawać odpowiedzi w tym temacie ( "....Jadis i88 vs Krell FBI....lampa czy tranzystor?"  oraz "Klub Scan speak") . Masz permanentną blokadę pisania w tym temacie"

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

35 tys. zł ,w środku Hypex NC 1200

tu troszkę taniej ,w środku te same moduły:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

i jeszcze trochę taniej:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ale najlepiej gra ten wzmacniacz co jest najdroższy,bo pofalowana obudowa lepiej falę dzwiękową odbija😁

są jeszcze końcówki na tych modułach z rynku pro ,ale są za tanie do tej zakładki....

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

...miał lub ma ktoś jakieś akcesoria firmy Akiko Audio? ....jakby co to mile widziane kilka słów.....

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

@szpotek73nie bądź taki, podziel się z nami informacją na temat tych końcówek pro. Ewentualnie poproszę na pw. Dziękuję.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

 

36 minut temu, Miroslav1 napisał:

...miał lub ma ktoś jakieś akcesoria firmy Akiko Audio? ....jakby co to mile widziane kilka słów.....

Miałem przez dwa tygodnie to coś. W żaden sposób nie mogłem się dosłuchać zmian, jakie miały by wnosić te akcesoria.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

9 minut temu, hudykot napisał:

 

Miałem przez dwa tygodnie to coś. W żaden sposób nie mogłem się dosłuchać zmian, jakie miały by wnosić te akcesoria.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

...właśnie o tych pierdółkach myślałem coby u siebie wypróbować.....

...dystrybutor wypożycza na odsłuch?.....miałeś coś jeszcze tej firmy?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Miroslav1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W dniu 30.10.2021 o 11:19, xajas napisał:

Tak, to sie zgadza, ale pamietaj ze muzyka typu EDM nie nadaje sie do onanizowania 16 Hertzami. Do tego mam inne kawalki. Ale ciesz sie, ze ich nie podalem, bo twoje Altusy by tego nie przezyly

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Moje nie Altusy dostały wsparcie 15" w osobnych modułowych "budach" i  może nawet będą 4 szt co by Cię zestresować. Mnie stresują litry, bo jak ma być swoboda na najniższym basie to litrów tam trzeba sporo- możesz strzelać ile na jeden 15" minimum

2 godziny temu, szpotek73 napisał:

ale najlepiej gra ten wzmacniacz co jest najdroższy,bo pofalowana obudowa lepiej falę dzwiękową odbija😁

Dziwna sprawa ale nie pomyślałem o tym a codziennie na Jeffy patrzę, bardziej bym podejrzewał o akustyczne działania te dziury po bokach które do wentylacji a  raczej chłodzenia monobloków mają

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez ASURA

Duże osiągnięcia pojawiają się wyłącznie wtedy gdy oczekiwania są duże

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

18 minut temu, ASURA napisał:

Moje nie Altusy dostały wsparcie 15" w osobnych modułowych "budach" i  może nawet będą 4 szt co by Cię zestresować. Mnie stresują litry, bo jak ma być swoboda na najniższym basie to litrów tam trzeba sporo- możesz strzelać ile na jeden 15" minimum

Nie bardzo rozumiem co masz na mysli z tym stresowaniem, bo 4 szt 15" to mam w glownych zestawach, a w modulowych "budach" 4 szt 18", wiec nie musze nic strzelac -> na najnizszy bas wystarczaja mi okolo 100 litrow w obudowie zamknietej 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

17 minut temu, Miroslav1 napisał:

...właśnie o tych pierdółkach myślałem coby u siebie wypróbować.....

...dystrybutor wypożycza na odsłuch?.....miałeś coś jeszcze tej firmy?

Wypróbować zawsze warto. Miałem tylko te, pożyczone od kolegi. Gdy go spytałem o działanie w jego systemie, tylko uśmiechnął się tajemniczo. A czy wypożyczają na testy, tego nie wiem. Zapewne tak, nie są to przecież jakieś ogromne kwoty.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

7 godzin temu, babatular napisał:

Do tego  nasz Hi-Ender Januszowy XAJAS kupuje Technicsa , toshibe i robi karmniki dla ptaków, wszystko antywibruje gąbką za 10$. 


