44,1 kHz i 16 bitów

[jacekjacekjacek]

Szanowni Panowie ( i Panie być może) ?

Choć zabawa z audio trwa już u mnie wiele lat to ze streamingiem dopiero zaczynam.

Czytam o coraz to gęstszych plikach, potężniejszych formatach zapisu i wszelkiej maści sposobach mniej lub bardziej stratnej transmisji bluetooth, wifi i tak dalej...odrobinę się gubię prawdę mówiąc.

Sam dysponuję streamerem bluetooth, którego podpinam już czysto analogowo do wzmacniacza i dalej też już zupełnie w duchu starej szkoły kablami do kolumn głośnikowych  .

Sygnał wyrzucam  tabletem, który dysponuje starym bluetoothem 2.1 ( max 16 bit i 48.0 kHz ).

I teraz pytanie i prośba o pomoc: 

 

Z tabletu puszczam flac zgrany z cd.

Dobrze nagrane cd ( takie dajmy na to ecm records albo DG ) ale ciągle cd czyli 16 bitów i 44,1 kHz jak czytałem. Świetnie brzmiące na cd, zwyczajnie dobra muza profesjonalnie zrealizowana. Przerobiona "bezstratnie" do flac.

I puszczone to wszystko do streamera "stratnym" bluetoothem, którego maxymalna przepustowość to również 44,1 kHz i 16 bitów.

Co zatem trafia do streamera ? Jakiego rzędu straty ponoszę ? Gdzie ląduję na podziałce dajmy na to flac - mp3 320 ? Czy taka strata nie jest przypadkiem marginalna ?

 

 

Nieśmiało stawiam tezę, że jeżeli 16 bitów i 44,1 kHz brzmi słabo to nie jest to wina ubogiego sygnału ale raczej słabej realizacji pliku wyjściowego albo kiepskiego sprzętu ( np. wzmacniacza ). Zgodzicie się ?

 

Jeżeli wypisuję herezje to sorry ? w takim wypadku proszę tylko o link do pomocnej lektury. Dzięki i pozdrawiam.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Top Hi-Fi & Video Design]

każda "zwykła" płyta CD to 16 bit i 44 kHz. Strata jest na bluetooth i to spora. Piszesz o streamerze. Co to za streamer jeśli musisz przesyłać sygnał via bluetooth. Nie lepiej udostępnić dysk kompa, na którym masz pliki dla tegoż streamera i obsługiwać tylko tabletem. Tak działają streamery. Tak jak opisujesz działa zwyczajny odbiornik bluetooth. Zwróć uwagę chociażby na Audio Pro Link1 czy Yamaha WXAD10. To są niedrogie, świetnie działające streamery.

[rambo54]

Jaki blutuf masz w odbiorniku ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ivan Nikitin]

Masz przynajmniej dwie straty:

1. Większość tabletów/komórek na Android puszcza dźwięk przez wbudowany mixer Androida, który robi upsampling do format 48/16. Robi to w szybki, mało precyzyjny sposób, bo chce oszczędzać baterię.

2. Standard bluetooth obejmuje kilka różnych formatów przesyłania dźwięku. Większość z nich to formaty stratne. Im starsze urządzenie i dalej od odbiornika, tym gorzej jakość.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rambo54]

Dlatego  nawet z byle laptopa na x86 za 150zł, na windows, mamy słyszalnie lepszy dźwięk. Choćby przy Blutuf 4.0

Ja gram aktualnie z nadajnika BT 5.1 w Huawei Matebook do DAC z BT 4.0 w trybie Wasapi i brzmi to bardzo dobrze, lepiej niż dedykowane popularne transporty USB i źródła z Spdif. 

I to jest cały czas 16/44.1

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[m4tech]

Zakładając że odległość jest na tyle nie duża, że sygnał jest pełnej mocy to dalej już odgrywa role tylko kodek,
zarówno nadajnik jak i odbiornik musi obsługiwać dany kodek. Na 100% LDAC i aptX-HD jest w stanie wysłać bezstratne CD, a niektórzy twierdzą że zwykły aptX również wystarcza i tak jest zresztą reklamowany

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Top Hi-Fi & Video Design]

41 minut temu, m4tech napisał:

Zakładając że odległość jest na tyle nie duża, że sygnał jest pełnej mocy to dalej już odgrywa role tylko kodek,
zarówno nadajnik jak i odbiornik musi obsługiwać dany kodek. Na 100% LDAC i aptX-HD jest w stanie wysłać bezstratne CD, a niektórzy twierdzą że zwykły aptX również wystarcza i tak jest zresztą reklamowany

 

 

z pierwszego wykresu wynika, że na płycie CD jest 396 Kbps? Coś tu nie gra ?

[marek.pap]

4 godziny temu, m4tech napisał:

Na 100% LDAC i aptX-HD jest w stanie wysłać bezstratne CD, a niektórzy twierdzą że zwykły aptX również wystarcza i tak jest zresztą reklamowany

Totalne bzdury, marketingowy bełkot.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Grafiki jak w TVP ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[m4tech]

4 godziny temu, Top Hi-Fi & Video Design napisał:

z pierwszego wykresu wynika, że na płycie CD jest 396 Kbps?

a ile wg ciebie jest potrzebne aby przesłać flac'a?

46 minut temu, marek.pap napisał:

Totalne bzdury, marketingowy bełkot.

toś błysnął kolego elokwencją ? ... i konstruktywną krytyką

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

18 godzin temu, jacekjacekjacek napisał:

Zgodzicie się ?

Pytasz, więc myślisz o zakupach. Kup Thin Client i jakiś prosty DAC. Postaw Daphile. Telefon stanie się wyłącznie pilotem. Bozstratnie będziesz mógl grać nawet hires. Radio internetowe gratis.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jacekjacekjacek]

Na wstępie dzięki za wszystkie odpowiedzi.

Krótko doprecyzuję:

tor:  ipad 2 wifi + 3 g 64 gb ------> jag bas ( bluetooth analog system ) wersja na tranzystor -------> roksan caspian m1 --------> b&w 602 3s

 

 

 

8 godzin temu, Top Hi-Fi & Video Design napisał:

każda "zwykła" płyta CD to 16 bit i 44 kHz. Strata jest na bluetooth i to spora. Piszesz o streamerze. Co to za streamer jeśli musisz przesyłać sygnał via bluetooth. Nie lepiej udostępnić dysk kompa, na którym masz pliki dla tegoż streamera i obsługiwać tylko tabletem. Tak działają streamery. Tak jak opisujesz działa zwyczajny odbiornik bluetooth. Zwróć uwagę chociażby na

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) czy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) To są niedrogie, świetnie działające streamery.

Właśnie o ta sporą stratę pytałem. Co oznacza w moim przypadku spora? Czy są jakieś konkretne pomiary jaką stratę zaliczę wysyłając flacka( z ipada apple lossless) zrobionego z płyty 16/24 przez bluetooth obługujący max 16/24 ? jaki format dotrze do analogu ? 

Moje wyjściowe cd w jakości 16/24  grało dla mnie wystarczająco. Chciałbym osiągnąć zbliżony efekt wysyłajac bezprzewodowo i teraz pytanie czy potrzebne mi do tego super parametry przesyłu.

Cóż...jag opisywany jest jako odtwarzacz strumieniowy ( może nie do końca słusznie ?  ).

Funkcjonalnością pewnie ustępuje wyżej wymienionym, ja natomiast koncentruję się na jakości brzmienia i o to właśnie pytam.

 

7 godzin temu, Ivan Nikitin napisał:

Masz przynajmniej dwie straty:

1. Większość tabletów/komórek na Android puszcza dźwięk przez wbudowany mixer Androida, który robi upsampling do format 48/16. Robi to w szybki, mało precyzyjny sposób, bo chce oszczędzać baterię.

2. Standard bluetooth obejmuje kilka różnych formatów przesyłania dźwięku. Większość z nich to formaty stratne. Im starsze urządzenie i dalej od odbiornika, tym gorzej jakość.
 

