Jump to content
front247

Kolumny DIY ..90dB..BG20+W200S

Recommended Posts

Popracowałem nad symulacją tym razem z TW 70 ..i bardzo dobrze to wygląda..dużo lepiej niż z kopułkami...Przede wszystkim jest ładny podział no i efektywność mi wzrosła o około 1dB...Zamówiłem już te głośniki ,jak przyjdą to wykonam jeszcze testy...ale już raczej widze że ten TW 70 zostanie. Może przez ten czas zaopatrze sie w jakiś sytem pomiarowy to pomierze w pomieszczeniu choć...troche to chyba pozbawione sensu bo pracuje na głośnikach już w sumie pomierzonych przez producenta w komorze.

Podział jest dosyć nisko ..można go przesunąć lekko w górę ale czytałem że tutaj jest fajkne brzmienie na takim połaczeniu.

Starałem sie też usunąć ten rezonans TW 70 na końcu pasma..tak sobie to wyszło..tam kazda minimalna zmiana wartości elementu wprawadza duże zmiany na charakterystyce...to raczej trzeba będzie z miernikiem wstawiac te elementy podczas słuchania i korygowac.

TW 70.jpg

Edited by front247

Share this post


Link to post
Share on other sites

No i super. Popracuj nad zwrotnica, najważniejsze jednak, że gdyby coś legło, nie udało się, itp są już gotowe podziały opracowane i dostępne w necie i w prasie na tych głośnikach, więc zawsze można wziąć gotowe opracowania, lub wzorować się na nich jako punkt wyjściowy do własnych dalszych prac.

  • Like 1

Daphile  |  iFi iDSD Nano LE  |  Takstar TS-671

Share this post


Link to post
Share on other sites
xavian
5 minut temu, Ape napisał:

No i super. Popracuj nad zwrotnica, najważniejsze jednak, że gdyby coś legło, nie udało się, itp są już gotowe podziały opracowane i dostępne w necie i w prasie na tych głośnikach, więc zawsze można wziąć gotowe opracowania, lub wzorować się na nich jako punkt wyjściowy do własnych dalszych prac.

Tak dokładnie masz racje :)...Ale po tym co widze na symulatorze to na 99% bedzie bardzo dobrze..myśle że wystarczy tutaj po aplikacji i lekkim wygrzaniu głośników bo w sumei wszystko nowe jakaś niewielka korekta na zwrotnicy....no i zobacze co z tym basem..czy utne go na 150Hz czy na 250-300 jak powyżej...zobacze jak ten BG gra razem z w200s w tym pasmie..bo moze być pięknie a mogą być podbarwienia zbyt duże...no przynajmneij na symulacji to fazowo wychodzi dobrze...nie jest to żaden hiend ale chce żeby to brzmiało przyzwoicie na poziomie zwykłego Hifi;) 

Ostatnio przeglądałem pomiary topowych zestawów Hi-end ..własnie na forum Visatona...cóż ludzie byli w lekkim szoku...jak w pomiarach neiktóre zestawy byłyby nieakceptowalne...tak duże nierówności sie zdarzały na fazie i charakterystyce...;)

Oglądałem też ostatnio wykresy i zwrotnice w JBL 100 classic...masakra ..a gra to cudnie :)..w tej nowej wersji poprawili zwrotnice ale i tak na zachodzie ją dalej przerabiaja;)

Edited by front247

Share this post


Link to post
Share on other sites



Popracuj nad zwrotnica,



I nad obudowa, bo masz pik rezonansu przy 70hz (?)
Podbicie przy 100Hz które raczej wzrośnie w pokoju przez tzw room gain. Ten W200S lubi duża objętość i dobrze w niej gra z fajnym impulsem.

Jeszcze kwestia podzialu poniżej 2kHz a stosujesz głośnik szerokopasmowy? Bez sensu,
przenies podział na minimum 3-3.5 kHz, a przynajmniej sprawdź w symulacji, SPL powinien wzrosnąć jeszcze
  • Like 1

Daphile  |  iFi iDSD Nano LE  |  Takstar TS-671

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 minut temu, Ape napisał:


 

 


I nad obudowa, bo masz pik rezonansu przy 70hz (?)
Podbicie przy 100Hz które raczej wzrośnie w pokoju przez tzw room gain. Ten W200S lubi duża objętość i dobrze w niej gra z fajnym impulsem.

