Dookólne głośniki wysokotonowe

[Kris_54701]

9 godzin temu, daris666 napisał:

Ciekawe czy dałoby się zrobić taki głośnik, tylko że szerokopasmowy ? ?

Nie ma nic prostszego. Wystarczy głośnik zamontować w górnej ściance kolumny, a nad jego membraną zawiesić okrągły klin rozpraszający. Oczywiście charakterystyka takiego głośnika regulowana odległością klina od membrany i jego kształtem.

8 godzin temu, TOM AUDIO napisał:

Krzem jest tam, gdzie ma być... 

Co do szerokopasmowych mam inny pomysł. Fizyki nie oszukasz. 

Ps. Mówi się, że jak coś jest do wszystkiego, to jest do .... niczego

Można mieć zimną wyrachowaną żonę + kochankę + dziewczynę za pieniądze, albo można mieć wspaniałą kobietę ze wszystkimi ww. cechami.

Nigdy nie zapomnę min ludzi na AVS łykających na zamówienie stworzoną teorię o wyższości głośników dookólnych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[TOM AUDIO]

Wszystko się zgadza... dlatego zawsze warto posłuchać. Zawsze Ktoś coś tam słyszał, albo i nie słyszał (mówię o kolegach audiofilach i muzykach) i podpowiadał czego mu brakuje, a czego za dużo. Więc po kilku latach poszukiwań zrobiło się na tyle dobrze, że można słuchać godzinami.. Co do aranżacji akustycznej pomieszczenia to nie mam wielkiego pola manewru, ale mam świadomość co jeszcze mógłbym osiągnąć. 

Wszystko się zgadza... dlatego zawsze warto posłuchać. Zawsze Ktoś coś tam słyszał, albo i nie słyszał (mówię o kolegach audiofilach i muzykach) i podpowiadał czego mu brakuje, a czego za dużo. Więc po kilku latach poszukiwań zrobiło się na tyle dobrze, że można słuchać godzinami.. Co do aranżacji akustycznej pomieszczenia to nie mam wielkiego pola manewru, ale mam świadomość co jeszcze mógłbym osiągnąć. 

Tak, tylko dźwięki odbite od tego "klina" są już na samym początku odbite, czyli jakby odwrócone.. Dźwięk z tego mnie nie zadowolił. Myślisz, że nie robiłem tego "cuda"? Później musiałem "klinem" się z tego wyleczyć... 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

8 minut temu, TOM AUDIO napisał:

Co do aranżacji akustycznej pomieszczenia to nie mam wielkiego pola manewru, ale mam świadomość co jeszcze mógłbym osiągnąć. 

A niestety, w tym przypadku powinieneś mieć. Glosniki dookólne są wymagające. Bardziej, jak tradycyjne, bo tu dźwięk (powyżej basu) idzie na twarz i dla zakresu średnio- wysokotonowego, tylko ten kierunek jest istotny, może jeszcze pierwsze odbicia boczne w kierunku sluchacza. W dookólnych trzeba uważać na prostopadłe boczne w linii bazy, bo grozi nam interferencja, natomiastza kolumnami, pod kątem rozproszenia dźwięków, nie można pozwolić sobie na znaczące różnice za kolumnami, bo może to rozbić symetrię i wyjdzie sieczka, zamiast pieknej i glebokiej przestrzeni. Zaniknie swoboda, którą można by uzyskać. Omnipolary to trudne kolumny, jeśli zależy nam na perfekcyjnym ustawieniu, pewnie dlatego nie przyjęły się powszechnie.

Sam też nie mogę sobie pozwolić na tego rodzaju kolumny, więc używam "kierunkowych".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[daris666]

Teraz, Kris_54701 napisał:

Nie ma nic prostszego. Wystarczy głośnik zamontować w górnej ściance kolumny, a nad jego membraną zawiesić okrągły klin rozpraszający. Oczywiście charakterystyka takiego głośnika regulowana odległością klina od membrany i jego kształtem.

To nie est takie proste ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[TOM AUDIO]

6 minut temu, porlick napisał:

A niestety, w tym przypadku powinieneś mieć. Glosniki dookólne są wymagające. Bardziej, jak tradycyjne, bo tu dźwięk (powyżej basu) idzie na twarz i dla zakresu średnio- wysokotonowego, tylko ten kierunek jest istotny, może jeszcze pierwsze odbicia boczne w kierunku sluchacza. W dookólnych trzeba uważać na prostopadłe boczne w linii bazy, bo grozi nam interferencja, natomiastza kolumnami, pod kątem rozproszenia dźwięków, nie można pozwolić sobie na znaczące różnice za kolumnami, bo może to rozbić symetrię i wyjdzie sieczka, zamiast pieknej i glebokiej przestrzeni. Zaniknie swoboda, którą można by uzyskać. Omnipolary to trudne kolumny, jeśli zależy nam na perfekcyjnym ustawieniu, pewnie dlatego nie przyjęły się powszechnie.

Sam też nie mogę sobie pozwolić na tego rodzaju kolumny, więc używam "kierunkowych".