1. Dlatego właśnie używam prostego ipada 2.

2. Jak wyżej: O tą stratę własnie pytam: z bezstratnego 16/24 poprzez bluetooth 2.1 radzący sobie z 16/24 prosto do analogu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rambo54]

55 minut temu, szymon1977 napisał:

Kup Thin Client i jakiś prosty DAC. Postaw Daphile

To jest bardzo nie trafiona recepta na dobry dźwięk.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

napisałbym do producenta pytanie, jaki moduł blutuf jest w moim urządzeniu, jakbym taki miał.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marek.pap]

Godzinę temu, m4tech napisał:

toś błysnął kolego elokwencją ? ... i konstruktywną krytyką

Odtwarzany plik FLAC 16 bit 44,1 kHz, chwilowy bitrate 1101 kb/s.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rambo54]

6 minut temu, marek.pap napisał:

Odtwarzany plik FLAC 16 bit 44,1 kHz, chwilowy bitrate 1101 kb/s.

Taki akurat był stopień kompresji. Może być 500kbs a może być i 1100 kbs.

FLAC to też kodek, tak jak APTX. 

Są tacy co twierdzą że pliki FLAC to zło i słyszą kompresje, bo to już nie WAVE, ale też i tacy co nie słyszą różnicy między CD na kodeku APTX.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

Godzinę temu, rambo54 napisał:

To jest bardzo nie trafiona recepta na dobry dźwięk.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Super! Niestety cena pokazuje, jak bardzo trafiona jest moja recepta.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rambo54]

To jest urządzenie założyciela wątku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ivan Nikitin]

1. Dlatego właśnie używam prostego ipada 2. 2. Jak wyżej: O tą stratę własnie pytam: z bezstratnego 16/24 poprzez bluetooth 2.1 radzący sobie z 16/24 prosto do analogu

 

 

 Słuszny pomysł. Niestety, iOS nie obsługuje aptX, lecz tylko własny format AAC. Gdy Twój streamer obsługuje ten format, dźwięk będzie leciał w tym formacie. AAC to nieco lepszy MP3: też format stratny. Nie powiem czy będziesz słyszał różnice z formatem bezstratnym, czy nie. Moim zdaniem AAC 320kbit/s zapewnia bardzo dobrą jakość.

 

 

Gdy masz iPada, możesz spróbować skorzystać z AirPlay. Tamten przesyła dźwięk w formacie ALAC, który jest bezstratny. Sprawdzałem u siebie: plik z iTunes wysłałem na odbiornik AirPlay – aplikację AirFoil i nagrywałem to co otrzymałem. Odbiornik dostaje równie to, co było w pliku bez żadnych zmian. Bitperfect. Mam nadzieję, że Twój streamer obsługuje ten protokół.

 

 

Przy połączeniu przez AirPlay i Bluetooth warto ustawić głośność na 100% na iPadzie i regulować głośność za pomocą wzmacniacza.

 

 

Gdy podłączasz się do wzmacniacza przez kabel analogowy, to zastanów się czy ten streamer ma sensowny przetwornik CA. Bo właśnie on odpowiada za przetworzenie sygnału cyfrowego do sygnału analogowego.

 

 

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

5 minut temu, rambo54 napisał:

To jest urządzenie założyciela wątku.

To przyznaję Ci rację. BT skojarzyło mi się z tanimi chińczykami, ale to wygląda ciekawie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Funnykris]

9 godzin temu, m4tech napisał:

Na 100% LDAC i aptX-HD jest w stanie wysłać bezstratne CD

 

Cytat

aptX HD has bit-rate of 576 kbit/s. It supports high-definition audio up to 48 kHz sampling rates and sample resolutions up to 24 bits. Unlike what the name suggests, the codec is still considered lossy

Źródło: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tyle w temacie BT.

2 godziny temu, rambo54 napisał:

Są tacy co twierdzą że pliki FLAC to zło i słyszą kompresje, bo to już nie WAVE

To wynika z niezrozumienia tego jak działa kodek FLAC. 

Cytat

Kompresja FLAC wykorzystuje predykcję liniową – wartość pojedynczej próbki dźwięku jest przewidywana na podstawie wartości kilku wcześniejszych próbek, zapisywana jest tylko różnica między wartością rzeczywistą a obliczoną (różnice mają zwykle niewielkie wartości). Do zapisania różnic używa się kodów Rice’a – liczba bitów zależy od kodowanej wartości, tj. im mniejsza wartość, tym mniej bitów jest potrzebne.

