Skocz do zawartości
IGNORED

Podkładki pod kolce - czysty metal, czy cienko podfilcowane,


lete

Rekomendowane odpowiedzi

Wymieniłem dziś mosiężne na "aufiofilskie", kilkukrotnie droższe, ale z filcem ochronnym (cieniutkim).

Efekt? Zmuliło brzmienie konkretnie. Bas się zaokrąglił, dynamika straciła na ataku, a średnica daje cyfrą... Kolumny stoją na panelach pcv...

I to mają być audiofilskie podkładki?

Lomic SP25P1

Jak u Was? Tylko czysty metal na granicie?

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

hehe,pisalem o tym jakis czas temu,pol forum sie na mnie rzucilo.

dzieciaki zaraz zaczna Ci wmawiac,ze to niemozliwe,ze zle slyszysz,albo cos innego,,,,

 

moje stoja na podkladkach teflonowych 60x20mm,bardzo pozytywne zmiany wprowadzily.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Kolce na panelach pcv ...gratuluję zacięcia audiofilskiego...szukaj teraz podkładek - grubszych, cieńszych, z filcem, bez filcu, z takiego metalu, z innego...

Za każdą "zmianą" stracone całe godziny, dni na wsłuchiwanie się, a zawsze cholera, tak czy inaczej źle.

(a wystarczyłoby nie słuchać, czytać bajek "o kolcach" na innym podłożu niż wykładzina/dywan)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ja bym tam na granitowych płytach postawił.

Ale nie wiem jak wysoko mieszkasz, czy dałoby radę takie granity tam wtargać...?

I koniecznie na złotej 1 dolarówce 1853... dźwięk jest mniej srebrzysty ale bogatszy...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

11 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Ja bym tam na granitowych płytach postawił.

Ha, poszedłem kiedyś to cmentarnego kamieniarza z pytaniem czy zrobi mi płyty granitowe na wymiar pod kolumny. Popatrzył na mnie jak na idiotę i powiedział, że nie zajmuje się takimi pierdołami :) Jeszcze chciałem by te płyty były idealnie gładko wyszlifowane.

Oczywiście granity nabyłem na rynku wtórnym od audiofila, a głównym celem posiadania przeze mnie granitów było nieobijanie kolumn odkurzaczem podczas sprzątania.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Sprzęt studyjny i oprogramowanie studyjne. Edytory, sekwencery, stacje robocze (DAW), authoring, stoły, maszyny i linie replikacyjne.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Chyba podjadę do Castoramy i kupię dwie płyty granitowe 40x40x2 po 19,90 zł sztuka i po zabawie ?

Teraz kolumny mają trochę "za miękko" najwyraźniej ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Castorama dostawcą moich Hi-End'owych ustrojów audio.

Po zakupie "płyt antywibracyjnych" ze sklejki liściastej, przyszedł czas na zakup audiofilskich granitów pod kolumny:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Akurat w podstawie kolumny mam o rozmiarze 32x38cm, więc powinny się sprawdzić...

"Słuchał" ktoś tych płyt granitowych?, hehehe ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

2 godziny temu, lete napisał:

"Słuchał" ktoś tych płyt granitowych?, hehehe

Hajend z casto? Nie przejdzie i nie za takie grosze.

Jeszcze gdyby to było z liroj merlę to troszku lepiej brzmi, ale też za tanie.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

2 godziny temu, lete napisał:

Castorama dostawcą moich Hi-End'owych ustrojów audio.

Po zakupie "płyt antywibracyjnych" ze sklejki liściastej, przyszedł czas na zakup audiofilskich granitów pod kolumny:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Akurat w podstawie kolumny mam o rozmiarze 32x38cm, więc powinny się sprawdzić...

"Słuchał" ktoś tych płyt granitowych?, hehehe ?

Słuchałem,wprawdzie nie szarych ale brązowych od kamieniarza ? . Wywaliłem spod kolumn,bo odchudzały bas i podbijały przełom średnicy i góry.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

57 minut temu, bemol napisał:

Słuchałem,wprawdzie nie szarych ale brązowych od kamieniarza ? . Wywaliłem spod kolumn,bo odchudzały bas i podbijały przełom średnicy i góry.