Dobrze ze mi przypominasz te karmniki, bo to jest dobry pogladowy przyklad, pokazujacy, co takie Janusze jak ja, sadza o antywibracyjnych rozwiazaniach i jak je realizuja.

Tutaj te dwa wspomniane karmniki


Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zacznijmy od tego mniejszego „karmnika“ -> subwoofera

Cala obudowa subwoofera to de facto 3 skrzynki („skrzynka w skrzynce w skrzynce“) czyli po czesci potrojne scianki. Zewnetrzne scianki sa laczone z wewnetrznymi warstwami elastycznie -> calosc jest konstrukcja typu „sandwich“.

IMG_8482.jpg

IMG_8483.jpg

 

Grubosc plyty frontowej (tez 3 warstwy) to ponad 8cm. Laczna waga takiego karmnika to prawie 60kG.

A po co ten caly cyrk? Aby WYELIMINOWAC/ZREDUKOWAC WIBRACJE!

 

A teraz spojrzmy na te wieksze karmniki -> glowne zestawy glosnikowe.


Cala konstrukcja (podobnie jak subwoofer) jest wilowarstwowa (po czesci 4 warstwy). Zewnetrzna warstwa tez jest elastycznie laczona z wewnetrznymi (sandwich)
 

IMG_8471.jpg


Wszystkie powierzchnie wewnetrzne sa pokryte materialem absorbujacym rezonansy (Alubutyl)


IMG_8477.jpg

IMG_8476.jpg

IMG_8480.jpg

Plyty frontowe poszczegolnych przetwornikow sa oddzielone od siebie i tak mocowane, ze nie przenosza drgan/rezonansow na pozostale przetworniki/moduly
 

IMG_8472.jpg

 

Laczna waga takiego karmnika to prawie 90kG.

A po co ten caly cyrk? Aby WYELIMINOWAC/ZREDUKOWAC WIBRACJE!

 

Tak podchodza do sprawy redukcji rezonansow i wibracji takie Janusze jak ja.

A jak podchodza tacy high-ender jak ty? Jedyne co potrafia to wstawiawic 4 sprezyki pod swoje pieknie lakierowane gotowce, zgrywac wielkich expertow od tunigu, rozpowszechniac upierdliwe, sarakstyczne uwagi o karmnikach, nazywac innych trolami i argumetowac szwagrami.

Wiesz co ja mysle o takich High-Enderach? Ja mysle ze to pajace.

BTW moge sie w ciemno zalozyc o skrzynie piwa, ze gdybysmy zajzeli do srodka twoich High-Endowskich gotowcow, to okazalo by sie, ze w porownaniu z moimi karmnikami to tandetny zlom

Jeszcze jeden drobiaz, ktory niemalze zapomnialem. Tak wygladaja moje „antywibracyjne podkladki“ pod moimi karmnikami: zwykle teflonowe slizgacze. Dzieki nim moge przesuwac tre 90kG jedna reka. To ulatwia szukanie optymalnej pozycji ustawienia zestawu, ktora ma wiekszy wplyw na koncowy efekt niz te sprezynki.

 

IMG_8485.jpg

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez xajas
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

A o moich Technicsach i Toshibie napisze nastepnym razem 😉 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez xajas
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

24 minuty temu, xajas napisał:


Dobrze ze mi przypominasz te karmniki, bo to jest dobry pogladowy przyklad, pokazujacy, co takie Janusze jak ja, sadza o antywibracyjnych rozwiazaniach i jak je realizuja.

Tutaj te dwa wspomniane karmniki


Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zacznijmy od tego mniejszego „karmnika“ -> subwoofera

Cala obudowa subwoofera to de facto 3 skrzynki („skrzynka w skrzynce w skrzynce“) czyli po czesci potrojne scianki. Zewnetrzne scianki sa laczone z wewnetrznymi warstwami elastycznie -> calosc jest konstrukcja typu „sandwich“.

IMG_8482.jpg

IMG_8483.jpg

 

Grubosc plyty frontowej (tez 3 warstwy) to ponad 8cm. Laczna waga takiego karmnika to prawie 60kG.

A po co ten caly cyrk? Aby WYELIMINOWAC/ZREDUKOWAC WIBRACJE!

 

A teraz spojrzmy na te wieksze karmniki -> glowne zestawy glosnikowe.


Cala konstrukcja (podobnie jak subwoofer) jest wilowarstwowa (po czesci 4 warstwy). Zewnetrzna warstwa tez jest elastycznie laczona z wewnetrznymi (sandwich)
 

IMG_8471.jpg


Wszystkie powierzchnie wewnetrzne sa pokryte materialem absorbujacym rezonansy (Alubutyl)


IMG_8477.jpg

IMG_8476.jpg

IMG_8480.jpg

Plyty frontowe poszczegolnych przetwornikow sa oddzielone od siebie i tak mocowane, ze nie przenosza drgan/rezonansow na pozostale przetworniki/moduly
 

IMG_8472.jpg

 

Laczna waga takiego karmnika to prawie 90kG.

A po co ten caly cyrk? Aby WYELIMINOWAC/ZREDUKOWAC WIBRACJE!

 

Tak podchodza do sprawy redukcji rezonansow i wibracji takie Janusze jak ja.

A jak podchodza tacy high-ender jak ty? Jedyne co potrafia to wstawiawic 4 sprezyki pod swoje pieknie lakierowane gotowce, zgrywac wielkich expertow od tunigu, rozpowszechniac upierdliwe, sarakstyczne uwagi o karmnikach, nazywac innych trolami i argumetowac szwagrami.

Wiesz co ja mysle o takich High-Enderach? Ja mysle ze to pajace.

BTW moge sie w ciemno zalozyc o skrzynie piwa, ze gdybysmy zajzeli do srodka twoich High-Endowskich gotowcow, to okazalo by sie, ze w porownaniu z moimi karmnikami to tandetny zlom emoji4.png

Jeszcze jeden drobiaz, ktory niemalze zapomnialem. Tak wygladaja moje „antywibracyjne podkladki“ pod moimi karmnikami: zwykle teflonowe slizgacze. Dzieki nim moge przesuwac tre 90kG jedna reka. To ulatwia szukanie optymalnej pozycji ustawienia zestawu, ktora ma wiekszy wplyw na koncowy efekt niz te sprezynki.

 

IMG_8485.jpg

Ty jeszcze się ignorantem denerwujesz😂

29 minut temu, xajas napisał:

A po co ten caly cyrk? Aby WYELIMINOWAC/ZREDUKOWAC WIBRACJE!

Rockporty poszły po bandzie i tak się nie pitoliły  jak Ty i po prostu zalały pustkę między zewnętrzną skorupą a wewnętrzną specjalną masą tłumiącą

No ale popatrz jaką mają przebitkę. W sumie to Twoje budy wyszły w wykonaniu drożej

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Duże osiągnięcia pojawiają się wyłącznie wtedy gdy oczekiwania są duże

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

2 godziny temu, xajas napisał:

Plyty frontowe poszczegolnych przetwornikow sa oddzielone od siebie i tak mocowane, ze nie przenosza drgan/rezonansow na pozostale przetworniki/moduly

Ja miałbym pytanie, jakimi przyrządami zmierzyłeś drgania/rezonanse nie przenoszą się na pozostałe przetworniki/moduły?

I drugie pytanie o ten głośnik: czy jest dedykowany do subów estradowych i jakie ma fs?

2 godziny temu, xajas napisał:

A o moich Technicsach i Toshibie napisze nastepnym razem 😉

A nie można coś więcej o subwooferach? 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

3 godziny temu, xajas napisał:


Dobrze ze mi przypominasz te karmniki, bo to jest dobry pogladowy przyklad, pokazujacy, co takie Janusze jak ja, sadza o antywibracyjnych rozwiazaniach i jak je realizuja.

Tutaj te dwa wspomniane karmniki


Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zacznijmy od tego mniejszego „karmnika“ -> subwoofera

Cala obudowa subwoofera to de facto 3 skrzynki („skrzynka w skrzynce w skrzynce“) czyli po czesci potrojne scianki. Zewnetrzne scianki sa laczone z wewnetrznymi warstwami elastycznie -> calosc jest konstrukcja typu „sandwich“.

IMG_8482.jpg

IMG_8483.jpg

 

Grubosc plyty frontowej (tez 3 warstwy) to ponad 8cm. Laczna waga takiego karmnika to prawie 60kG.

A po co ten caly cyrk? Aby WYELIMINOWAC/ZREDUKOWAC WIBRACJE!

 

A teraz spojrzmy na te wieksze karmniki -> glowne zestawy glosnikowe.


Cala konstrukcja (podobnie jak subwoofer) jest wilowarstwowa (po czesci 4 warstwy). Zewnetrzna warstwa tez jest elastycznie laczona z wewnetrznymi (sandwich)
 

IMG_8471.jpg


Wszystkie powierzchnie wewnetrzne sa pokryte materialem absorbujacym rezonansy (Alubutyl)


IMG_8477.jpg

IMG_8476.jpg

IMG_8480.jpg

Plyty frontowe poszczegolnych przetwornikow sa oddzielone od siebie i tak mocowane, ze nie przenosza drgan/rezonansow na pozostale przetworniki/moduly
 

IMG_8472.jpg

 

Laczna waga takiego karmnika to prawie 90kG.

A po co ten caly cyrk? Aby WYELIMINOWAC/ZREDUKOWAC WIBRACJE!

 

Tak podchodza do sprawy redukcji rezonansow i wibracji takie Janusze jak ja.

A jak podchodza tacy high-ender jak ty? Jedyne co potrafia to wstawiawic 4 sprezyki pod swoje pieknie lakierowane gotowce, zgrywac wielkich expertow od tunigu, rozpowszechniac upierdliwe, sarakstyczne uwagi o karmnikach, nazywac innych trolami i argumetowac szwagrami.

Wiesz co ja mysle o takich High-Enderach? Ja mysle ze to pajace.

BTW moge sie w ciemno zalozyc o skrzynie piwa, ze gdybysmy zajzeli do srodka twoich High-Endowskich gotowcow, to okazalo by sie, ze w porownaniu z moimi karmnikami to tandetny zlom emoji4.png

Jeszcze jeden drobiaz, ktory niemalze zapomnialem. Tak wygladaja moje „antywibracyjne podkladki“ pod moimi karmnikami: zwykle teflonowe slizgacze. Dzieki nim moge przesuwac tre 90kG jedna reka. To ulatwia szukanie optymalnej pozycji ustawienia zestawu, ktora ma wiekszy wplyw na koncowy efekt niz te sprezynki.

 

IMG_8485.jpg

Koledzy "audiofile" z sąsiedniej remizy muszą być pod wrażeniem...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jeżeli oszczędzasz na coś przez pięć lat, to znaczy, że Cię na to nie stać.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Koledzy "audiofile" z sąsiedniej remizy muszą być pod wrażeniem...

klaro, bo oni maja pojecie o tym, w przeciwienstwie do ciebie

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

A nie można coś więcej o subwooferach? 

Drgan nie mierzylem
Przetwornik to 18Sound 18TLW3000

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

50 minut temu, xajas napisał:

Przetwornik to 18Sound 18TLW3000

No właśnie...on ma naprawdę fs 33Hz?

Czy to się nadaje do zastosowań poniżej fs, bo takie przykładowo estradowe suby trzymają się 35-40Hz...

54 minuty temu, xajas napisał:

Drgan nie mierzylem

Ale są mniejsze?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ale to nie jest estradowy sub.

To PA przetwornik w domowej (a nie estradowej) aplikacji. To nie nie jest to samo

Czy to wyglada na 35-40Hz?


Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )



Ale są mniejsze?


Scena jest trzy razy wieksza, srednica docisnieta, piachy z wysokich zniknely, bas wciska cie w sciane, a obudowa ani mru mru

Zarty na bok.
Najlatwiejszy sposob sprawdzenia bez pomiarow, to np. Przytknac palec do kata/krawedzi zestawu glosnikowego, a potem po srodku dowolnej sciany, albo dowolnego modulu, to poczujesz te roznice, jak drgania propaguja sie przez caly zestaw.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

16 minut temu, xajas napisał:

Czy to wyglada na 35-40Hz?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A jak z szybkością czegoś takiego... bo u mnie jakby to nie zabrzmiało skromnie 🙃 grają 2x13cm (plus tweeter) w wąskich słupkach i mam chyba najbardziej punktowy i szybki bas jaki miałem przez ostatnie 20 lat. Ale magnesy w tych 13 siedzą faktycznie spore

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Pomoc dla Alana 1%KRS 0000037904(32459 MAŁECKI ALAN)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

14 minut temu, xajas napisał:

Tak, ale to nie jest estradowy sub.

To PA przetwornik w domowej (a nie estradowej) aplikacji. To nie nie jest to samo

Czy to wyglada na 35-40Hz?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Akurat poważnie pytam, bo wiąże się to z doborem odpowiedniego głośnika do aplikacji lub mając jakiś głośnik stworzenie mu optymalnych warunków pracy. O tym głośniku 18TLW3000 czytam, że jest zabezpieczony for outdoor uses, fs 33Hz, recommended tuning 35 Hz. To pasuje do budowy estradowego suba...

Rozumiem, że jak jest spadek przykładowo -10dB przy 20Hz dajesz korekcje moc x10 przy 20Hz aż będziesz miał 0dB, ale czy to jest poprawna aplikacja, głośnik dobrze to znosi? I jeszcze zalecane obudowy do tego głośnika to reflex, bandpass, horn...

 

28 minut temu, xajas napisał:

Zarty na bok.
Najlatwiejszy sposob sprawdzenia bez pomiarow, to np. Przytknac palec do kata/krawedzi zestawu glosnikowego, a potem po srodku dowolnej sciany, albo dowolnego modulu, to poczujesz te roznice, jak drgania propaguja sie przez caly zestaw.

A miało być bez żartów...pewnie jeszcze odsłuch potwierdza mniejsze drgania.

6 minut temu, J.Jerry napisał:

Rozumiem, że jak jest spadek przykładowo -10dB przy 20Hz dajesz korekcje moc x10 przy 20Hz aż będziesz miał 0dB

Nawet więcej trzeba podbić 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  

Po prawej jest wykres...przy 20Hz to trzeba ok 100x więcej mocy

Nie mam pojęcia jakim kosztem mocy osiągnąłeś te 10 Hz, bo wykres kończy się na 20Hz

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

15 minut temu, xajas napisał:

Co to jest „szybkosc“.

Juz przerabialismy ten temat

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Też przerabiałem u siebie, czym większy głośnik/sub tym większe miał zazwyczaj problemy z oddaniem szybkiego tempa i się gubił..

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Pomoc dla Alana 1%KRS 0000037904(32459 MAŁECKI ALAN)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Akurat poważnie pytam, bo wiąże się to z doborem odpowiedniego głośnika do aplikacji lub mając jakiś głośnik stworzenie mu optymalnych warunków pracy. O tym głośniku 18TLW3000 czytam, że jest zabezpieczony for outdoor uses, fs 33Hz, recommended tuning 35 Hz. To pasuje do budowy estradowego suba...
Rozumiem, że jak jest spadek przykładowo -10dB przy 20Hz dajesz korekcje moc x10 przy 20Hz aż będziesz miał 0dB, ale czy to jest poprawna aplikacja, głośnik dobrze to znosi? I jeszcze zalecane obudowy do tego głośnika to reflex, bandpass, horn...
 

Na chlopski rozum: zamiast „przy 20Hz 10x dodac“ moge po prostu „przy 150Hz 10x odjac“ tak samo jak w kazdym innym zestawie, ktory jest linearyzowany przez „odejmowanie“ a nie „dodawanie“

Te typy obudow sa zalecane dla osiagniecia maksymalnych SPL na „estradzie“, ale to nie ten cel/typ zadtosowania. Nie mieszaj pojc. Jak sie zaglebisz w ten temat i popatrzysz jakie przetworniki i dlaczego stosuja np. Avangarde Acoustic, Bohne Audio i wielu innych, to pojmiesz o co chodzi.

Czy glosnik dobrze to znosi?

Przy power handling 3600W znosi


Nie mam pojęcia jakim kosztem mocy osiągnąłeś te 10 Hz, bo wykres kończy się na 20Hz


Te 10Hz to oczywiscie absolutny bezsens, pokazujacy po prostu mozliwosc, ktore w praktycznym uzytkowaniu sa absolutnie BEZ ZNACZENIA!

„In real life“ system jest tak strojony, ze osiaga okolo 20Hz i to zupelnie wystarcza. Przy tym strojenie moc 400W wystarcza na osiagniecie ponad 120dB w miejscu odsluchu. To jest naprawde glosno!.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ale to nie jest temat na „platformy antywibracyjne“

Wiecej na ten temat w moim watku o BESTA2

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

22 minuty temu, xajas napisał:

Na chlopski rozum: zamiast „przy 20Hz 10x dodac“ moge po prostu „przy 150Hz 10x odjac“

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) tak samo jak w kazdym innym zestawie, ktory jest linearyzowany przez „odejmowanie“ a nie „dodawanie“

No to spytam po twojemu: ile odjąłeś dB przy 150?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

42 minuty temu, xajas napisał:

„In real life“ system jest tak strojony, ze osiaga okolo 20Hz i to zupelnie wystarcza. Przy tym strojenie moc 400W wystarcza na osiagniecie ponad 120dB w miejscu odsluchu. To jest naprawde glosno!.

Na tym wykresie gdzie starcza 20Hz jest parę dB więcej, ale daleko do 120...rozumiem, że było trochę mniej niż 400W, ale ile?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W dniu 21.10.2021 o 11:24, Arek80 napisał:

Po kilku godzinach słuchania mam mieszane uczucia co do AR Spu8. Tak jak ktoś już napisał, podnoszą balans tonalny w górę i czuć to odchudzenie dźwięku. Jest może bardziej precyzyjny przez to, ale w moim systemie tego już nie szukam. Pogarsza to muzykalność i namacalność dźwięku. Zastanawiam się czy podklejenie ich filcem tego nie poprawi. W przypadku monet właśnie ten filc fajnie zadziałał. Oczywiście dam im jeszcze szansę i podłoże je znów.

Korek, dawaj korek. 

Gęsty, grubość ok 3mm, spróbuj,  to żaden koszt.

22 godziny temu, marcinmarcin napisał:

Do mnie też, rozdzielczy kojarzy mi się z ilością detali, przejrzysty z separacja i poprawnym rozmieszczeniem na scenie w przeciwieństwie do zlewania się dźwięków 

Rozdzielczy to może być nawet ten ciepło grający, ale nie umykają mu detale i szczegóły z dalszych planów przy czym zachowuje należytą separację bez zlewania się dźwięków. 

Widać, że pojęcie rozdzielczości ma wiele znaczeń, podobnie jak "dobry" bas. 😁

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Racja jest jak dupa, każdy ma swoją.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

No to spytam po twojemu: ile odjąłeś dB przy 150?


U gory pomiar bez korekcji (zielony)
Po srodku docelowy przebie pasma czyli target curve (brazowy)
Na dole korekcja (plynny przebieg EQ) wymagana dla osiagniecia tego przebiegu z +/-3dB (niebieska)


Jak widzisz, przy 150Hz odjalem 5dB, przy 100Hz 0dB a przy 60Hz 8dB.

Ale jak nie trodno rozpoznac, ta koniecznosc „odejmowania“ wynika z modow pomieszczenia, a nie z przebiegu charakterystyki zestawu! Fs i typ obudowy nie jest zadnym problemem!

