Jump to content
Sign in to follow this  
jurek

Wyrównanie rezystancji kanałów LR w potencjometrze

Recommended Posts

1 minutę temu, przemak napisał:

Ja się domyśliłem, stąd w moich postach były mordki 😉 bo jednak trochę zawęziłeś zakresy, ale jak widać niektórzy nie bardzo kumają...

Jak zacząłem rozważać regulację do DCX-a, żeby nie ginęły te niezwykle cenne dla hobbysty bity, to właśnie to był pierwszy pomysł ze względu na to że propozycje oferowane w sieci na to rozwiązanie były dosyć drogie i do tego wymagały dużo pracy własnej bo to były zestawy DIY. Po rozważeniu wszystkich za i przeciw w końcu się zdecydowałem jednak na już takie gotowe rozwiązanie DIY mimo że nie było tanie. Do dziś uważam to za bardzo trafną decyzję a o kosztach już dawno zapomniałem. Było też trochę zabawy ze składaniem tego zestawu i o to w tym wszystkim chodzi ;-). Żona miała mnie z głowy przez kilka dni. 


Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minutę temu, Grzegorz7 napisał:

Ale czy Żona słyszy zmianę z kuchni...?...

Jak wymieniłem końcówki z Roteli na IMG na Hypexach to nie pytana sama stwierdziła różnicę i że te IMG jej się bardziej podobają ;-). Żona autentycznie była w kuchni, choć to jedno pomieszczenie, ale trochę za winklem.

  • Like 1

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Share this post


Link to post
Share on other sites
xavian
Godzinę temu, przemak napisał:

Procentów z decybeli nie rozumiem, fakt, chyba że po procentach 😉 

Jak macie z kolegą 50% butelki wódki 40 procentowej to ile procent przypadnie na łebka?


"A ci, którzy tańczyli, zostali uznani za szalonych przez tych, którzy nie słyszeli muzyki" — Friedrich Nietzsche 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 godziny temu, Lech36 napisał:

Jak zacząłem rozważać regulację do DCX-a, żeby nie ginęły te niezwykle cenne dla hobbysty bity, to właśnie to był pierwszy pomysł ze względu na to że propozycje oferowane w sieci na to rozwiązanie były dosyć drogie i do tego wymagały dużo pracy własnej bo to były zestawy DIY. Po rozważeniu wszystkich za i przeciw w końcu się zdecydowałem jednak na już takie gotowe rozwiązanie DIY mimo że nie było tanie. Do dziś uważam to za bardzo trafną decyzję a o kosztach już dawno zapomniałem. Było też trochę zabawy ze składaniem tego zestawu i o to w tym wszystkim chodzi ;-). Żona miała mnie z głowy przez kilka dni. 

Ja rozumiem. Wprawdzie lęk przed cyfrową regulacją głośności jest nieuzasadniony i wręcz absurdalny, to są większe schizy na forum. 

59 minut temu, Kris_54701 napisał:

Jak macie z kolegą 50% butelki wódki 40 procentowej to ile procent przypadnie na łebka?

Wiem, że nie zrozumiałeś, nie musisz uzupełniać 😉


nagrywamy.com

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 minut temu, przemak napisał:

Ja rozumiem. Wprawdzie lęk przed cyfrową regulacją głośności jest nieuzasadniony i wręcz absurdalny, to są większe schizy na forum. 

Dokładnie, po co dążyć do pełnej głębi bitowej na np. poziomie -60 dB w domu. Moim zdaniem wystarczy na tym poziomie już 10-12 bit, ale audiofilstwo zobowiązuje do dążenia do perfekcji (działa wyobraźnia) i mamy wyścig chętnych uzyskania sprzętu doskonałego technicznie, po czym taki fan doskonałości technicznej idzie do np. drugiego pokoju i włącza swój referencyjny system analogowy i słuchają wad analogu ;-). 


Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Share this post


Link to post
Share on other sites
45 minut temu, Lech36 napisał:

Dokładnie, po co dążyć do pełnej głębi bitowej na np. poziomie -60 dB w domu. Moim zdaniem wystarczy na tym poziomie już 10-12 bit, ale audiofilstwo zobowiązuje do dążenia do perfekcji (działa wyobraźnia) i mamy wyścig chętnych uzyskania sprzętu doskonałego technicznie, po czym taki fan doskonałości technicznej idzie do np. drugiego pokoju i włącza swój referencyjny system analogowy i słuchają wad analogu ;-).