No tak.. Nikt przecież nie słucha zespołu, instrumentów w swoim pokoju na żywo. Perkusja chociażby też nie zagra kierunkowo i pewnie by się kocioł zrobił.. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[TOM AUDIO]

Wierzcie mi lub nie wierzcie.... Ja już nie mogę bez tego słuchać.. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

A ja tam wierzę, że może się podobać. Czy to rodzaj dźwięku jak w otwartej przestrzeni?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[TOM AUDIO]

Jeśli materiał był tam nagrywany.... ? Chodzi o to, że jak wyłączę, to jakby jakaś kotara opadła na scenę.. Wiem. To kwestia przywyczajenia słuchu.. Ale kurczę... no czegoś brakuje w tych najwyższych rejestrach, ale i każdy instrument i wokal zyskuje. No i jest trójwymiarowo... 

Zapewne nie byłoby to potrzebne przy jakich lepszych zestawach głośnikowych.. U mnie tylko SS2905/9500

... A to od razu słychać, że ma dużo więcej detali, mikrodetali, i tak dali.. ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Marca 2020 przez TOM AUDIO

[TOM AUDIO]

Jednak słuchałem duuużo droższych systemów.... i była porażka. 

Bodajże 5 albo lat temu na AVShow była prezentacja - nagranie z taśmy matki z magnetofonu STUDERA z wokalistką na żywo... Właśnie pojawiło się coś w najwyższych rejestrach (oczywiście nie tylko) czego nie było nawet z czarnej płyty... Coś takiego właśnie wyciągam tymi wysokotonowymi nadstawkami... 

Uściślając.. To są wstęgi, a dokładniej "wstęgowe wysokotonowe głośniki dookólne działające na zasadzie elektrostrykcji" 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kazik II]

Zaletą ( wadą ) głośników dookólnych jest odwzorowanie przestrzeni, przy kiepskich realizacjach płytowych, występuje brak ciągłości akustyki wokół instrumentów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

A może to bardziej chodzi o zwykłe uzupełnienie pasma w najwyższych rejestrach, a nie że są one dookólne?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[omnidirectional]

Zaletą kolumn dookólnych jest przede wszystkim przestrzeń , a wadą niska skuteczność i w przypadku trudnych pomieszczeń ( o kiepskiej akustyce ) zbyt duża ilość odbić ( co powoduję mix wszystkich dźwięków ) . Z niską skutecznością można sobie poradzić montuj odpowiednie głośniki , ale z odbiciami jest gorzej , bo w przypadku stożków kolumny powinny mieć odpowiednią przestrzeń wokół siebie , żeby dobrze zagrać ( słuchałem Venus-ów Duevela u siebie i blisko ściany było słabo ). Są jeszcze dyfuzory kuliste ,  te mają inna charakterystykę ( odbicia fal ) niżeli stożki , są bardziej  przyjazne w małych pomieszczeniach i łatwiej je ustawić , żeby jakoś sensownie to zagrało . W kolumnach dookólnych chodzi przede wszystkim o wypełnianie pomieszczenia dźwiękiem . Wszystkie instrumenty mają być słyszalne tak jakby grały w Twoim pokoju na żywo .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[747]

W dniu 14.03.2020 o 19:04, omnidirectional napisał:

W kolumnach dookólnych chodzi przede wszystkim o wypełnianie pomieszczenia dźwiękiem .

O co chodzi w przypadku użycia tradycyjnych zestawów ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[omnidirectional]

O to samo , ale w przypadku tradycyjne kolumn dźwięk jest bardziej ukierunkowany , natomiast w dookólnych jest  o wiele bardziej rozproszony i potrafi się ułożyć w pomieszczeniu w różny sposób w zależności od utworu ( np. po włączeniu utworu Another Brick in the Wall , jest tam bardzo dużo dźwięków mniej lub bardziej słyszalnych , u mnie wokal jest centralnie pomiędzy kolumnami , głosy dzieci są słyszalne raz z lewej raz z prawej ale nad dyfuzorami , nadlatujący helikopter natomiast zaczyna być słyszalny po prawej stronie bardzo blisko sufitu , i faktycznie jest wrażenie jakby się do nas zbliżał ) . Jeśli miałbym w skrócie opisać jaka jest różnica pomiędzy tradycyjnym zestawem a dookólnym , to różnica jest w scenie jaką jest wstanie stworzyć zestaw dookólny oraz w głębi . Natomiast tradycyjne zestawy maja o wiele większą uniwersalność , można je ustawić jak się chce , i w jakim pomieszczeniu się chce , przy dookólnych zbyt małe pomieszczenie może skutkować chaosem dźwięków w trakcie odsłuchu . 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wuelem]

Ogólnie chodzi o powiększenie źródeł pozornych, oddanie masy i ciężaru.

Przy odsłuchu kierunkowym wszystko jest pomniejszone i bardziej wymuszany jest jeden punkt odsłuchu.

Liczba odbić nie jest problemem, bo... nagrywa się mikrofonami przystawionymi blisko do źródeł. Mało jest akustyki w samych nagraniach (poza muzyką klasyczną), więc dodatkowa dawka od kolumn szeroko promieniujących - jest korzystna.

Ma to poparcie w praktyce, bo do nagrań klasycznych przygotowuje się pomieszczenia o dłuższym pogłosie, jaśniejsze akustycznie. Czyli więcej dźwięków pośrednich daje lekkość i wszechobecność. Do rocka pomieszczenie powinno być bardziej wygłuszone. I chyba realizatorzy płyt sądzą, że ludzie to u siebie realizują, bo tak piskliwie i nerwowo wydają szarpidrutów. W Polsce Zeta Zero promowało i wdrożyło dookólne projekty. A facet dobrze zna muzykę od strony studyjnej.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )