Jump to content
front247

Kolumny DIY ..90dB..BG20+W200S

Recommended Posts

1 minutę temu, Ape napisał:

ale masz tylko jedna kolumnę, więc na razie nie zaprzątaj sobie tym głowy, może wzmacniacz ci odwraca polaryzację 🙂

Kurde......dokładnie !...ale ja głupi..tak własnie jest. Dzięki za otrzezwienie 😉

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Okej...posłuchałem trochę dłużej...zmiany to zamiast 1ohm wstawiłem 2 ohm przyd samym TW70..własciwie nie było to konieczne ale poprawił się po prostu balans tonalny na gorzej zrobionych nagraniach . Tak szczeze to odchodzi mi ochota na testowanie drugiej opcji zwrotnicy ..tak dobrze mi to gra. Zaczynam powoli rozumieć jaka jest różnica w reprodukcji brzmienia między ,,ciężkimi,, powlekanymi membranami na miękkim zawieszeniu a papierowym głośnikiem szerokopasmowym na zawieszeniu twardym. To jest zupełnie inna reprodukcja charakteru brzmienia. To jest dosyć traumatyczne dla moich dotychczasowych kolumn na visatonie w170s i peerlesie które dotąd w mojej ocenie brzmiały świetnie...U mnie nie ma już powrotu do małych kompaktowych równo i miękko grających głośników.To co wyprawia z brzmeiniem BG 20 + TW 70 przeszło moje oczekiwania..i nadal nie rozumiem jak może byc az tak duża różnica na plus. 

Druga kolumna jest sklejona i schnie także jutro -pojutrze będę mógł posłuchać na pełnym zestawie;) ,no i czekam na partie kondensatorów 330nF do pułapki rezonansowej bo tu bede musiał mierzyc i dobierac wartość idealnie...i wtedy prawdopodobnie znowu przy TW 70 zawita rezystor 1 ohm.

Edited by front247

Share this post


Link to post
Share on other sites

jaki masz obecny układ zwrotnicy, jeżeli to nie tajemnica?


Daphile  |  iFi iDSD Nano LE  |  Takstar TS-671

Share this post


Link to post
Share on other sites
xavian
24 minuty temu, Ape napisał:

jaki masz obecny układ zwrotnicy, jeżeli to nie tajemnica?

Jasne że nie tajemnica🙂

Wartości elementów sa podobierane i to sa rzeczywiste wartosci elementów,w mojej zwrotnicy.

zwrotnica 2,5way.jpg

i charakterystyka z Boxsim-a:

 

charakterystyka.jpg

Natomiast za radą kolegi z innego wątku kupie mikrofon do pomiarów i z czystej ciekawości pomierze ten zestaw ,oczywiscie jak już sie zaznajomie z metodami tych pomiarów .żebym robił to z jakimś sensem ..;)

Edited by front247

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mikrofon i pomiary to dobra sprawa, ale Ty zapewne używasz BoxSim? tam masz wszystko co potrzeba, w tym fabryczne pomiary producenta, uwzględniasz wymiary obudowy, położenie głośników i symulacja jest 100% zgodna z rzeczywistością.

  • Like 1

Daphile  |  iFi iDSD Nano LE  |  Takstar TS-671

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 minut temu, Ape napisał:

Mikrofon i pomiary to dobra sprawa, ale Ty zapewne używasz BoxSim? tam masz wszystko co potrzeba, w tym fabryczne pomiary producenta, uwzględniasz wymiary obudowy, położenie głośników i symulacja jest 100% zgodna z rzeczywistością.

Tak własnie z tego powodu własciwie używam tylko głośnikó visatona i Boxim . Jeszcze wykres fazy...nawet nie najgorzej to wygląda;)

Ale pomiary mikrofonem też spróbuje opanować..zawsze to ciekawe doswiadczenie 😉

faza.jpg

Częstotliwości rezonansowe komór tez policzyłem i dla BG 20 przy 35 litrach jest to 66Hz..a dla w 200S przy 31 litrach jest to 39 Hz..i pracują wspólnie do około 400 Hz..potem w 200s..,,kończy bieg,, 😉 

Gdybym ustawił inną zwrotnicę i trochę zgasił przedział srednicy i wysokich ..miałbym dosyć ładną płaską charakterystyke..i jak sądze bardziej dociążone brzmienie. Bo w praktyce to wygląda tak jak gra że w200S ze swoją skutecznością ...tak jakby wspomaga BG20 ale absolutnie nie dominuje i sie nie wysuwa na pierwszy plan....bardzo ciekawe zjawisko akustyczne jak sie tego słucha..;)Basu absolutnie nie brakuje....niekiedy jest go nawet lekko za dużo ale to wina zbyt małego wytłumienia...bo w kazdej komorze jest tylko jeden płat wełny 60cmx40 cm.....czekam na dostawe żeby uzupełnic 😉

Najbardziej widoczna zmiana w porównaniu do klasycznych kolumn na małych miekkich membranach to tutaj brzmienie takich instrumentów jak werble,kotły....jest dla mnie fenomenalne...fortepian,pianino w koncu brzmi przejrzyscie a nie matowo...no i wokale....które wchodzą na twarz dosłownie..ale absolutnie bez ostrosci czy natarczywości....brzmienie nie jest męczące jak mogłoby sie wydawać.

Edited by front247
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

jak chcesz się pobawić,  i lubisz płaskie jak stół charakterystyki,  to kiedyś miałem taka zwrotnice, po wycięciu tubki jest jeszcze równiej; odległość między głośnikami liczona od ich środka to ok 18cm

żadnych pułapek, pasmo +/- 1dB 

 

4th.jpg

 

Edited by Ape
  • Like 1

Daphile  |  iFi iDSD Nano LE  |  Takstar TS-671

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 minut temu, Ape napisał:

jak chcesz się pobawić,  i lubisz płaskie jak stół charakterystyki,  to kiedyś miałem taka zwrotnice, po wycięciu tubki jest jeszcze równiej; 

żadnych pułapek, pasmo +/- 1dB 

 

4th.jpg

 

No rzeczywiscie jest jak stół...;) ale to widze jest symulacja na Boxsim 1.2...Bo ja używam najnowszego Boxim 2,1 który został upgrejdowany 2 miesiace temu ,tam chłopaki ostro walczą nad tym programem z forum visatona razem z przedstawicielem visatona,bo firma oficjalnie ,,oddała,, kod zródłowy userom. No i w nowym boxsim te charakterystyki są juz...duuużo dokłądniejsze bardzo dokładnie odwzorowują przebiegi...stąd dosyć ciezko uzyskać takie wizualne równe charakterystyki...;)...innymi słowy w nowym programie wszystkei dotychczasowe symulacje się trochę rozfalowały 🙂

Wrzucę twoją symulacje do najnowszego boxima i zobaczysz ze nei jest tak idealnie ..:) 

Edited by front247
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

a to muszę zerknąć, no mam stara bo taką miałem, nawet nie wiedziałem że jest nowa.

 

Ale nie o tym chciałem, mam tez fajniej grająca zwrotnicę, pomimo tzw "fal Dunaju", polecam taki schemacik; zwrotnica szeregowa 2-go rzędu, mnie podobało się bardziej, jak masz elementy RLC, to kombinuj, 🙂

serial_2th.jpg

A, i jeszcze wcześniej Ci pisałem, kup sobie taki wzmacniaczyk na allegro na TPA3116 z filtrem subwooferowym i tego W200S podepnij aktywnie bez dodatkowych filtrów, chyba może być lepiej 🙂

PS, czy ten Boxsim 2.1 jest po angielsku chociaż? 

Edited by Ape
  • Like 1

Daphile  |  iFi iDSD Nano LE  |  Takstar TS-671

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 minut temu, Ape napisał:

a to muszę zerknąć, no mam stara bo taką miałem, nawet nie wiedziałem że jest nowa.

 

Ale nie o tym chciałem, mam tez fajniej grająca zwrotnicę, pomimo tzw "fal Dunaju", polecam taki schemacik; zwrotnica szeregowa 2-go rzędu, mnie podobało się bardziej, jak masz elementy RLC, to kombinuj, 🙂

serial_2th.jpg

A, i jeszcze wcześniej Ci pisałem, kup sobie taki wzmacniaczyk na allegro na TPA3116 z filtrem subwooferowym i tego W200S podepnij aktywnie bez dodatkowych filtrów, chyba może być lepiej 🙂

PS, czy ten Boxsim 2.1 jest po angielsku chociaż? 

Tak oczywiscie jest takze po angielsku ..tylko trzeba sobie uaktualnić starą baze głosników...tam ciągle coś upgrejdują i wychodza nowe nakładki i funkcje...;)

Z tym aktywnym podpięciem w200s tez pokombinuje ..dzieki

 

Bardzo ciekawe połączenie szeregowe z tym co wrzuciłeś...pobawie sie tym schematem...i podział dosyć wysoko..no ciekawy jestem jak by to zagrało...sklece coś na desce i zobacze  🙂🙂

Edited by front247

Share this post


Link to post
Share on other sites

2.1 po angielsku nie znalazłem, tylko DE

  • Like 1

Daphile  |  iFi iDSD Nano LE  |  Takstar TS-671

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 minut temu, Ape napisał:

2.1 po angielsku nie znalazłem, tylko DE

Przepraszam wprwoadziłęm cie w bład nieswiadomie..ja mam Boxsim 2.0..jest po angielsku..w stosunku do 2.1 minimalna róznica...ostatnio wychodziło kilka upgrejdów od wersji 1,8 do 2,1 

Także spokojnie mozesz 2.0 brac ..jest optymalna na ten czas 😉

Edited by front247

Share this post


Link to post
Share on other sites

pobrałem v_2.0, zaimportowałem stare pliki, wszystko działa i wygląda podobnie

wysłałem Tobie te projekty na PW, u mnie działaja na nowej wersji to i u Ciebie powinny

  • Like 1

Daphile  |  iFi iDSD Nano LE  |  Takstar TS-671

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mysle, ze BG20 to w swojej cenie ciekawy glosnik jako midbas, po wycieciu tubki i impregnacji moze byc niezlym zawodnikiem. Natomiast TW70 mial kiedys swoje 5 minut na fali popularnosci kolumn WLM i ich klonow. Zrobilem kiedys monitor z tym Visatonem, ktory poczatkowo mial skopiowana zwrotnice z WLM Stella, ale nie dalo sie tego sluchac, wiec zrobilem swoja. Tweeter jest ciekawym zawodnikiem, jednak jego poziom zniekształceń i specyficzne brzmienie stawia go ponizej kopulek ze sredniej polki cenowej.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 godzin temu, meloV8 napisał:

Natomiast TW70 mial kiedys swoje 5 minut na fali popularnosci kolumn WLM i ich klonow. Zrobilem kiedys monitor z tym Visatonem, ktory poczatkowo mial skopiowana zwrotnice z WLM Stella, ale nie dalo sie tego sluchac, wiec zrobilem swoja. Tweeter jest ciekawym zawodnikiem, jednak jego poziom zniekształceń i specyficzne brzmienie stawia go ponizej kopulek ze sredniej polki cenowej.

No ciekawa opinia...;)

Muszę napisać że choć mam krótki kontakt z TW70...to jego zaleta wobe kopółek jest taka że nie ma w jego brzmieniu ani grama syczenia..tzw. posykiwanie jest obecne w duzej czesci srednoibudzetowych kopółek.. a tutaj zero..to sprawia że nawet jak jakaś trąbka zakłuje w uszy to nie bedzie tego nosowo-cykajago nalotu....ale przynajmniej u mnie na razie..nawet tej wady nie ma...Brak ostrości przekazu jest dla mnie do teraz szokiem...i go nie rozumiem..bo patrząc na filtr i na jej parametry to ten głośnik powinien grać tragicznie...a uzupełnie BG20 perfekcyjnie...sądzę że jest to zasługa podobnego stylu brzmienia...tych głośników...a już patrząc w kontekscie ceny 43 zł i 119 zł za BG...to jest dla mnie hit cenowy...tzn. jeszcze nigdy nie słyszałem żeby za tak marne grosze cos tak dobrze zagrało. 

Ale obiektywnie musze napisać że brak mu polotu i takiej delikatnosci wybrzmeinia które dają dobre kopółki nawet takie za 150-200 zł mają przyjemne delikatne brzmienie..TW 70 to inny charakter brzmeinia..nie rozpatruje go w kategoriach lepszy-gorszy tylko czy tutaj pasuje do aplikacji no i uważam że tak..pasuje.

Niedługo zestaw zagra z lampą ..zobacze czy to zmieni troche brzmienie 😉

Edited by front247

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 godzin temu, meloV8 napisał:

Za te pieniądze, to nie ma co wybrzydzać, jest ok.

włąsnie przeczytałem..przypadkiem że TW 70 został użyty w kolumnach Pylona Topaz 20 ..nie wiedziłem że ten głośnik jest gdziekolwiek użytyw firmowych konstrukcjach ..zaskakujące 😉 

Share this post


Link to post
Share on other sites

WLM Lascala z tym glosnikiem kiedyś na tym forum próbowano klonować. Jeszcze ciekawsze były WLM Lyra, które w nadstawce podobno miały dwa takie wysokotonowce rozsunięte na boki. Wynalazki WLMa dla "audiofilów", z aktywna korekcja o ile pamiętam, co kto lubi. Wyglądały za to pięknie, może przemysl koncepcję 😉

Edited by sts
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 godziny temu, front247 napisał:

włąsnie przeczytałem..przypadkiem że TW 70 został użyty w kolumnach Pylona Topaz 20 ..nie wiedziłem że ten głośnik jest gdziekolwiek użytyw firmowych konstrukcjach ..zaskakujące 😉 

Ja robiłem coś takiego z tym tweeterem. Takie niby WLM Stella. 

SDIM0112.jpg

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minutę temu, meloV8 napisał:

Ja robiłem coś takiego z tym tweeterem. Takie niby WLM Stella. 

SDIM0112.jpg

Piękne..domyslam msie ze na dole w130s..?:)

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 minuty temu, meloV8 napisał:

Dzięki 🙂 tak, na dole 130s, który pracuje w obudowie TL. W oryginale jest BR. 

Linia transmisyjna w tak małych monitorkach..? zadziwiające i oryginalne rozwiązanie 🙂 Napiszesz cos wiecej o tej konstrukcji...? Jak oceniasz brzmienie...dlaczego taka koncepcja z TL..?:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Wiesz, żeby upchac falowod w tak mała obudowę, trzeba zastosować pewne sztuczki, ktore w tym pomagają. Generalnie jest to TL w stylu monitorów PMC, w których gąbka zamiast welny pozwala znacznie obniżyć rezonans obudowy, w stosunku do jego realnej długości. O brzmieniu ciężko się rozpisywać, ten midwoofer do takiej obudowy nadawał się średnio, ale przy odpowiednim ustawieniu niskich tonów jest zaskakująco dużo. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 godzin temu, jurek napisał:

Skoro mowa o Visatonach: słuchał ktoś małej szerokopasmówki B80?