 

Logiką pokazuje, że nie ma się czego obawiać, bo bezwzględny poziom szumów i zniekształceń nie rośnie, więc jeżeli nie słyszymy szumów i zniekształceń kwantyzacji przy maksymalnym poziomie cyfrowym, to nie usłyszymy ich przy minimalnym. Ale to by trzeba trochę pomyśleć... 


nagrywamy.com

Share this post


Link to post
Share on other sites
Teraz, przemak napisał:

Ale to by trzeba trochę pomyśleć... 

No i okiełznać wyobraźnię ;-).


Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minutę temu, Lech36 napisał:

No i okiełznać wyobraźnię ;-).

Też, w sumie przede wszystkim. 


nagrywamy.com

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 godzin temu, Lech36 napisał:

Dokładnie, po co dążyć do pełnej głębi bitowej na np. poziomie -60 dB w domu

No pewnie, w sumie to 8 bitów wystarczy - też słychać kto śpiewa. A jak szumi za bardzo można odpiąć głośnik wysokotonowy.


W trakcie usuwania konta.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 minut temu, bogdan_ napisał:

No pewnie, w sumie to 8 bitów wystarczy - też słychać kto śpiewa. A jak szumi za bardzo można odpiąć głośnik wysokotonowy.

Kolejny z pełnym zrozumieniem tematu. 


nagrywamy.com

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 godzin temu, bogdan_ napisał:

No pewnie, w sumie to 8 bitów wystarczy - też słychać kto śpiewa. A jak szumi za bardzo można odpiąć głośnik wysokotonowy.

A sprawdzałeś kiedyś co jest słychać po ściszeniu wzmacniacza o 50 czy 60 dB od głośności przy której np. sąsiedzi stukają w ścianę (np. ca 105 dB SPL na wylocie z kolumn)? 


Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Share this post


Link to post
Share on other sites

Przy okazji dyskusji o szkodliwości cyfrowej regulacji można odnieść wrażenie, że w miarę tłumienia rozdzielczość przetwornika stopniowo spada... Poziom sygnału spada, więc i S/N spada. Z tej obserwacji wynika rozwiązanie.

Wzmacniacze analogowe mają problemy z rozdzielczością, ale czy mają problemy z szumem, to nie pamiętam, żeby ktoś tak do tego podchodził poważnie jak do regulacji cyfrowej. Wzmacniacz też ma jakiś szum przy maksymalnej mocy i szum przy mocy minimalnej tak jak reguluje się cyfrowo głośność jest to zauważalne. Niektóre wzmacniacze mają szum niesłyszalny, ale są takie które wyraźnie szumią i nie jest to ponoć problem, a tymczasem regulacja głośności przy S/N daca powyżej 90dB ma stwarzać problemy. Oby wszystkie wzmacniacze osiągały takie parametry przy głośności z jaką na co dzień słuchamy, czyli 90dB przy 100mW, 1W, 5W...czym głośniej tym łatwiej spełnić ten warunek. Niektórzy twierdzą, że wzmacniacze zaczynają grać przy odpowiednio wysokim poziomie głośności, ma się to wiązać z parametrem kiepski wzmacniacz, no bo z czym innym.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 godziny temu, J.Jerry napisał:

Wzmacniacze analogowe mają problemy z rozdzielczością, ale czy mają problemy z szumem, to nie pamiętam, żeby ktoś tak do tego podchodził poważnie jak do regulacji cyfrowej.

Wiesz do ilu zagadnień, np. w analogowym audio, hobbyści nie podchodzą poważnie? W innych zagadnieniach też są z tym problemy.

2 godziny temu, J.Jerry napisał:

Wzmacniacz też ma jakiś szum przy maksymalnej mocy i szum przy mocy minimalnej tak jak reguluje się cyfrowo głośność jest to zauważalne.

Parafrazując słynnego filozofa można powiedzieć "wszystko szumi" ;-).

 

 


Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 godzin temu, J.Jerry napisał:

Przy okazji dyskusji o szkodliwości cyfrowej regulacji ...

Jerry mógłbyś bardziej po ludzku napisać?...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sam to sprowokowałem.

Ale to tak nie działa.

Ciekawostka:

10 bitów to 60 dB względnego stosunku nominału (np. 0 dB) do kwantu (1 bit = -60 dB). Nazwijmy ten stosunek dynamiką. Tu jest tylko 1024 poziomy kwantowania. Każdy bit więcej oznacza wzrost dwukrotny (w algebrze dwójkowej) czyli o 6 dB. 

