Jump to content
piotrek_rr

Jak obniżyć impedancję wyjściową PRE OUT amplitunera ?

Recommended Posts

Witam,

Mam problem z połączeniem Amplitunera Yamaha A1080 ze wzmacniaczem zintegrowanym Peachtree Grand Integrated X1 w trybie HT.

Otóż Peachtree wymaga wyjątkowo niskiej impedancji w trybie końcówki mocy. Jak łączę amplituner Yamaha A1080 z wejściem HT Peachtree mam słyszalny z 3 metrów szum w kolumnach.

Szum nie zmienia się wraz ze zwiększaniem głośności. Oba klocki sprane. Przerabiałem różne możliwości i wychodzi, że to niespasowana (za duża) impedancja amlitunera Yamaha (i tak lepiej niż z DENONEM, którego podłączałem wcześniej, tam było jeszcze więcej szumu)

Kiedy podłączę tablet, który ma znacznie mniejszą impedancję wyjściową nic nie szumi, wszystko pięknie gra.

Czy jest jakieś ustrojstwo (bufor, wtórnik.. od razu piszę że nie jestem elektronikiem) który można by wpiąć w tor pomiędzy PRE OUT Yamahy a HT IN Peachtree, który obniżyłby impedancję ?

Czytałem coś o "Prosiaczku" Musical Fidelity X10D, może jest coś jeszcze innego... MF raczej nie do kupienia, nawet do testów.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Na pewno chodzi o impedancję wyjściową, a nie o dużą czułość i dość spore szumy wzmacniacza?

  • Like 1

nagrywamy.com

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tak jak napisałem nie jestem elektronikiem, także nie wiem do końca.

Normalnie kiedy używam Peachtree z CD lub odtwarzaczem sieciowym gra pięknie bez żadnych szumów.

Problem jest tylko w trybie końcówki mocy. Jak podłączyłem iPada do złącza HT tęż gra ok i nie ma szumu.

Występuje on tylko jak jest spięty z amplitunerem i gra. Sam wzmacniacz Peachtree podobno jest dość "egzotyczny". Np. kiedy jest ustawiny w tryb HT i nic nie jest podłączone do złącz RCA szum jest bardzo duży i to podobno normalne. Taką ma budowę.

Najchętniej zawiózłbym go komuś na testy, ale nie bardzo wiem do kogo. To dość specyficzny problem.

Share this post


Link to post
Share on other sites
xavian

Wstaw na wejściu wzmacniacza (albo wyjściu amplitunera)  jakiś potencjometr np. 10k (ślizgaczem od strony wzmacniacza) i reguluj nim poziom sygnału obserwując co z tym szumem. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Gdy zmiana amplitunera wchodzi w grę, to starsze Arcam (np.AVR400) mają impedancję
Druga opcja, to osobny przedwzmacniacz typu Nuforce AVP18, a amplituner Yamaha może wystąpić jako wzmacniacz dla kanałów z tyłu.

Osobiście zmieniłbym końcówkę. Wygląda na to że ten Peachtree to zwykły moduł IcePower w obudowie. Stąd tak niska impedancja.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Które wyjście amplitunera łączysz z wejście HT?

Wysłane z mojego SM-G950F przy użyciu Tapatalka

Share this post


Link to post
Share on other sites

Wzmacniacz nie podłączony szumi w modzie HT ponieważ ma nieobciążone wejście bez przedwzmacniacza.
Czy przy przy podłączonym amplitunerze z włączonym zasilaniem i z gain ustawionym na minimum wzmacniacz szumi?

Impedancja wyjściowa Preout Yamahy to 480ohm. Nie znalazłem danych co do impedancji wejściowej wzmacniacza w trybie HT, ale typowo wynosi ona od kilkudziesięciu do ponad 100 kohm, co zapewnia dopasowanie. Coś musi być nie tak albo z kablem, albo z wyjściem Preout albo może z masami. Czy wzmacniacz jest dołączony do linii zasilającej z podłączonym przewodem ochronnym?
Ma taki styk w gnieździe więc powinien.