PS. Nie zapominaj ze subwoofer pracuje tylko w zaznaczonym zakresie do 80Hz. Przy 80Hz musialem odjac tylko 2dB

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Na tym wykresie gdzie starcza 20Hz jest parę dB więcej, ale daleko do 120...rozumiem, że było trochę mniej niż 400W, ale ile?

Mieszasz pojecia. Pomiary przebiegu pasma dokonuje sie przy wzorcowym poziomie SPL okolo 80dB, i to jest to, co tam widzisz.

Ale to nie ma nic wspolnego z max SPL


IMG_0309.jpg

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    • House of Marley Positive Vibration Frequency Rasta

      Patrząc na to, co lada moment zacznie wyprawiać się za oknem aż chciałoby się zanucić za nieodżałowanym Markiem Grechutą chociażby fragment niezwykle będącego na czasie utworu „Wiosna – ach to ty”. Dlatego też powoli, acz konsekwentnie warto przygotować się na prawdziwy wybuch zieleni a tym samym niemożność wysiedzenia w czterech „betonowych” ścianach. Jak to jednak w życiu bywa jeszcze się taki nie urodził, co … więc doskonale zdaję sobie sprawę, iż nie dla wszystkich pierwszy świergot ptaków j

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Słuchawki

      Czy płyty CD cieszą się jeszcze odpowiednią popularnością?

      W dzisiejszych czasach, ludzie coraz więcej rzeczy chętniej robią online. Odchodzi się od klasycznych rozwiązań, na rzecz nowatorskich rozwiązań. Ten stan rzeczy dotknął również branżę muzyczną. Normą jest, że artysta wydając nowy album, wypuszcza go również w wersji fizycznej, najczęściej w postaci płyt CD, które można zakupić w wielu sklepach. W opozycji do takich zakupów stoi oczywiście internet i rozmaite serwisy streamingowe, takie jak YouTube, czy Spotify. Warto się zastanowić czy, a jeśli

      audiostereo.pl
      audiostereo.pl
      Muzyka 20

      Marantz Cinema 30

      Choć z pewnością większość śledzących dział recenzencki czytelników zdążyła przyzwyczaić się do tego, że kino domowe gości u nas nad wyraz sporadycznie, to o ile tylko światło dzienne ujrzy coś ciekawego, to czysto okazjonalnie takowym rodzynkiem potrafimy się zainteresować. Oczywiście nie zawsze jest to klasyczny, przeprowadzany w zaciszu domowych czterech kątów test, jak m.in. w przypadku budżetowego, acz bezapelacyjnie wartego uwagi i po prostu świetnego Denona AVR-S770H, lecz również nieco m

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Systemy

      Indiana Line Diva 5

      Śmiem twierdzić, ze nikogo mającego choćby blade pojęcie o tym, co dzieję się wokół, jak wygląda rynek mieszkaniowy uświadamiać nie trzeba. Po prostu jest drogo, podobno będzie jeszcze drożej i tanio, to już było i nie wróci, a skoro jest drogo, to do łask wracają mieszkania o metrażach zgodnych z założeniami speców z lat 50-70 minionego tysiąclecia. Znaczy się znów aktualnym staje się powiedzenie „ciasne ale własne”. Dlatego też logicznym wydaje się popularność wszelkich rozwiązań możliwie komp

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Kolumny

      Bilety | DŻEM koncert urodzinowy| Koncert

      O wydarzeniu Kup bilet na koncert jednego z najważniejszych polskich zespołów bluesowych - zespołu Dżem! Grupa świętuje 40-lecie działalności, w związku z czym na koncertach na pewno nie zabraknie dobrze znanych przebojów, takich jak Wehikuł czasu, Whisky, Czerwony jak cegła czy Sen o Victorii. Dżem bilety na jubileuszowe koncerty już dostępne! O zespole Dżem Połączyli rocka, bluesa, reggae, country. Nagrali piosenki, które uwielbiają zarówno koneserzy, jak i niedzielni słuchacze

      AudioNews
      AudioNews
      Newsy
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.