Dlatego ja mam audiofilskie podkladki z mięciutkim filcem, co by podbijalo przełom basu i średnicy ? Sprawdzę, 40 zł przeżyję...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Od dziesięciu lat używam płyt granitowych pod kolumny i jestem bardzo zadowolony. Tylko kolumny na tych granitach stoją nie na kolcach ze stali kosmicznej tylko na nóżkach Super Spiker 4 (czyli miękko od sprzężone).

Żałobne marsze grają wyśmienicie. Pozdrawiam.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

...And Justice For All . Pozdrawiam .  

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

5 minut temu, kiza napisał:

Żałobne marsze grają wyśmienicie. Pozdrawiam.

Dobry żart tynfa wart.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

21 godzin temu, Grzegorz7 napisał:

Ja również opowiadam o tym odkurzaczu, ale...

... ale jak uzasadnić te płyty leżące na zespołach głośnikowych...?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

7 minut temu, Grzegorz7 napisał:

... ale jak uzasadnić te płyty leżące na zespołach głośnikowych...?

No jak to, obciążają obudowę przez co niwelują drgania kolumny ???

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Racja jest jak dupa, każdy ma swoją.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Drgania kolumny w całości znikają, kiedy wykonana jest z granitu. Rozwiązanie dobre, ale ciężko zastosować, gdy mieszkanie jest na piętrze i brak windy. Nie zawsze jest miejsce, aby łychą pod balkon podjechać.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Castorama dostawcą moich Hi-End'owych ustrojów

"Słuchał" ktoś tych płyt granitowych?, hehehe

 

Granit może mieć promieniowanie radiowe. Nie każdy nadaje się do używania w domu. Według mnie warto sprawdzić te płyty dozymetrem.

 

 

... ale jak uzasadnić te płyty leżące na zespołach głośnikowych...?

 

Im większa masa, tym mniejsze drgania obudowy według zasady zachowania popędu siły.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 godzinę temu, rafal735r napisał:

A ja dałem kolumnę na granit, a dopiero do granitu kolce. 

I jakie te kolce mają sens (skoro nie stoją na dywanie)? Chyba tylko Ty jeden wiesz;) 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez hey
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

24 minuty temu, hey napisał:

I jakie te kolce mają sens (skoro nie stoją na dywanie)? Chyba tylko Ty jeden wiesz;) 

O co chodzi z tym dywanem? Temat dywanu wraca co chwilę, jakby to był audiofilski must! ?

Kolce (chyba?) są po to, aby poprawić charakterystykę drgań kolumny i zogniskować energię w celu jej rozproszenia w podłożu. Prawda? Więc co ma do tego dywan? ? Pytam poważnie...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

18 minut temu, lete napisał:

Kolce (chyba?) są po to, aby poprawić charakterystykę drgań kolumny i zogniskować energię w celu jej rozproszenia w podłożu.

łoooo !!!!! Z jakiej to gazetki ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

21 minut temu, lete napisał:

Więc co ma do tego dywan? ? Pytam poważnie...

Wiele.

Kolce wymyślili Brytyjczycy w latach 80-tych XXw aby móc stawiać stabilnie kolumny w pomieszczeniu pokrytym wykładziną dywanową.

Kolce przebijały się przez dywan aż do podłoża, dzięki czemu kolumna głośnikowa nie gibała się na boki.

Kolce miały li tylko zastosowanie praktyczne a nie akustyczne.

Tematykę właściwości sonicznych kolców dorobili w późniejszym okresie producenci audio-voodoo.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Są audiofile i melomani jak i audiodebile..."  -  darkul w wątku 11299 "Co ma w sobie Garrard ?"

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

9 minut temu, rochu napisał:

Wiele.

Kolce wymyślili Brytyjczycy w latach 80-tych XXw aby móc stawiać stabilnie kolumny w pomieszczeniu pokrytym wykładziną dywanową.

Kolce przebijały się przez dywan aż do podłoża, dzięki czemu kolumna głośnikowa nie gibała się na boki.

Kolce miały li tylko zastosowanie praktyczne a nie akustyczne.

Tematykę właściwości sonicznych kolców dorobili w późniejszym okresie producenci audio-voodoo.

 

Skoro tak, to zrób eksperyment. Postaw kolumnę bez kolców na drewnianej podłodze (lub panelach) - nie na dywanie. Posłuchaj. Następnie postaw kolumnę na kolcach i na podkładkach - ta sama sytuacja i podłoże.

Ja to słyszę bardzo wyraźnie - bas jest dokładniejszy (nieco odchudzony i krótszy), wysokie częstotliwości i scena bardziej precyzyjna.

W innym wątku pisałem, że za cholerę nie słyszę różnic pomiędzy DAC'ami - takimi budżetowymi, powiedzmy... Ale źródło, transport, wzmak, kolumny, sieciówki, głośnikowe, IC/coax, XLR, czy kolce - jak najbardziej. I to mnie irytuje (że tego DAC'a nie słyszę)! ? Bo jest tu wielu, którzy np. nad DAC'ami się rozpływają i "smakują" różnic, których ja nie słyszę, hehe.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

39 minut temu, lete napisał:

Skoro tak, to zrób eksperyment. Postaw kolumnę bez kolców na drewnianej podłodze (lub panelach) - nie na dywanie. Posłuchaj. Następnie postaw kolumnę na kolcach i na podkładkach - ta sama sytuacja i podłoże.

Ja to słyszę bardzo wyraźnie - bas jest dokładniejszy (nieco odchudzony i krótszy), wysokie częstotliwości i scena bardziej precyzyjna.

 

Podobny efekt będziesz miał jeżeli kolumnę postawisz na czymś twardym - np na grubej płycie granitu.

Ja nie neguję wpływu kolców na dźwięk. Wielokrotnie tego doświadczyłem.

Do dzisiaj pamiętam jak Soundcare  Superspike potrafiły demolować dźwięk w moim systemie.

Generalnie lepiej ostrożnie i się nie podniecać. Z reguły wszystkie "ulepszacze"  oprócz pozytywów dają wiele negatywnych efektów, które z czasem tylko denerwują i dają asumpt do kolejnego eksperymentowania i wydawania kasy.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Są audiofile i melomani jak i audiodebile..."  -  darkul w wątku 11299 "Co ma w sobie Garrard ?"

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

14 minut temu, rochu napisał:

Podobny efekt będziesz miał jeżeli kolumnę postawisz na czymś twardym - np na grubej płycie granitu.

Być może tak, ale granit na kolcach to już chyba audiofilska fantazja kogoś ostro poniosła:)

3 godziny temu, rafal735r napisał:

A ja dałem kolumnę na granit, a dopiero do granitu kolce. 

Poza tym na drewnianej podłodze i tak najlepiej sprawdzają sie gumowe nogi. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez hey
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Audiofilskie gresy z Castoramy. Koszt 12 zł już z docieciem. Dodatkowo podkladki z filcu 2x4 szt. za 8 zł.

Jak dla mnie bomba ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Kolce powstały tak jak Rochu skazał.

Ale wskazałbym szerszą interpretację.

Podparcie na kolcach (nóżkach o małej powierzchni styku z podłożem) stosuje się w wielu dziedzinach np. w miernictwie a kto by je podejrzewał o paranoję ałdiofilską... ?

Mianowicie tworzą dobrze zdefiniowane podparcie. Urządzenie nie leży na obudowie stykając się z podłożem w przypadkowych miejscach. Takie ZG (Zespoły Głośnikowe) drgają (grają) obudową i styk spodniej dechy obudowy z podłożem może powodować jakieś  artefakty dźwiękowe. Podobnie jak dotkniemy boczną ścianką do ściany; spróbujcie.

Nawet jak nóżki są szerokie o dużej powierzchni styku to nie jest to wskazane, dlatego igły. Takie same spotkamy w gramiakach, wagach, zaawansowanej aparaturze. Oczywiście w grę wchodzi wypoziomowanie. Czemu nie guma? Bo nie przebije przez przysłowiowy dywan... Zwyczajnie pozwala na uginanie się. Dlatego pod kolcami jest twarda ciężka platforma... i ta powinna być na czymś miękkim i amortyzującym bo już dużo słabiej niż decha ZG ale zagra na podłodze...

 

 

18 godzin temu, Ivan Nikitin napisał:

Im większa masa, tym mniejsze drgania obudowy według zasady zachowania popędu siły.

Głównie II Zasada Dynamiki Newtona.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Kupiłem takie cos do Audio Physic Sitara

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Problem polegał na tym, ze na kolcach kolumny stały mało stabilnie. Po wymianie  na te gumy jest rewelacyjnie, i przede wszystkim tanio.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Mnie zastanawia, dlaczego 4pkt, a nie 3pkt? Przecież na 4pkt musi się bujać, a na trzech nie może.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Daphile, Onkyo A-5VL, B&W 606+ASW608 i gra muzyka!

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    • House of Marley Positive Vibration Frequency Rasta

      Patrząc na to, co lada moment zacznie wyprawiać się za oknem aż chciałoby się zanucić za nieodżałowanym Markiem Grechutą chociażby fragment niezwykle będącego na czasie utworu „Wiosna – ach to ty”. Dlatego też powoli, acz konsekwentnie warto przygotować się na prawdziwy wybuch zieleni a tym samym niemożność wysiedzenia w czterech „betonowych” ścianach. Jak to jednak w życiu bywa jeszcze się taki nie urodził, co … więc doskonale zdaję sobie sprawę, iż nie dla wszystkich pierwszy świergot ptaków j

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Słuchawki

      Czy płyty CD cieszą się jeszcze odpowiednią popularnością?

      W dzisiejszych czasach, ludzie coraz więcej rzeczy chętniej robią online. Odchodzi się od klasycznych rozwiązań, na rzecz nowatorskich rozwiązań. Ten stan rzeczy dotknął również branżę muzyczną. Normą jest, że artysta wydając nowy album, wypuszcza go również w wersji fizycznej, najczęściej w postaci płyt CD, które można zakupić w wielu sklepach. W opozycji do takich zakupów stoi oczywiście internet i rozmaite serwisy streamingowe, takie jak YouTube, czy Spotify. Warto się zastanowić czy, a jeśli

      audiostereo.pl
      audiostereo.pl
      Muzyka 26

      Marantz Cinema 30

      Choć z pewnością większość śledzących dział recenzencki czytelników zdążyła przyzwyczaić się do tego, że kino domowe gości u nas nad wyraz sporadycznie, to o ile tylko światło dzienne ujrzy coś ciekawego, to czysto okazjonalnie takowym rodzynkiem potrafimy się zainteresować. Oczywiście nie zawsze jest to klasyczny, przeprowadzany w zaciszu domowych czterech kątów test, jak m.in. w przypadku budżetowego, acz bezapelacyjnie wartego uwagi i po prostu świetnego Denona AVR-S770H, lecz również nieco m

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Systemy

      Indiana Line Diva 5

      Śmiem twierdzić, ze nikogo mającego choćby blade pojęcie o tym, co dzieję się wokół, jak wygląda rynek mieszkaniowy uświadamiać nie trzeba. Po prostu jest drogo, podobno będzie jeszcze drożej i tanio, to już było i nie wróci, a skoro jest drogo, to do łask wracają mieszkania o metrażach zgodnych z założeniami speców z lat 50-70 minionego tysiąclecia. Znaczy się znów aktualnym staje się powiedzenie „ciasne ale własne”. Dlatego też logicznym wydaje się popularność wszelkich rozwiązań możliwie komp

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Kolumny

      Bilety | DŻEM koncert urodzinowy| Koncert

      O wydarzeniu Kup bilet na koncert jednego z najważniejszych polskich zespołów bluesowych - zespołu Dżem! Grupa świętuje 40-lecie działalności, w związku z czym na koncertach na pewno nie zabraknie dobrze znanych przebojów, takich jak Wehikuł czasu, Whisky, Czerwony jak cegła czy Sen o Victorii. Dżem bilety na jubileuszowe koncerty już dostępne! O zespole Dżem Połączyli rocka, bluesa, reggae, country. Nagrali piosenki, które uwielbiają zarówno koneserzy, jak i niedzielni słuchacze

      AudioNews
      AudioNews
      Newsy
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.