Wysłane z mojego SM-G950F przy użyciu Tapatalka

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 godzinę temu, msankowski napisał:

Wzmacniacz nie podłączony szumi w modzie HT ponieważ ma nieobciążone wejście bez przedwzmacniacza.
Czy przy przy podłączonym amplitunerze z włączonym zasilaniem i z gain ustawionym na minimum wzmacniacz szumi?

Impedancja wyjściowa Preout Yamahy to 480ohm. Nie znalazłem danych co do impedancji wejściowej wzmacniacza w trybie HT, ale typowo wynosi ona od kilkudziesięciu do ponad 100 kohm, co zapewnia dopasowanie. Coś musi być nie tak albo z kablem, albo z wyjściem Preout albo może z masami. Czy wzmacniacz jest dołączony do linii zasilającej z podłączonym przewodem ochronnym?
Ma taki styk w gnieździe więc powinien.

Wysłane z mojego SM-G950F przy użyciu Tapatalka
 

Jak wyciszę całkowicie Yamahę (MUTE) to nie szumi. Jak tylko o ząbek podgłośnię pojawia się szum i nie zmienia się już wraz ze zwiększaniem głośności.

Dodam, że robiłem taki test ze zwarciem sygnału i masy wejścia RCA, szumu nie ma.

Co może być nie tak z masami ?

Kurcze, nie jestem elektronikiem, najchętniej bym go oddał komuś do sprawdzenia, ale nie znam nikogo w Warszawie kto mógłby do niego zajrzeć. Może kogoś polecacie ?

2 godziny temu, msankowski napisał:

Które wyjście amplitunera łączysz z wejście HT?

Oczywiście FRONT.

1 godzinę temu, msankowski napisał:

Coś musi być nie tak albo z kablem, albo z wyjściem Preout

Yamahę podłączałem do innego wzmacniacza (Harman Kardon HK990 w trybie Procesor) i wszystko gra, szumu nie ma, więc Yamaha jest ok. Zresztą nówka sztuka.

Kable zmieniałem ze 3. Bez zmian.

3 godziny temu, Ivan Nikitin napisał:

Wygląda na to że ten Peachtree to zwykły moduł IcePower w obudowie. Stąd tak niska impedancja.

Czyli te moduły ICE Power 250 ASX2 mają z natury tak niską impedancję wejściową ?

1 godzinę temu, msankowski napisał:

Czy wzmacniacz jest dołączony do linii zasilającej z podłączonym przewodem ochronnym?
Ma taki styk w gnieździe więc powinien.

Tak, jest podpięty wszystkimi 3 pinami do gniazda.

Edited by piotrek_rr

Share this post


Link to post
Share on other sites

Wzmacniacz się zachowuje prawidłowo, wahałem się czy zaproponować test ze zwarciem wejścia (raczej rezystorem niż drutem) ale skoro zrobiłeś to tylko to potwierdza.

Jak brzmi ten (szum)? Czy jest to raczej podobne do rozstrojonego radia (szerokopasmowy) czy raczej podobny do przydźwięku sieci (tzw. brumienie)?

Nie znalazłem danych technicznych o wejściach Twojego wzmacniacza takich jak czułość i maksymalny poziom sygnału. To byłoby dziwne, ale może tutaj jest jakieś niedopasowanie, jak napisał przemak. To zjawisko z ciszą dla gain na min i szum dla niedużego gain może o tym świadczyć.

W wolnej chwili poszperam w sieci może coś znajdę. Ciekawe jest z tym sprzętem. Człowiek kupuje klocki po 5tys sztuka a one nie chcą ze sobą "gadać".

Wysłane z mojego SM-G950F przy użyciu Tapatalka

Share this post


Link to post
Share on other sites

Szum jest raczej szerokopasmowy, jak rozstrojone radio. Miałem wcześniej amplituner Denona i na nim szum był jeszcze głośniejszy.

Dzięki, każda rada jest na wagę złota, bo to Peachtree gra naprawdę rewelacyjnie. Problem jest tylko w trybie HT.

Dzięki jeszcze raz !

Pozdrawiam

Share this post


Link to post
Share on other sites

I jeszcze, raczej odrzuć hipotezę o niedopasowaniu impedancyjnym. Gdyby tak było miałbyś zniekształcenia sygnału co do jego poziomu, mulistość itp, ale nie szumy o jakich piszesz.

Wysłane z mojego SM-G950F przy użyciu Tapatalka

Share this post


Link to post
Share on other sites

A dlaczego z tabletem podłączonym do Peachtree w trybie HT (mini jack - 2x RCA) szumu nie ma ?

Fakt, tablet działa na baterii... nie wiem czy to ma znaczenie.

Staram się czytać na ten temat sporo, ale niestety elektronika to nie moja branża 😞

Share this post


Link to post
Share on other sites
Czyli te moduły ICE Power 250 ASX2 mają z natury tak niską impedancję wejściową ?


Gdy to jest 250 asx2, to muszę przeprosić, bo ten ma 8KOhm i nawet bez bufora wejściowego musi poprawnie współpracować z wyjściem 560Ohm. Miałem przestarzałe dane i teraz wygląda że tylko młodsze modele wymagają bufora wejściowego.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 minuty temu, Ivan Nikitin napisał:

Gdy to jest 250 asx2, to muszę przeprosić, bo ten ma 8KOhm i nawet bez bufora wejściowego musi poprawnie współpracować z wyjściem 560Ohm. Miałem przestarzałe dane i teraz wygląda że tylko młodsze modele wymagają bufora wejściowego.

A masz kolego jakąś teorię dlaczego tak szumi w trybie HT ? Bo widzę, że znasz się na ICE Power 🙂

Edited by piotrek_rr

Share this post


Link to post
Share on other sites
A dlaczego z tabletem podłączonym do Peachtree w trybie HT (mini jack - 2x RCA) szumu nie ma ?
Fakt, tablet działa na baterii... nie wiem czy to ma znaczenie.
Staram się czytać na ten temat sporo, ale niestety elektronika to nie moja branża
Wygląda, że wyjście tableta ma odpowiedni poziom sygnału.

Jest taki genialny klocek Ebtech Line Level Shifter TRS. Konwertuje poziomy sygnałów, linie symetryczną na niesymetryczną i z powrotem oraz odcina pętle masy.
Jakbyś miał gdzieś pożyczyć to wyjście Yamahy podłączamy do wejścia +4dBu LLSa a wejście wzmacniacza do -11dBV LLSa. Może zadziałać.
Cena takiego na A. to ok. 450zł. Używany na E. od 200zł z przesyłką.
Jeśli jesteś z Trójmiasta to mógłbym pożyczyć na próbę.

Wysłane z mojego SM-G950F przy użyciu Tapatalka

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ciekawa sprawa. Tak żeby sprawdzić hipotezę wystarczyłby jaki bądź bufor nawet zrobiony "na pająka", czy na płytce prototypowej.

Tak sobie myślę, że testowo można by podać mu sygnał z jakiegoś wzmacniacza/bufora słuchawkowego żeby zobaczyć co się dzieje.

Sam Peachtree ma podany S/N=104 dB więc zastanawiam się czy z tym akurat egzemplarzem jest wszystko w porządku.


Jestem Europejczykiem.

We własnym kraju jestem rebeliantem.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Po pobieżnym przejrzeniu manuala pojawiło się pytanie - skąd pomysł ominięcia wbudowanego bufora?

 


Jestem Europejczykiem.

We własnym kraju jestem rebeliantem.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Niestety jestem w tym temacie laikiem. Pomysł był taki aby wpiąć „coś” w tor pomiędzy Yamahę, a Peachtree aby obniżyć impedancję wyjściową źródła, ale z tego co napisali koledzy wyżej problem może być w czułości. Nie wiem jak to sprawdzić...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Polutowanie pajaczka też oczywiście wchodzi w grę. Autor wątku parę razy wspomniał że nie jest elektronikiem.

Znalazłem prostsze i tańcze rozwiązanie, tłumik regulowany z wej/wyj rca.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Można tego spróbować przy różnych poziomach tłumienia.

Wysłane z mojego SM-G950F przy użyciu Tapatalka

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zauważyłem że Peachtree ma ziemię, tj 3-pinową wtyczkę sieciową. Ani Denon, Ani Yamaha to nie mają. Być może, w jakiś sposób powstaje pętla ziemi.

Gdy ten Peachtree ma funkcję ground lift, warto spróbować. Gdy nie ma, to można kupić trójnik bez ziemi, albo wziąć jakąś starą listwę albo trójnik i przerobić go żeby gniazda nie mieli podłączonej ziemi.

Znalazłem, że inni też narzekali na szum z podłączonym Marantzem i wsparcie Peachtree proponowali takie rozwiązanie.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Gdyby to była pętla masy to charakter szumu byłby inny. To nie jest dobre podejście odłączać od przewodu ochronnego urządzenie w klasie 1.

Wysłane z mojego SM-G950F przy użyciu Tapatalka

Share this post


Link to post
Share on other sites

Próbowałem izolatora galwanicznego Monacor FGA-40HQ. Spowodował straszne zakłócenia i trzaski. To raczej nie to. Mam też porządną listwę zasilającą Tomanka. Kabel zasilający 2 pinowy również próbowałem. Nic to niestety nie zmienia. Może kupię na próbę te tłumiki. Sam raczej nie złoże „pajączka"  😞

Share this post


Link to post
Share on other sites
To nie jest dobre podejście odłączać od przewodu ochronnego urządzenie w klasie 1.


Z tym się zgadzam. Zaproponowałem jako rozwiązanie testowe. Jestem ciekaw dlaczego izolacja galwaniczna Monacor wprowadza dodatkowe szumy.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 minut temu, januss73 napisał:

A czy w zwykłym trybie , czyli nie w HT też tak szumi przy maxymalnej głośności Peachtree?

Jak gałkę odkręcę na maxa to przy końcu szum się pojawia. Ale tak to jest chyba w większości wzmacniaczy.

Podłączyłem dzisiaj sieciowca z regulacją głośności Marantza NA6006 oczywiście w trybie HT. Bajka, nic nie szumi pięknie gra. Nie wiem jakie parametry ma ten marantz, ale to ewidentnie niespasowanie czegoś. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jeszcze jedno pytanko. Czy podczas tego spinania masz pod amplituner podpięte jakieś głośniki frontowe?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Wszędzie impulsówki , wzmacniacz impulsowy, - może masy audio wiszą a w powietrzu i zakłócenia się generują.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Wzmacniacz musi być sprawny, bo z tabletem, a dzisiaj z Marantzem NA6006 wszystko jest ok. 
 

wg. instrukcji Peachtree GAIN, czyli jak rozumiem czułość na wejściu HT jest inna niż w normalnym trybie. 
Zrobiłem kolejny test:
Kiedy podłączę amplituner normalnie, nie przez HT i odkręcę gałkę Peachtree mniej więcej do połowy (osiągam głośność jak w HT) szumu również nie ma. 
 

Druga sprawa, czytałem specyfikacje Marantza NA6006 i ma na wyjściu o zmiennej głośności do 4,5 V. (brak szumu)

Yamaha ma na PRE OUT 1V, max 2V.

Denon którego testowałem wcześniej wg. instrukcji ma 1,2V (szumiał najbardziej)

Czy jest taka możliwość, że Peachtree dostaje za słaby prąd i dlatego szumi ?

PS Przepraszam za laickie opisy 🙂

Edited by piotrek_rr

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.