Nie słyszałem go ale niemcy na forum pisza o nim bardzo dobrze.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Druga kolumna skończona..gniazda juz zamontowałem i w końcu moge zacząć słuchac w stereo...😉

Przełączniki do delikatnej korekcji BASS i TREBLE  już mam zrobione ale ich montaż bedzie po lakierowaniu obudów ale to za około miesiąc jak bedzie cieplej..także zwrotnica zostaje na razie taka jak była..troche prowizoryczna  ,potem takze zmienie okablowanie w środku bo na razie gra na 1mm2 miedzianym kabelku za 40 gr/metr. Zamówiłem Supre Classic 2,5 mm do okablowania w środku..kolumny nie sa drogie wiec kabelek tez nie powinien...😁

_DSC4983.jpg

_DSC4982.jpg

_DSC4981.jpg

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Po kilku dniach odsłuchów mogę napisac że kolumny grają coraz lepiej ale...jest jeden problem...- bas...jest głeboki ...ale nie ma wykopu i na wielu kawałkach brzmi jakby podział na średnicy i basie był zle zobiony ...charakterystyka pokazuej ze jest okej ale faza już nie.

Od poczatku wiedziałem że zgranie fazowe BG20 i W200S jako 2,5 drożne będzie trudne....bo to inne głośniki a 2,5 drogi to raczej robi sie na takich samych własnie ze względu na zgodnosć fazy. Zrobiłęm jeszcze jedną zwrotnice i jest jeszcze lepiej pod wzgledem spasowania fazy  tych dwóch głośników ale...konsultowałem temat na forum visatona..i chłopaki zgodnie stwierdzili że to na basie nei będzie grać dobrze i raczej bedzie powrót do koncepcji 3WAY....tutaj juz nie bedzie problemów żadnych oprócz jednej niedogodnosci...skuteczność zestawu spadnie do około 89-90 db.

Powstała nowa koncepcja zwrotnicy na 3 drogi...ona jeszcze wymaga korekty bo zakres BG iTW chyba trzeba bedzie obniżyc do poziomu W200S który jest cichszy o te 1-2 db. Ale to trzeba posłuchać..bo całkiem możliwe ze w danym pomieszczeniu bedzie dobrze. Niedługo powinienem dostać mikrofon pomiarowy to jeszcze wskoczą pomiary zastawu.

Jak widac na wykresach faza już jest bardzo dobra. Teraz te koncepcje musze wcielić w życie.

Jest jeszcze inna koncepcja daleko idąca...wymiana W200S na...W300S..który ma 90db skutecznosci i byłby idealny tutaj...oczywiscie wymiana tylko przedniej scianki i zmiany w przegrodach w środku...ta idea jednak ciągnei za sobą nowe wydatki..na razie zobacze na tym co mam.

 

Jęsli chodzi o TW70 i Bg 20 to tu jest rewelacyjnie..i tu nic nie dotykam.

3 WAY neu.jpg

Zwrotnica 3 WAY (BG20 und TW70 odwrócone bieguny).jpg

Zwrotnica 3 WAY neu.jpg

Edited by front247

Share this post


Link to post
Share on other sites

bardzo to skomplikowałeś, a z wykresów nie wynika nic fajnego.

Jeżeli masz elementy RLC to zrób podział tylko pomiędzy BG a TW, a tego W200 podepnij z filtrem aktywnym


Daphile  |  iFi iDSD Nano LE  |  Takstar TS-671

Share this post


Link to post
Share on other sites

Może jeszcze spróbujesz przeanalizować i ewentualnie zrobić taki układ. Wykorzystuje on te elementy, które masz w obecnej zwrotnicy. BG20 pracuje w obudowie zamkniętej całkowicie wytłumionej, gdyż poprawia to zgranie fazowe z W200S. Uważam, że układ 2,5d jest lepszy tutaj od 3d, gdyż jest korzyść z większej powierzchni membran BG20 i W200S.

 

v4.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kiedys wyczytałem mądry tekst, że gdy coś robimy, to powinno być to zrobione najprościej jak się da, ale nie prościej, więc po co tak koledzy komplikujecie te filtry dla prostych głośników szerokopasmowych?

 

Edited by Ape

Daphile  |  iFi iDSD Nano LE  |  Takstar TS-671

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.