Jeszcze kwestia podzialu poniżej 2kHz a stosujesz głośnik szerokopasmowy? Bez sensu,
przenies podział na minimum 3-3.5 kHz, a przynajmniej sprawdź w symulacji, SPL powinien wzrosnąć jeszcze

 

Powiem ci że ten pik to jest własnie nałożenie się szczytów skutecznosci obu przetworników bg i w200s...dlatego tez wstawiłem tam roboczo ten wczesniej skrytykowany rtezystor :)...można to złagodzić juz kombinowałem z obudową...mam do dyspozycji 66 litrów...i musze to podzielic pomiedzy woofery...no i teraz jak dla w200s dam wiecej litrów tak z 40-45...to dla Bg zostaje 20l...wtedy ten pik jest dużo mniejszy...ale znowu BG 20 nie lubi małego litrazu...testowali to wiele razy na forum visatona...On potrzebuje minimum 30 litró i zamknieta obudowa..czyli dla w200s zostaje 30 l i to jest okej...ale wtedy ten pik sie zwieksza...czyli i tak dupa......ale spokojnie jeszcze w zwrotnicy mozna troszke poprawic pod tym wzgledem ...

Podział jest okej...nie patrz na to że to głośnik szerokopasmowy..ten BG 20 robi tu jako średnioniskotonowy...jego problemem jest pasmo powyzej 2000Hz...chociaż wczoraj czytałęm opinie że ktoś podzielił go na 3500Hz...i grało dobrze...czytałęm tez opinie pana z WLM który twierdził że TW 70 pracuje swietnie od 1700-2000Hz - chce to sprawdzić...W 200s w tej mojej konstrukcji robi tak jakby za sub...dodatkowy głośnik. To nie jest powtarzam konstrukcja 3 drożna bo wtedy.... tak masz racje podział najlepje wychodzi na 450 Hz i ok. 3500Hz.

Gdybym robił klasyczna konstrukcje 3 drożną...to na średnicy dałbym coś około 17-13 cm średnicy..a na basie około 30 cm średnicy...jakies inne lepiej do tego predysponowane głośniki..ale ja robie na tym co mam

Naprawde nie upieram sie za wszelką cene na podział 3000Hz...TW 70 z 3 rzędem ogarnie temat ...no niestety pewnych kwestii nie przeskoczymy...ale spróbuje oczywiscie posymulować ...SPL jest teraz na poziomie realnych 90-91 dB...dla mnie super ,TW ma nominalnie 90dB ..też tu wiecej nie wyciagne chyba ze założe tubke na niego..dzięki za rady..są cenne 🙂

Poniedziałek-wtorek przyjdą TW 70 a do tego czasu wycinam kółka na głośniki 😉

Edited by front247

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jeżeli zależy Tobie na efektywności a W200S ma grać tylko jako subwoofer, to podszedłbym do tego zupełnie inaczej.
BG20 wraz TW70 podział w ok 3-3,5kHz ale podziały 1 rząd z pułapką dla rezonansu szerokopasmówki.
A tego W200S dał bym na tylnej lub dolnej ściance i zasilił go aktywnie z filtrem subwoferowym.
Są nawet gotowe tanie moduły na tp316
Uprości to mocno konstrukcje, elektrycznie, także wizualnie, a zyskasz te kilka dB

  • Like 1

Daphile  |  iFi iDSD Nano LE  |  Takstar TS-671

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 minut temu, Ape napisał:

Jeżeli zależy Tobie na efektywności a W200S ma grać tylko jako subwoofer, to podszedłbym do tego zupełnie inaczej.
BG20 wraz TW70 podział w ok 3-3,5kHz ale podziały 1 rząd z pułapką dla rezonansu szerokopasmówki.
A tego W200S dał bym na tylnej lub dolnej ściance i zasilił go aktywnie z filtrem subwoferowym.
Są nawet gotowe tanie moduły na tp316
Uprości to mocno konstrukcje, elektrycznie, także wizualnie, a zyskasz te kilka dB

O szok...słuchaj przeanalizuje twoją propozycje...ale jak napisałem w pierwszym poście : Strona brzmieniowa jest na równi z wizualną i koncepcją wyglądu vintage....dlatego ta jedna rzecz jest niezmienialna..3 głosniki na przedniej ściance + bassreflex który ewentualnie moze być z tyłu...ale wolałbym z przodu....:) 