Czyli mamy prosty mechanizm kompresji i danych dzięki którym odzyskuje się 100% "utraconej" informacji. Działa ? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Top Hi-Fi & Video Design]

16 godzin temu, m4tech napisał:

a ile wg ciebie jest potrzebne aby przesłać flac'a?

moje ripy z płyt CD mają sporo więcej niż te Twoje 396 kbps. Ja pisałem w tej kwestii, a nie ile potrzeba na wysłanie Flaca. 396 kbps to prawie mp3 ?

Edytowane 19 Lutego 2020 przez Top Hi-Fi & Video Design

[przemak]

16 godzin temu, m4tech napisał:

a ile wg ciebie jest potrzebne aby przesłać flac'a?

FLAC w przypadku pełnopasmowego normalnego materiału bez ciszy czy przerw to kompresja maksymalnie prawie dwukrotna. Stopień kompresji możliwy do wyboru (od 1 do 8 zwykle) wpływa na bitrate praktycznie nieznacząco.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[m4tech]

nie wiem nie znam się zarobiony jestem, ? wiem tylko tyle że brzmi to bardzo dobrze

aaaa i wiem jeszcze, że w ślepych testach już mp3 320 jest konsekwentnie nierozróżnialny od CD przez większość biorących udział w badaniu.

Trzeba zauważyć, że BT przesyła FLAC, więc o ile sporne jest może to 396 to 990kbps już chyba dla nikogo nie powinno być sporne...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rambo54]

Sceptycy są wszędzie. Nie sprawdzą osobiście ale teoretyzują i krytykują.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

15 godzin temu, rambo54 napisał:

Taki akurat był stopień kompresji. Może być 500kbs a może być i 1100 kbs.

FLAC to też kodek

 

7 minut temu, rambo54 napisał:

Nie sprawdzą osobiście ale teoretyzują i krytykują.

Flac owszem może mieć 500 albo i mniej, ale jak jest ciszą ? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[CEzAR21]

19 minut temu, m4tech napisał:

nie wiem nie znam się zarobiony jestem, ? wiem tylko tyle że brzmi to bardzo dobrze

aaaa i wiem jeszcze, że w ślepych testach już mp3 320 jest konsekwentnie nierozróżnialny od CD przez większość biorących udział w badaniu.

Trzeba zauważyć, że BT przesyła FLAC, więc o ile sporne jest może to 396 to 990kbps już chyba dla nikogo nie powinno być sporne...

Sytuacja moze sie odwrocic gdy odsluch bedzie na innym systemie i wowczas mp3 320 bedzie konsekwentnie rozroznialne od CD przez wiekszosc bioracych udzial w badaniu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Top Hi-Fi & Video Design]

15 godzin temu, szymon1977 napisał:

Super! Niestety cena pokazuje, jak bardzo trafiona jest moja recepta.

na takie urządzenia powinno się mówić odbiorniki bluetooth, a nie odtwarzacze, bo w takim wypadku odtwarzaczem jest źródło. Jak mamy mówić o odtwarzaczu, to telefon czy tablet jest pilotem, a odtwarza urządzenie i jest od takiego telefonu niezależne. Coś tu nie pykło najwidoczniej ?

[moprleszno]

Nie słuchajcie bitów, tylko muzyki ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fozzie]

6 godzin temu, przemak napisał:

Flac owszem może mieć 500 albo i mniej, ale jak jest ciszą ?

Nie, mam pliki flac o bitrate nawet poniżej 320 kbps, w nagraniu jest cicho nagrany fortepian albo organy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 19 Lutego 2020 przez fozzie

[przemak]

41 minut temu, fozzie napisał:

Nie, mam pliki flac o bitrate nawet poniżej 320 kbps, w nagraniu jest cicho nagrany fortepian albo organy.

Nie czyli co nie? Bitrate plików flac nie zależy od poziomu czy zależy, bo się pogubiłem? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )