Kolumny DIY ..90dB..BG20+W200S

[front247]

Witam

Temat zakładam na prośbe kolegi z forum który jest zainteresowany,być moze kogoś też taka kostrukcja zaciekawi;)

Jestem w trakcie składanie kolumn które docelowo będzie obsługiwał wzm. lampowy stąd konfiguracja która ma dać te 2-3 db wiecej niż typowe zestawy...no i zrobiona z tego co w szufladzie. Założeniem jest dobre brzmienie :), ale wyjątkowo także strona wizualna vintage...coś w stylu JBL L100 classic...oczywiscie zupełnie inne głośniki..zapewne inne brzmienie bo i inna topologia zwrotnicy ..bo zestaw ten będzie 2,5drożny. 

Aktualizacje w miare postępów budowy ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[front247]

Jeśli chodzi o głośnik wysokotonowy to wybory są dwa bo tez posiadam oba głośniki ..G20SC Visatona i Peerless DT 100 . Różnią się kluczowym parametrem czyli częst. rezonansowa ..visaton 1600Hz , Peerless 790 Hz...i to ten drugi ze swoją skutecznoscią 92 dB byłby idealny...Problem w tym że nie mam jak zrobić chociaz pobieznej symulacji połączenia BG 20 i DT 100 bo symulacje robie w programie Boxsim. 

Skrzynki sa ze sklejki brzozowej 18 mm z przegrodą wewnątrz oddzielającą Bg20 który powinien mieć osobną komorę. Litraz łączny to 69litrów...optymalnie byłoby ok. 80 litrów ale względy estetyczne przy rozmieszczeniu głośników zaważyły. W200S będzie głośnikiem wspomagającym bas i bedzie pracował do około 200Hz. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jeśli chodzi konfiguracje głośników to cieżko sie zdecydować. Wolałbym styl vintage czyli głośniki mid i tweeter po jednej stronie ,bas na środku i bassreflex z boku ..oraz regulacja wysokich i niskich..albo głosniki normalnie w osi na środku..w tym drugim przypadku znacznie poprawia sie faza i charakterystyka pasma....chociaz zapewne w praktyce nie będzie to az tak odczuwalne.

Wymiary zewnętrzne obudowy to 

wysokośc - 68cm

szerokość - 37 cm

głebokość - 33 cm

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Lutego 2020 przez front247

[front247]

Schemat zwrotnicy nad którym długo siedziałem...bo to trudna aplikacja z przetwornikami które średnio do siebie pasują. Jest to aplikacja wyjsciowa. Oczywiście można się spodziewać jak to w Boxim że ta charekterystyka jest wynikiem wytycznych użytych przez visatnon w symulacji gdzie pomiary sciągane sa w komorze bezechowej. W pomieszczeniu będzie zupełnie inaczej i tu już trzeba będzie polegać na własnych uszach i korygować te wyjsciowe parametry. Użyty tu jest G20SC i przy tym podziale dość niskim byłem zmuszony aplikowac zwr. 3 rzędu bo jest to już praktycznie w miejscu jego częst. rezonansowej..co i tak nie wróży dobrze w praktyce ale to zobaczymy. Mam jeszcze drugą symulacje przy 2500 Hz i tu już jest okej ale cierpi charakterystyka BG20...chociaz znowu w praktyce moze sie okazać że nie będzie tak zle. Potzrebne będą testy. W odwodzie mam jeszce Perlessa DT 100 gdzie już bedzie wiecej zapasu przy podziale.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Lutego 2020 przez front247

[Ape]

W Niemieckim Klang + Ton był podobny projekt ale z 250 na basie i TW60 na wysokich, tak sobie myślę, że może warto zerknąć na Ich rozwiązania, podpatrzeć podziały, modyfikację BG20 etc

[front247]

10 minut temu, Ape napisał:

W Niemieckim Klang + Ton był podobny projekt ale z 250 na basie i TW60 na wysokich, tak sobie myślę, że może warto zerknąć na Ich rozwiązania, podpatrzeć podziały, modyfikację BG20 etc

Masz racje...konsultowałem ten projekt na niemieckim forum Visatona...i poradzono mi jako połączenie dla BG 20 albo FRj8M..który jest także szerokopasmowym głośnikiem ale ma piękną charakterystyke do 20KHz ...albo nie TW 60 tylko  TW 70 ,który w pojedynke obsłuży wysokie tony.....przeglądałem te projekty...Po prostu nie mam tych przetworników i próbuje aplikacji trochę bardziej egzotycznej. jeśli testy odsłuchowe wykaza duże problemy oczywiście sięgne po 2x FRJ8M (88dB) ...mam już gotowy alternatywny projekt z ich udziałem..wychodzi świetna skuteczność ,pasmo i faza...lub TW 70 tutaj już żadnych kłopotów nie bedzie . Ale na tę chwile dociągne do końca te powyższa aplikacje czyli G20Sc albo co bardziej prawdopodobne Peerless DT100.

Edytowane 13 Lutego 2020 przez front247

[Ape]

Bardziej chodziło mi aby nakierowac Ciebie na podziały i modyfikacje BG20 w takiej aplikacji...

Masz dostęp do tych projektów?
Jest też fajnie zrobiony coaxial z frs5

[front247]

18 minut temu, Ape napisał:

Bardziej chodziło mi aby nakierowac Ciebie na podziały i modyfikacje BG20 w takiej aplikacji...

Masz dostęp do tych projektów?
Jest też fajnie zrobiony coaxial z frs5

Tak mam dostęp. Z TW 70 projekt z K&T jest dostępny natomiast projekt z 2x FRMJ8 także mam dostępny z forum Visatona..ale tu aplikacja jest dużo łatwiejsza...BG 20 nie sprawia problemów do 1500Hz...można go tutaj łączyć z wieloma głośnikami...kłopoty pojawiaja sie od razu przy 1800-2000Hz..wszystko sie sypie..taką ma charakterystyke BG20....ale spokojnie nie demonizowałbym od razu tego...wiele osób korzysta z kolumn na tylko i wyłacznie jednym BG 20 i słuchaja muzyki?

Inna kwestia to skuteczność całego zestawu...ma być jak najwieksza ok 90dB...gdyby pasowało tu 85-87 dB to także nie było by problemów bo byłby zapas na kompensacje tych problemów z charakterystyką BG 20.

Pomieszczenie odsłuchowe także zmieni charakterystyke..i może sie okazać w praktyce że nie jest żle. ?Wklejam zwrotnice z BG 20 +TW 70...o ile wiem projekt zrobiony i gra dobrze..obudowa dla BG oczywiscie mityczne 50 litrów.. ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Lutego 2020 przez front247

[sts]

Pomijając wszystko inne, walczysz o wysoka efektywność i dodajesz rezystor 2,2 OHM w szeregu na basie?

Edytowane 13 Lutego 2020 przez sts

[front247]

24 minuty temu, sts napisał:

Pomijając wszystko inne, walczysz o wysoka efektywność i dodajesz rezystor 2,2 OHM w szeregu na basie?

Przeanalizuj charakterystyke..basowiec gra z BG 20 do pewnego momentu ...bez tego rezystora jest niezłe podbicie na końcu pasma..co jest logiczne bo w tym pasmie posiom spl wzrasta :)..ten rez. jest tylko po to by wyrównać całą charakterystyke...oczywiscie w testach praktycznych wyjdzie czy jest konieczny 2,2...może wystarczy 1 om...a może w ogóle. To symulacja tylko.

Edytowane 13 Lutego 2020 przez front247

[szpotek73]

wszystko ok ale woofer będzie za cichy,jak zrobisz pełną kompensację baffle step ,ubędzie  6 db,room gain i port basreflex dołoży pare db,ale bas może być za cichy najlepszym wyjściem pod wzmacniacz lampowy jest sparowanie tego w 200s z visatonem frs 8 m ,nie potrzeba wtedy rezystorów w torze ,nie potrzeba wysokotonowca,robisz korektor impedancji na woofer,masz realne88 db,łatwą impedancję zestawu,możesz ciąć 1 rzędęm ,gra to naprawdę zacnie,tniesz tak jak planowałeś na 200 hz,stroisz port basreflex nisko,zwrotnicę można zrobić nawet szeregową,żeby koszty ograniczyć,aha na frs 8m trzeba zrobić pułapkę na 10khz  ,bg 20 ,to ja bym sparował z jakimś wooferem pro,żeby miał chociaż 96db.Te symulacje w boximie czasami się przydają ,ale nic nie zastąpi pomiarów.

[audioburak]

Albo "oversize" ze średnim szerokopasmowym tylko jako makietą ? dla wyglądu,

a spróbować symulować W 200S z DT 100 ...

[szpotek73]

na w 200 s i frs 8 m ,zrobiłem kiedyś zestawdla kumpla,który chciał taanio i dobrze ,naprawdę fajnie to grało,cała średnica i wysokie były z szerokopasmowca ,stereofonia wymiatała,w sumie to było zaskoczenie,że tak tanie głośniki potrafią tak zagrać...

[front247]

27 minut temu, szpotek73 napisał:

wszystko ok ale woofer będzie za cichy,jak zrobisz pełną kompensację baffle step ,ubędzie  6 db,room gain i port basreflex dołoży pare db,ale bas może być za cichy najlepszym wyjściem pod wzmacniacz lampowy jest sparowanie tego w 200s z visatonem frs 8 m ,nie potrzeba wtedy rezystorów w torze ,nie potrzeba wysokotonowca,robisz korektor impedancji na woofer,masz realne88 db,łatwą impedancję zestawu,możesz ciąć 1 rzędęm ,gra to naprawdę zacnie,tniesz tak jak planowałeś na 200 hz,stroisz port basreflex nisko,zwrotnicę można zrobić nawet szeregową,żeby koszty ograniczyć,aha na frs 8m trzeba zrobić pułapkę na 10khz  ,bg 20 ,to ja bym sparował z jakimś wooferem pro,żeby miał chociaż 96db.Te symulacje w boximie czasami się przydają ,ale nic nie zastąpi pomiarów.

Ten rezystor w torze w200s to jest własciwie dla wizualnej wyjściowej charakterystyki ..na papierze po prostu;)...Boxim ma błąd który polega na braku kompensacji między 20-150Hz...tam normalnie na tym w 200S jest większy spadek...Bas nie będzie za cicho...w200s od 70 do 200 Hz pracuje w pełnej fazie z BG20 ..wypadkowa skutecznośc w tym obszarze to realnie jakies 89dB...To jest 2,5 drożna konstrukcja a nei 3 drożna...BG pracuje od poczatku do 1500Hz..;).

Mogę zmienić zakres dla w200s cewka ok.6,5mH i kondensator 68uF skuteczność ostro pojdzie w góre...ale wtedy na wysokich będę miał za mało..:) Ja specjalnie skompensowałem ten bas żebym charakterystyka była roboczo w miare wyrównana ..w testach bedę korygował ? Tutaj w załączniku masz ..,,odblokowany,, W200s...całkiem możliwe że tak własnie będzie bo takie coś tez bede testował czyli około 6,5mH i 47-82uF. Dzięki za sugestie ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpotek73]

ok ,kombinuj ,o to przecież chodzi w naszym hobby co do rez miałem na myśli ściszenie sekcji średnie wysokie

Edytowane 13 Lutego 2020 przez szpotek73

[front247]

2 minuty temu, szpotek73 napisał:

ok ,kombinuj ,o to przecież chodzi w naszym hobby co do rez miałem na myśli ściszenie sekcji średnie wysokie

aaa to nie załapałem :)...Srednie i wysokie to raczej nei ściszać bo tam na wysokich mam tylko 88dB...chyba ze DT 100 włoże to bede miał 92 db wyjsciowo. Dzięki za sugestie ?

17 minut temu, szpotek73 napisał:

na w 200 s i frs 8 m ,zrobiłem kiedyś zestawdla kumpla,który chciał taanio i dobrze ,naprawdę fajnie to grało,cała średnica i wysokie były z szerokopasmowca ,stereofonia wymiatała,w sumie to było zaskoczenie,że tak tanie głośniki potrafią tak zagrać...

FRSM8 to fajny głośnik..w ogóle przetworniki visatona są dysyć niedoceniane..a jest wsród nich wile fajnych głośników ?

[Ape]

Kiedyś miałem W200S razem z TW70, czyli WLM La Scala Clone w obudowie monitor. 

Było to naprawdę świetne granie,  jakość głośników nie obiecywała tego, co spece od WLM-a wymyslili.

Bardzo polecam to zestawienie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpotek73]

4 minuty temu, front247 napisał:

przetworniki visatona są dysyć niedoceniane..a jest wsród nich wile fajnych głośników

taka prawda ,te tanie są za tanie dla niektórych,te drogie niestety są za drogie odkąd jest sb acoustics...

2 minuty temu, Ape napisał:

Bardzo polecam to zestawienie

no jak jest co najmniej 45 l na woofer to nie ma prawa zagrać słabo

[Ape]

przeglądnij ten projekt, o nim tez wcześniej wspominalem, warto sie wzorowac z podziałami i modyfikacja mechaniczna BG20

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

i jeszcze ten

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpotek73]

o matko cewka  15 mH  na basie ,hardkorowa konstrukcja...

[front247]

10 minut temu, Ape napisał:

Kiedyś miałem W200S razem z TW70, czyli WLM La Scala Clone w obudowie monitor. 

Było to naprawdę świetne granie,  jakość głośników nie obiecywała tego, co spece od WLM-a wymyslili.

Bardzo polecam to zestawienie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  

Ciekawe gdzie było cięte...? Ale patrząc na TW70 to pewnie coś koło 1-1,5k...Wiesz to jest fajna koncepcja,tylko ja sie obawiam a znam dosyć dobrze serie tych głośników visatona czyli w200,170 itd....że taki woofer jak w200S będzie mulił na średnicy..stąd ten pomysł o użyciu BG20...ale ten projekt co wkleiłes bardzo ciekawy,nie słyszałem o nim do tej pory ? No i ładne skrzynki. 

7 minut temu, Ape napisał:

przeglądnij ten projekt, o nim tez wcześniej wspominalem, warto sie wzorowac z podziałami i modyfikacja mechaniczna BG20

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Tak przeglądałem ten projekt ,bardzo ciekawy...tylko nei mogę znależć zwrotnicy do niego...a jestem jej bardzo ciekawy bo Z BG20 to już w zwrotnicach robią takie cuda że każda aplikacja jest sama w sobie niepowtarzalna..mas zgdzieś schemat tej zwrotnicy..?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpotek73]

w 200s to taki woofer co całkiem dobrą ma niską średnicę ,ja go jednak ciąłem nisko na 200hz ,znajomi nie wierzyli ,że taki zabytkowy blaszak jest taki dobry na basie...

[Ape]

W200S nie mulił na średnicy, a brzmiał naprawdę pięknie

to były clony WLM La Scala, mam gdzieś schematy zwrotnicy i rozpiskę jakie elementy były użyte.

Gość który ode mnie je kupił, dzwonił później do mnie ze słowami: "to niemożliwe jest,  że za takie pieniądze takie granie"

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[front247]

1 minutę temu, szpotek73 napisał:

w 200s to taki woofer co całkiem dobrą ma niską średnicę ,ja go jednak ciąłem nisko na 200hz ,znajomi nie wierzyli ,że taki zabytkowy blaszak jest taki dobry na basie...

Tak...też uważam że dla tego głośnika najlepszy przedział do roboty to do 500Hz...ale ta laskala mnei zaciekawiła w tej dwudrożnej La scali...znalazłem zwrotnice do tego ..jest fajnie tylko skuteczność zestawu troche niska. U mnie absolutne minimum to 88-89dB bo takie kolumny 85-86 dB to mam i takich nie chce budować ?

[szpotek73]

no co ty Ape ,to nie może grać bo za tanie jest

[front247]

7 minut temu, Ape napisał:

W200S nie mulił na średnicy, a brzmiał naprawdę pięknie

to były clony WLM La Scala, mam gdzieś schematy zwrotnicy i rozpiskę jakie elementy były użyte.

Gość który ode mnie je kupił, dzwonił później do mnie ze słowami: "to niemożliwe jest,  że za takie pieniądze takie granie"

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Własnie wyczytałęm że te La scale miały oryginalnie aktywne zwrotnice...bo z pasywnymi skuteczność przy tak ładnej charakterystyce oscylowała wokół 86dB.Ale patent swietny bo te głośniki są bardzo tanie...a brzmienie domyślam sie że było co najmniej dobre.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Lutego 2020 przez front247

[szpotek73]

nie demonizujmy skuteczności ,w warunkach domowych przy normalnym słuchaniu wysoka nie jest potrzebna ,ja mam np.stareńkie petit orgue visatona i czasami na nich słucham ,mają 76 db,z końcówką mocy o df 2000 i  lampowym pre grają naprawdę fajnie i całkiem głośno,co innego jak masz lampę 2 w .....

[front247]

Chciałem zrobić symulacje w Boxsim ale..nie mam pliku zródłowego TW70...ten głośnik zdaje sie już nie jest produkowany...musze poszukać pliku do symulacji i pokombinuje :)..ale kurde już mam sklejone obudowy ?

6 minut temu, szpotek73 napisał:

nie demonizujmy skuteczności ,w warunkach domowych przy normalnym słuchaniu wysoka nie jest potrzebna ,ja mam np.stareńkie petit orgue visatona i czasami na nich słucham ,mają 76 db,z końcówką mocy o df 2000 i  lampowym pre grają naprawdę fajnie i całkiem głośno,co innego jak masz lampę 2 w .....

Tak rozumiem..ale ja mam lampe 2x15W max...i do nagłośnienia salon 33m2 a lubie głośniej od czasu do czasu...stąd priorytetem jest skuteczność minimum 89dB. Bo w pokoiku małym to mam rotela RB03 ..i tutaj kazde kolumny grają głośno ?

 

Ok mała zmiana koncepcji ..zamówie TW 70 ..i zrobie roboczą obudowe z byle czego ,żeby nie psuć tych gotowych ze sklejki.. i będe słuchał TW 70 ,DT 100 ...a G20SC chyba jednak sobie podaruje bo on z tymi swoimi 88dB i trudnymi charakterystykami przy niskim podziale to bedzie tylko sprawiał kłopoty.

Edytowane 13 Lutego 2020 przez front247

[szpotek73]

3 minuty temu, front247 napisał:

ale kurde już mam sklejone obudowy

ale masz prawie 70 l ,możesz woofer dopasować do litrażu ,sporo dobrych niskotonowych lubi duże obudowy

[front247]

Teraz, szpotek73 napisał:

ale masz prawie 70 l ,możesz woofer dopasować do litrażu ,sporo dobrych niskotonowych lubi duże obudowy

No ale ja mam już 2 woofery W200S i 2x BG 20...i one musza zostać...modyfikacji ulega tylko góra...Nie kupie innych głośników bo jest to projekt tzw. to co mam w szufladzie...wiem że te głośniki nie pasują idealnie do siebie ale jakaś aplikacja wyjdzie.One mi po prostu zostały z innych testów innych kolumn...sa praktycznie nowe..nie wyrzuce ich ?

[Ape]

w CT 240 projektanci dla W300S użyli cewki 3.9mH