1 rząd z BG 20..w tym układzie może być problemem. Ten głośnik....albo gra sam jeden jako szerokopasmówka i akceptujemy jego neidoskonałości w wyższym paśmie ...albo z dodatkowym tweterem...i tniemy nawet na 3500Hz..ale pierwszy rząd to tutaj raczej przerost formy...bo korekcja będzie mała..pasma na siebie sie nałożą z tymi rezonansami BG 20 ...już próbowalem w symulacji to jest cieżki temat...na forum visatona przerobili ten głośnik od podszewki...i takie koncepcje czytałem...ale oczywiscie że można spróbowac..posłuchać itd. :)...to nei zabronione...pewnie sam tak tez zrobie bo zwrotnice będzę miał na desce przykręcaną do tylnej ścianki...takze bede mógł do woli eksperymentować..:)..Finalnie dla mnie liczy sie to co usłusze z kolumn...na pomiary wtedy już nei będe spoglądał:)

W USA ktoś tam ciął BG na 5,500 Hz...wszystko jest dozwolone...😁jesli tylko efekt nas zadowala..;)

Edited by front247

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 godzin temu, front247 napisał:

Tak przeglądałem ten projekt ,bardzo ciekawy...tylko nei mogę znależć zwrotnicy do niego...a jestem jej bardzo ciekawy bo Z BG20 to już w zwrotnicach robią takie cuda że każda aplikacja jest sama w sobie niepowtarzalna..mas zgdzieś schemat tej zwrotnicy..?

Cały numer Klang&Ton 1/2009 z tym projektem:

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
W dniu 16.02.2020 o 21:11, Patefil napisał:

Może taki układ Cię zainteresuje?

Starałem się zrobić układ o możliwie największej efektywności.

zw20.png

Bardzo ciekawy układ...rzeczywiscie efektywność zabójcza jak na te głośniki :)...Troche na wysokich jest jazda no ale wiadomo tam przy tych przetwornikach i takiej wysokiej efekt. nie bedzie idealnie ..wypróbuje dzięki 😉

Tymczasem dziś doszła paka z TW 70....straszne mikrusy...i będę musiał pomyśleć o jakimś pierścieniu maskującym bo troche nie pasują swoim wyglądem do reszty .

Doszły też elementy zwrotnicy...troche ich jest..zaleznie od wybranego projektu płytka pod zwrotnice (sklejka) będzie musiała mieć minimum 15x15 cm..

Gniazda zwykłe Jentzena będą bezpośrednio wychodzić z płyty ze zwrotnicą a całość będzie umeiszczona w wyfrezowaniu na tylnej ściance 😉

Zrobiłem wyjściową symulacje z TW 70....ale troche jeszcze zabawy bedzie z tym rezonansem na 16kHz...efektywność już jest takie mocne 91-92 dB co mi wystarcza w zupełnosci...podział nisko ale to nie jest już kopółka tylko stożek..powinien sobie lepiej poradzić nawet przy częśt. rezonansu..ale to sie okaże w praktyce. Czekam jeszce na przesyłke z frezem bo mi sie połamał i aplikuje 😉

zwrotnica TW70.jpg

_DSC4878.jpg

_DSC4876.jpg

Edited by front247

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ciekawe jak sprawdziłaby się kopułka Seas H087(stosowana m.in. w Dynaco A25). Wg producenta ma 92dB efektywności

Share this post


Link to post
Share on other sites

BG20 + TW70

BG jest w 20 L closed

W200S wykorzysta resztę obudowy, a powinien go napędzić osobny, aktywny moduł, z filtrem subwooferrowym

BG20-TW70_1.jpg

BG20-TW70_2.jpg

BG20-TW70_3.jpg

BG20-TW70_.jpg

  • Like 1

Daphile  |  iFi iDSD Nano LE  |  Takstar TS-671

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pobawiłem sie trochę tym razem wirtualną zwrotnicą APO 1.22....na samym BG 20 ....no i zdecydowanie najlepsze brzmienie jest przy spadku 12-18dB na częstotliwościach 1,2-1,9 kHz...właśniwie można by samodzielnie go aplikować i jest naprawde świetnie...oczywiscie mówie o zakresie średnica-góra....przy próbie podziału na zakresie 2,5 - 3,5 kHz...jest katastrofa...ten głośnik ma tu ostry rezonans...normalnie wycinany pułapką . Tutaj mogłem sobie pozwolić na kręcenie kółkami i dobrocią filtra...dopiero 20db/okt. w dół powoduje spokój ...przy 12 db bardzo podbarwia brzmienie. Myśle że w obudowie to się jeszcze pogłębi.

Ten mały eksperyment skłania mnie jednak ku podziałowi na 1500 -2000 Hz...i to by się zgadzało z charakterystyką głośnika podaną przez producenta i w symulacji w boxsim...1700Hz to jest idealny dla niego podział...chyba ze ma grac sam jkao szerokopasmówka to da sie go pięknie wystroić pułpkami rezonansowymi .

Nigdy nie słyszałem tego głośnika BG 20...ale jesli on tak gra   ,,na stole,, to jestem zaskoczony na plus...:)

Zabawna sytuacja była z symulacją TW 70...on ma lekki rezonans przy ok 16000Hz...no i go podłączyłęm...jadę z częstotliowością i okazało się że ja już tego nie słysze...jakiś czas temu robiłem test i przy 16,3kHz u mnie jest cisza...także nie musze sie tym przejmować...aczkolwiek trzeba to naprawić w zwrotnicy 😉

 

Edited by front247

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 godzin temu, meloV8 napisał:

W BG20 musisz wyciac stozek, jesli to ma byc glosnik nisko-sredniotonowy.

 

Tak dokładnie ...wyczytałem to jakiś czas temu na forum visatona...;) ale dzieki za przypomnienie bo jeszcze tego nei zrobiłem ;). Mam nadzieje że nie wpłynie to negatywnie na pasmo poniżej 1500 Hz...choć tam chłopaki to mierzyli i nie było negatywnego wpływu .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dziś zabrałęm sie za zwrotnice...no i znowu lekki zawód firmą Jentzen . Zamówiłem wszystkie elementy od Jentzena od BDA z allegro...i po pomierzeniu elementów jest masakra...kondensatory mimo deklarowanej tolerancji +-10%...odchyły dochodzą do 30% ...cewki powietrzne tak samo z tym że tutaj ich oporność jest zaniżona i to w kazdym przypadku..na  15 cewek wszystkie maja zaniżone wartości o przynajmniej 50% od deklarowanej przez producenta...a przy cewce 1 ohm w góre wiadomo co oznacza... To samo zresztą dotyczy crosscapów z moich innych zamówień.To jest moje drugie zamówienie elementów pasywnych tej firmy i ostatnie...wczesniej zawsze używałem miflex ,visaton , audyn,wima,mundorf ..oraz wiele także różnych bezmarkowych produktów i nigdy nei było takich rozjazdów wprost przeciwnie parametry były zawsze troche lepsze niz deklarowane. Także kompletuje nowe zamówienie do zwrotnicy  o te produkty odsyłam...

Edited by front247

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minuty temu, front247 napisał:

.cewki powietrzne tak samo z tym że tutaj ich oporność jest zaniżona i to w kazdym przypadku..na  15 cewek wszystkie maja zaniżone wartości o przynajmniej 50%

Gdybym dostał cewki powietrzne o oporności o połowę niższej niż zamówione i nie musiał za to dopłacać, to bym się cieszył a nie narzekał.


Nie działają mi PM. Kontakt na maila (w moim profilu).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minutę temu, meloV8 napisał:

Czym mierzysz te elementy? 

Mam taki miernik axiomet z pomiarem pojemnosci i indukcyjności (dokładność 2,5% i taki drugi z AVT...dodam że pomiary nimi np. cewek visatona których troche mam pokazuje odczyty zgodne z tolerancją producenta..

640x_MIE-MULTI_AX588.jpg

large_LCR-T4-t02.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Godzinę temu, meloV8 napisał:

Ciekawe, nigdy nie miałem problemów z elementami z Polinka. Zgodność była git. 

Ale to nie wina dystrybutora że Jentzen ma do dupy komponenty..;) Jeśli chodzi o zwrotnice to wiekszość w układzie może miec dosyć duże tolerancje..ale śa elementy gdzie jak ma być 10uF to nie może być 12,7uF bo to przesuwa np. podział dosyć znacznie...mam przed sobą te kondy 10uF tolerancja 10% i kond ma 12,7uF a drugi ma 9,4uF...nie dośc że brak tolerancji to rozrzut..chociaz te drugoie to rozumiem bo nie parowałem elementów..ale jednak do 10% tol. wymagałem.Jak dotąd najmniejszy rozrzut i zgodnosc miały zawsze u mnie miflexy i wima...

Edited by front247

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 minut temu, meloV8 napisał:

Przydałoby się jeszcze to potwierdzić innym systemem pomiarowym. 

Owszem można...ale mam punkt odniesienia..wiec raczej już nei musze...tzn. u siebie.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dziś troche walczyłem z frezarką i fronty gotowe...jutro sklejam obudowy.

Po wielu symulacjach wybrałem  2 typy układu zwrotnicy..na maksymalną możliwą skuteczność i podział na 2500Hz... i druga wersja ..bardziej wyrównane pasmo i podział troche niżej...obie wytestuje i wybiore co lepsze brzmieniowo dla mnie ;)...a testy troche potrwają bo zanim to sie wszystko dotrze..

Zastosuje tez 2 regulatory wysokie tony i niskie ..na przełączniku 3 sekcyjnym..coś jak w JBL classic tylko tam sa potencjometry. Ale to juz na samym końcu przy testach.

_DSC4886.jpg

_DSC4889.jpg

_DSC4898.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Bass reflexy sie zrobiły😁 . 64 mm średnicy..dł. między 14,5-10 cm...obudowa dla W200S wynosi 35 litrów co daje jakieś 37 Hz.

_DSC4912.jpg

_DSC4903.jpg

_DSC4908.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

W K+T 3/2007, przy okazji projektu CT230 były pomiary BG20 z wyciętą tubką. Różnice na charakterystyce sprowadzały się do wyższych częstotliwości, ale sądzę, że z tubką głośnik ma też inne charakterystyki kierunkowe.

W międzyczasie sam BG20 został nieco zmodyfikowany. Pomiary przed i po też były w K+T.

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
39 minut temu, borowieck napisał:

W K+T 3/2007, przy okazji projektu CT230 były pomiary BG20 z wyciętą tubką. Różnice na charakterystyce sprowadzały się do wyższych częstotliwości, ale sądzę, że z tubką głośnik ma też inne charakterystyki kierunkowe.

W międzyczasie sam BG20 został nieco zmodyfikowany. Pomiary przed i po też były w K+T.

 

Ja tubke wytne ,ale kolumny odpale z jeszcze niewyciętą..chce zobaczyć , chwilke posłuchać..ale wycięcie będzie docelowo;) Musze gdzieś poszukac tego K+T 3/2007 ..może jest gdzies w PDFie..

BG 20 zmodyfikowany przez firme Visaton..?

Edited by front247

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sklejone 😉

Oddzielne komory dla w200s i BG 20 . Troche miałem ułamki bo musiałem wyizolować miejsce dla bassreflexu ale się udało...przegroda ze stopniem..troche pomoże likwidować fale stojace..;). Dla BG jest przewidziane 34 litry closed a dla W200S 31 litrów.

Jutro dojdą nowe elementy do zwrotnicy..odesłałem Jentzena..i zamówiłem kondensatory i cewki mundorfa i visatona...mundorfa jeszcze nie używałem wiec bedzie okazja sprawdzić jak z parametrami ..mam nadzieje że będą się mieścić w toleracji..nie tak jak to było u Jentzena.

_DSC4920.jpg

_DSC4923.jpg

_DSC4927.jpg

_DSC4938.jpg

_DSC4925.jpg

Edited by front247

Share this post


Link to post
Share on other sites

Przyszła zwrotnica z innego sklepu...mundorf i audyn i visaton  oraz cewki monacor.....wszystkie elementy trzymają parametry do 2 % tolerancji...nieprawdopodobne...nigdy więcej Jentzena...

Elementy nie są parametrycznie na wysokiej półki..ale na razie chodzi mi o to żeby zaaplikować jedną z wersji zwrotnicy...po ułożeniu docelowej topologii wymienie ..szcególnie cewki na grubszy drut.

_DSC4946.jpg

_DSC4948.jpg

Edited by front247

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.