16 bitów to 96 dB dynamiki a kwant to w przybliżeniu 1/64 000 wartości nominalnej. Przyjmijmy tę wartość nominalną jako 2V (tyle ile w przybliżeniu może być w CD). Dla rozdzielczości 16 bitów kwant napięcia wynosi nieco ponad 10uV (mikrowoltów).

24 bitów to 144 dB dynamiki a kwant 1/16 000 000 czyli już tylko 50 nV (nanowoltów).

Przetworniki C/A konwertują cyfrę na analogowe napięcie używając wzorca napięcia.  W zasadzie nie ma wzorców mających stałość na poziomie 50 nV (mniej niż 0,05ppm). Więcej, zwykły rezystor o wartości 1k w paśmie typowego wzmacniacza m.cz. ma napięcie szumów około 400 nV. Wynika z tego, że fizyka (wzór Johnsona-Nyquista) maskuje rozdzielczości większe niż około 21 bitów. A są przetworniki c/a 32 bitowe...

Nie ma się więc co podniecać tymi rozdzielczościami przetwarzania w domenie cyfrowej. Wysoka rozdzielczość pozwala na uniknięcie gubienia "odstępu od szumów". To tylko matematyka. Na końcu i tak następuje konwersja na wartość analogową i tu jeśli wierzyć fizyce zginą te potężne rozdzielczości. Ale pomagają one we wszelakiej obróbce (DSP).

Z powyższych dywagacji wynika, że 16 bitów jest niemal wystarczające (obecnie optymalnie byłoby to 18-20 bitów) a duże obecnie rozdzielczości kwantowania wynikają z innych pobudek 😉

 

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Przyjmijmy tę wartość nominalną jako 2V (tyle ile w przybliżeniu może być w CD). Dla rozdzielczości 16 bitów kwant napięcia wynosi nieco ponad 10uV (mikrowoltów).

Bzzzt korekta 😉 CD ma 2V napięcia skutecznego, a "bity" odnoszą się do napięcia miedzyszczytowego, więc te nanowolty mnożymy przez trzy 😉


nagrywamy.com

Share this post


Link to post
Share on other sites

To tylko przybliżenie!

Lepiej przelicz przez stałą Boltzmanna... 😉

...bo to operowanie naprawdę na małych liczbach.

17 minut temu, przemak napisał:

a "bity" odnoszą się do napięcia miedzyszczytowego,

Bzdura.

Mogę szacować również na skutecznych. Bit nie ma związku z napięciem a jedynie z rozdzielczością przetwarzania. Można nimi również wodę przetwarzać 😉 Zależy co jest wielkością odniesienia. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nie spotkałem się nigdy z regulacja głośności na opampie konwersji IV.  Są jakieś przeciwskazania, oprócz DC w układzie? Czy zmiana wartości rezystora konwersji poniżej maksymalnej powoduje jakieś zniekształcenia? Na próbę zamontowałem równolegle do rezystora potencjometr jako zmienny rezystor. Przy bardzo cichym słuchaniu  nie słyszę zniekształceń- jedynie lekki szum opampa IV.

wvH6k.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Bzdura.

Mogę szacować również na skutecznych. Bit nie ma związku z napięciem a jedynie z rozdzielczością przetwarzania. Można nimi również wodę przetwarzać 😉 Zależy co jest wielkością odniesienia. 

Nie. Szacować możesz, ale to właśnie bzdura. Napięcie odniesienia to napięcie odnoszone do chwilowej wartości sygnału wyjściowego, nie do wartości rms. Dla poziomu 2V RMS napięcie odniesienia odnosi się do zakresu napięć chwilowych, czyli tych 6V.


nagrywamy.com

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Szacowanie jest bzdurą"...

O. To ciekawe!

A kto każe mi szacować dla chwilowych?

Szumy są szacowane dla skutecznych.

14 minut temu, jurek napisał:

Nie spotkałem się nigdy z regulacja głośności na opampie konwersji IV. 

A czemu I/U...?

Zwyczajnie wzmacniacz odwracający: Ku = - R2/R1.

R2 to potencjometr. Dla R2=0 teoretycznie zero sygnału. 

Nie wszystkie OpAmpy pracują stabilnie z wzmocnieniami mniejszymi od 1. 

Trzeba skompensować napięcie niezrównoważenia (trzaski) i najlepiej odciąć składową stałą.

Edited by Grzegorz7

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 minut temu, Grzegorz7 napisał:

"Szacowanie jest bzdurą"...

O. To ciekawe!

A kto każe mi szacować dla chwilowych?

Szumy są szacowane dla skutecznych.

Nie. Bzdurą jest szacowanie rozdzielczości przetwornika w rms. Ja cytowałem konkretny fragment i do tego konkretnego fragmentu się odniosłem, nie do wszystkiego innego. A w tym fragmencie napisałeś, że "Dla rozdzielczości 16 bitów kwant napięcia wynosi nieco ponad 10uV", podczas gdy kwant napięcia dla przetwornika z maksymalnym napięciem wyjściowym 2V RMS wynosi dokładnie trzy razy więcej. Już pomijam błąd w obliczeniach, bo nawet w twojej wersji nie 10 a 30 (chyba, że mam popsuty kalkulator), ale trzy razy więcej niż wynika to z przyjętych wartości rms. Dla aparatury medycznej jakiejś eeg też byś podawał maksymalne napięcie wejściowe przetwornika w rms? 

Już pomijam mordki 😉


nagrywamy.com

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 minuty temu, Grzegorz7 napisał:

Bzdury wypisujesz. Zawsze musi wyjść na twoje. Nie musi.

Nie musi, jeżeli nie mam racji, ale to by warto wskazać. W tym przypadku masz jak widać silne i niepodważalne argumenty - nie bo nie. Mi wystarcza. Bzdur oczywiście nie wskażesz, za mała godność. Spoko. To może chociaż w takim razie wyjaśnisz, skąd wziąłeś to:

Godzinę temu, Grzegorz7 napisał:

kwant to w przybliżeniu 1/64 000 wartości nominalnej. Przyjmijmy tę wartość nominalną jako 2V (tyle ile w przybliżeniu może być w CD). Dla rozdzielczości 16 bitów kwant napięcia wynosi nieco ponad 10uV (mikrowoltów).

Bo mi wychodzi inaczej 😉


nagrywamy.com

Share this post


Link to post
Share on other sites

Szum ma charakter fluktuacji o bardzo dużych szczytach w stosunku do wartości skutecznej.

Wszelkie rachunki są przybliżone a już bredzenie o szczytowych jest metrologicznym nadużyciem.

W samych rachunkach mogłem się rzecz jasna pomylić w zaokrągleniach. Nie chodzi o wynik tylko przedstawienie problemu.

Nie ciągnij tej dyskusji bo to nie ma sensu. 

32 minuty temu, przemak napisał:

Dla aparatury medycznej jakiejś eeg też byś podawał maksymalne napięcie wejściowe przetwornika w rms? 

Wiesz w ogóle co to jest EEG? Dokształć się. W szczególności dowiedz się jakie zakresy napięć przyjmują fale mózgowe i jak to zależy od metody. Wskażę czytelnikom, ze istotne tam są przebiegi  (kształty) a napięcie ma znaczną zmienność, nie o dwa razy ale o kilkadziesiąt razy... 

Masz tendencję do przyczepiania się do niepotrzebnych szczegółów rozmydlających istotę dyskusji.

 

Edited by Grzegorz7

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Szum ma charakter fluktuacji o bardzo dużym szczytach w stosunku do wartości skutecznej.

No i co z tego? Czy ja coś o szumie wspominałem? 

6 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Wszelkie rachunki są przybliżone a już bredzenie o szczytowych jest metrologicznym nadużyciem.

To nie bredź "o szczytowych". Ja nic o tym nie pisałem. 

7 minut temu, Grzegorz7 napisał:

W samych rachunkach mogłem się rzecz jasna pomylić w zaokrągleniach

W ogóle bym o tym nie wspominał, bo to czepianie się, ale jak piszesz o zaokrągleniach, to trzykrotnie? 😉

7 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Nie ciągnij tej dyskusji bo top nie ma sensu. 

Twoja definicja rozdzielczości przetwornika nie ma sensu. Tylko o tym napisałem, o niczym innym. Próbkuje się wartość chwilową a nie rms, więc do obliczania rozdzielczości trzeba brać wartość miedzyszczytową. Myślę, że nie muszę cytować np. Wikipedii. Posługiwanie się innymi wartościami niż chwilowe w przypadku przetworników jest w ogóle bez sensu i to jest chyba oczywiste. 

O niczym innym nie pisałem. 


nagrywamy.com

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.