Salas - problem ze startem

[payong]

Mam problem ze startem mojego sytemu:

1. NUC z Daphile

2. Amanero

3. DAC - chiński na AK4497

4. pre - dowolne

5. ....

Trafo ma dwa odczepy:

15 VAC do salasa i 9 VAC do sekcji cyfrowej DAC-a

Z salasa idzie +/- 15 VDC do sekcji analogowej DAC-a.

A. Jeśli włączę wszystko razem nie gra (wygląda jakby DAC nie dawał sygnału do pre).

B. Jeśli włączę tylko salasa (DAC dostaje napięcie) i wyłączę za chwilę (kilka sekund) a następnie włączę wszystko razem ponownie (tak jak w pkt. A) to gra.

Dodam jeszcze, że sprawdziłem na kilku salasach z różnych źródeł i różnych napięciach wyjściowych oraz, że  problem nie występował przy zasilaczu TT.

Kolega ma podobną konfigurację i ten sam problem. U niego po włączeniu wszystkich elementów toru wystarczy wyłączyć i po chwili włączyć zasilanie DACa, czyli salasa.

Co może być powodem według kolegów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 24 Lutego 2020 przez payong
uzupełnienie

[Gość]

Na ile masz ustawiony prąd w salasie?

[payong]

Na maxa. Opornik 4.7 ohma

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

Był taki motyw ze startem AK4497, przejrzyj to sobie:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kopczas]

Sprawdź napięcie na wyjściu daca kiedy nie gra.
Jeśli jest inaczej niż ~2,5v nie będzie grało.
U mnie był problem bliżej nieokreślony będący wynikiem albo kiepskiego styku daca z płytką albo wada samej kości.
Było tak: startował jeden kanał zawsze, drugi różnie. Kiedy nie grał rosło napięcie na wyjściu do 4v, dac nagrzewał się do 45 stopni. Uznałem, że któryś element musi mieć zwarcie więc stopniowo wymieniłem wszystko, co było wokół nie działającego poprawnie kanału. Bez skutku.
Okazało się, że jeśli podociskam płytkę, tzn wytworzy się na niej jakieś napięcie powierzchniowe dac zaskakuje I działa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[payong]

@kopczas

czy przez wyjście daca mam rozumieć:

1) wyjście z opampa czyli w moim przypadku XLR ale tu są chyba z definicji wyższe napięcia?

2) więc pozostaje wyjście z kości 4497?

Wada montażu byłaby chyba tylko na 1 egz., bo kolegi był montowany w chinach a mój przelutowany tutaj w kraju. No chyba, że płytka pcb ma wadę "fabryczną", ale gra za drugim razem bez użycia "środków bezpośredniego przymusu". No i przy zasilaczu TT grało bez problemów.

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 25 Lutego 2020 przez payong
uzupelnienie

[Kopczas]

@payong

Tak, chodzi o wyjścia bezpośrednio z daca.

Może być też tak, że kwestia "wstawania" napięcia przeciąga się za długo. Musiałbyś dać więcej informacji na temat płytki. Ja u siebie mam zasilanie 1.8V z osobnego stabilizatora, jest adm7154 gdzie zbyt duży kondensator na nodze BYP powoduje spowalnianie osiągania właściwego napięcia. Taką właśnie sytuację miałem na początku. Zmniejszenie tego kondensatora rozwiązało problem uruchamiania za drugim razem. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[payong]

Spróbuje zmierzyć to napięcie na wyjściu i sprawdzić jak wygląda zasilanie wejścia DVDD kości.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kopczas]

Inna sprawa to czy odpala zawsze kiedy pre jest podłączone do innego zasilacza niż salas. Jeśli tak, to dlaczego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[payong]

Pisząc pre miałem na myśli nie pre na płytce DACa a osbną skrzynkę przedwzmacniacza (najpierw TANDBERG a teraz klon Acu 2480, u kolegi jest integra Audii).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kopczas]

Czyli masz sam dac bez analogu podpięty do preampa? Są kondensatory na wyjściu daca?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[payong]

Nie. Mam analog na płytce a potem podłączam to do przedwzmacniacza.

Załączam zdjęcie DACa.

Należy też mieć na uwadze, że na zasilaczu "TT" działało bez pudła.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kopczas]

Przed wyjście dac rozumiem piny samej kości. Są tam 4 kondensatory.
Rozumiem, że salas zasila tenże stopień analogowy. (??)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[payong]

Teoretycznie jest to schemat części analogowej. U mnie zamiast OPA1612 są Stacatto i zasilanie tej części jest z salasa.             

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 25 Lutego 2020 przez payong

[Kopczas]

Czy jeśli włączyłbyś najpierw dac a potem analog, będzie to samo?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[payong]

Muszę dołożyć włącznik do salasa. Obie sekcje (bo DAC część cyfrowa  i  część analogowa są na tym samym pcb) i są w moim przypadku zasilane z tego samego trafa (inne odczepy). Sprawdzę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kopczas]

A co się stanie jeśli odepniesz kabelki od mute?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[payong]

Sprawdzę jutro rano bo dzisiaj to już będzie startować.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Możliwe, że szybkości narastania napięcia zasilania są nieodpowiednie i układ nie uruchamia się w trybie pracy, jaki powinien.

Miałem niedawno podobny przypadek z malinką i nakładką hiberry digi +. Po zmianie zasilacza na inny, przestała działać nakładka. 

W tym przypadku akurat układ WM8804 zamiast w trybie software uruchamiał się w trybie hardware i driver z malinki nie miał do niego dostępu. Efekt , jakby nie było całej nakładki. Przerobiłem trochę ten zasilacz, wywalając z niego jakiś dziwny dodatkowy układ z tranzystorem i kondensatorem, przywracając mu standardową aplikację dla LT1083 i jak ręką odjął. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kw]

Pamiętam, że podobnie miałem z shigaraki po rozdzieleniu zasilania. Spróbuj zwiększyć prąd - może szybciej wystartuje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

10 godzin temu, kw napisał:

Spróbuj zwiększyć prąd - może szybciej wystartuje.

Zainteresowany pisał, że jest ustawiony na maxa.

 

W dniu 24.02.2020 o 22:04, payong napisał:

Na maxa. Opornik 4.7 ohma

 

[payong]

Sprawdziłem dzisiaj po odłączeniu MUTE ale nic nie pomogło. Jutro spróbuję opóźnić start części cyfrowej DACa w stosunku do reszty.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kopczas]

Moim zdaniem to nie ma znaczenia ponieważ start analogu nie ma związku ze startem części cyfrowej, tzn salasa można włączyć w dowolnym momencie i będzie to bez znaczenia dla samego przetwornika. Sądzę, że najbliżej prawdy jest @jar1

Chociaż jak mam być szczery nie bardzo rozumiem rozkładu zasilaczy. Salas jest do analogu z odczepu 15V, co zasila dac? 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[payong]

Trafo ma 4odczepy 2x15V i 2x 9V (jeden 9V nie wykorzystany w tej aplikacji).

2x15VAC są przeznaczone do salasa i z salasa  +15 0 -15 VDC idzie do części analogowej DACa a 9 VAC idzie do części cyfrowej DACa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 29 Lutego 2020 przez payong
korekta

[kw]

Wg tego co się doszukałem w sieci to 4,7R to 400mA. Na wystartowanie w piku może trzeba więcej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kopczas]

Żeby rozstrzygnąć gdzie leży problem jedyne co trzeba zrobić to zmierzyć wyjścia dac po uruchomieniu kiedy urządzenie nie gra. Jestem bardziej niż pewien, że brak dźwięku to kwestia nie uruchomienia się daca.
Inne rzeczy, które trzeba sprawdzić to jakie jest napięcie na wyjściu salasa kiedy nie gra, czy kiedy nie gra dac dostaje właściwe napięcie.

Pytając co czy jest zasilany dac, tak odczep 9V jest dla kości, ale jak wygląda cały zasilacz. Powinny być dwa stabilizatory 3.3V i jeden 5V (takie absolutne minimum żeby w ogóle nastąpiło uruchomienie). Zakładam, że pin LDOE jest aktywny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Warto zmierzyć napięcie na pinach sterujących dac napięcia w obu przypadkach, kiedy nie gra i kiedy gra. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[payong]

Dzisiaj sprawdziłem zachowanie przy opóźnieniu startu części cyfrowej DACa. Gra. Sprawdzę jeszcze kilka razy i jeśli będzie za każdym razem grało to problem będzie rozwiązany.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kopczas]

Zobacz na odwrót. Najpierw włącz dac a potem salasa.

I w dalszym ciągu trzeba zmierzyć wyjścia dac kiedy nie gra. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kw]

Nadal na Salasie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )