Jump to content
IGNORED

Zegar rubidowy czy OCXO?


Recommended Posts

8 godzin temu, azis_light napisał:

Łukasz daj znać jak potestujesz Mutec 'a czy  zmiana będzie duża .

Zamówiłeś zegar i ten Mutec + 3 usb ?

Wypożyczam Mutec'a ref 10 i MC-3+usb. Jak tylko otrzymam i przetestuję na pewno podzielę się opinią. Może uda się zdobyć zegary na ten weekend ewentualnie początek przyszłego tygodnia.

Edited by h3x_Lukasz
Link to post
Share on other sites
W dniu 23.03.2020 o 23:03, andpon napisał:

Kasę może wydawać, bo jest jego. Ale bzdur wypisywać raczej nie powinien, bo w ten sposób powoduje, że ktoś inny będzie tracić czas na bezsens.

Bufor się nie przepełni, pomyśl troszkę ?

 

NIe było to nieprzemyślane, wolałbym trochę bardziej konkretnie i technicznie, bo to coraz bardziej intrygujące ?  
Logicznie patrząc jeżeli SPDIF jest szybszy to się przepełni bufor, jeżeli SPDIF jest wolniejszy to trzeba jeszcze skomplikować działanie żeby od startu nie było problemu, ale sprowadza się do tego samego, tym razem się niedopełni, w obu przypadkach widzę gubienie  sampli. No ale kto wie, może jest coś czego nie widzę, chętnie bym się dowiedział.
Założyłem pojęciowo bufor cykliczny z dwoma indeksami - próbki wchodzącej i wychodzącej. Chyba że o jakiś inny magiczny bufor chodzi ? 

Link to post
Share on other sites
  • 2 months later...
32 minuty temu, tymek napisał:

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Właśnie zamówiłem ale wersję z innymi częstotliwościami:

s-l1600.jpg

s-l1600.jpg

 

 

Mam zamiar wysterować go zewnętrznym rubidem 10MHz z mojego Jay's Audio CDT-3 oraz potem sprawdzić działanie jako samodzielnego zegara OCXO. Moim zdaniem nie ma tańszej alternatywy dla OCXO niz to rozwiązanie. A zepewne jest równie dobra jak audiofilskie metki opakowane w piękne obudowy za tysiące zielonych papierków ? .

Ja mam zamiar wykorzystać go jako pętlę PLL i podział częstotliwosci dla krotności 44,1 i 48 kHz jednocześnie.

Jesli sie sprawdzi to mój Mutec MC-3+ Smart Clock USB będzie na sprzedaż. Szkoda go wykorzystywać tylko jako dzielnik zegara, ten klocek ma duuuuzo większe możliwości.

 

MCUSB_2048x.jpg?v=1575194951

 

 

Pozdro

Edited by pmcomp

Muszę przewietrzyć mój system, sprzedam - przetworniki DAC: dCS Debussy, Audio Note DAC4, Weiss Engineering DAC2/Minerva pod marką WLM Gamma Reference DAC; dużo kabli Transparent i MIT (RCA, XLR, głośnikowe).

Link to post
Share on other sites
1 godzinę temu, pmcomp napisał:

Właśnie zamówiłem ale wersję z innymi częstotliwościami:

Gdzie Ci się udało upolować taką wersje jeśli to nie tajemnica ? Te częstotliwości, którymi różnią się te wersje nie mają chyba zbytnio zastosowania w audio ?

Muszę wrócić do testów MUTEC'a, Covid przerwał chęć zabawy a najwyższy czas do niej wrócić.

Godzinę temu, tymek napisał:

Wytłumacz mi czy ocxo podpinamy tylko pod rubida, czy można bezpośrednio pod transport i do daca

Można bezpośrednio. Ten zegar FOS-3 ma wejście opcjonalne na zewnętrzny zegar. Bez niego działa sam jako zewnętrzny zegar.

Faktycznie może to być fajna alternatywa dla MUTEC'a MC-3+. Może nawet dla samego MUTECa REF 10 ? Kto wie.. pewnie ten co przetestuje :) Dlatego mocno ciekaw jestem Twojego test @pmcomp.

Widzę, że pojawiła się jakaś limitowana wersja REF 10 SE120, sporo droższa od REF 10.

Link to post
Share on other sites
2 godziny temu, tymek napisał:

Wytłumacz mi czy ocxo podpinamy tylko pod rubida, czy można bezpośrednio pod transport i do daca

Mozna i tak i tak.

Godzinę temu, h3x_Lukasz napisał:

 

Edited by pmcomp

Muszę przewietrzyć mój system, sprzedam - przetworniki DAC: dCS Debussy, Audio Note DAC4, Weiss Engineering DAC2/Minerva pod marką WLM Gamma Reference DAC; dużo kabli Transparent i MIT (RCA, XLR, głośnikowe).

Link to post
Share on other sites

Nie wiadomo co siedzi w srodku Mutec Ref10. Jesli OCXO to ... cena jest z sufitu. Jesli rubid to juz lepiej ... sufit blizej.

 

Ten czarny Chinol jest chyba pierwsza sztuka. Czestotliwosci 22,x MHz sa bardzo popularne w chinskich playerach z wejsciem zegarowym.

Muszę przewietrzyć mój system, sprzedam - przetworniki DAC: dCS Debussy, Audio Note DAC4, Weiss Engineering DAC2/Minerva pod marką WLM Gamma Reference DAC; dużo kabli Transparent i MIT (RCA, XLR, głośnikowe).

Link to post
Share on other sites
Nie wiadomo co siedzi w srodku Mutec Ref10. Jesli OCXO to ... cena jest z sufitu. Jesli rubid to juz lepiej ... sufit blizej.
 
Ten czarny Chinol jest chyba pierwsza sztuka. Czestotliwosci 22,x MHz sa bardzo popularne w chinskich playerach z wejsciem zegarowym.

W ref 10 jest autorski OCXO. Opis i zdjecia wnętrza dostępne w sieci.
Link to post
Share on other sites
19 minut temu, h3x_Lukasz napisał:


W ref 10 jest autorski OCXO. Opis i zdjecia wnętrza dostępne w sieci.

Dzieki.

Tym bardziej ciekawe moze byc porównanie do takiego Chinola.

W zegarach wielkiej filozofii nie ma. Podobnie jak w zasilaczach. Musi byc dobry projekt i dobre komponenty. Reszta to metak i „chłyt marketingowy”.

Edited by pmcomp

Muszę przewietrzyć mój system, sprzedam - przetworniki DAC: dCS Debussy, Audio Note DAC4, Weiss Engineering DAC2/Minerva pod marką WLM Gamma Reference DAC; dużo kabli Transparent i MIT (RCA, XLR, głośnikowe).

Link to post
Share on other sites
  • 3 weeks later...

Dotarł. Dotarł również VAT ? .

Zero porównań, nie ma mnie w domu. Jak zrobie to napiszę.

Muszę przewietrzyć mój system, sprzedam - przetworniki DAC: dCS Debussy, Audio Note DAC4, Weiss Engineering DAC2/Minerva pod marką WLM Gamma Reference DAC; dużo kabli Transparent i MIT (RCA, XLR, głośnikowe).

Link to post
Share on other sites

Oto dwaj zawodnicy:

B2qc6x.jpg

 

Ciężko ich porównywać bo chodzą zupełnie w innych wagach.

Chińczyk to zegar OCXO i reclocker. Mutec to reclocker, odświeżacz zegara w sygnałach SPDIF oraz konwerter USB to SPDIF z funkcją odświeżania zegara.

Ja osobiście wykorzystuję tylko jedną funkcje mianowicie reclockowanie wzorcowego sygnału z zegara rubidowego.

 

Na szyblo sprawdziłem, że nowy klocek działa poprawnie oraz że dCS Debussy przyjmuje max. sygnały WordClock czyli 44,1-176,4 kHz i 48-192 kHz, a dCS Network Bridge jw. plus sygnały 352,8 i 384kHz. Żaden nie przyjmuje sygnałów 22 i 24 MHz, takie sygnały potrafił przyjmować player sieciowy Soundware D100 Pro:

cimg0003.jpg

 

Źródłem wzorcowego zegara dla moich cyfrowych zabawek, po reclockowaniu jw. jest transport CD Jay's Audio CDT-3:

TB2CcF2s80kpuFjSsppXXcGTXXa_!!1107195357

 

który zostanie porównany do zegara OCXO wbudowanego w to małe chińskie pudełeczko:

3Ik7in.jpg

Tyle na dziś.

Pozdro 

Edited by pmcomp
  • Like 2

Muszę przewietrzyć mój system, sprzedam - przetworniki DAC: dCS Debussy, Audio Note DAC4, Weiss Engineering DAC2/Minerva pod marką WLM Gamma Reference DAC; dużo kabli Transparent i MIT (RCA, XLR, głośnikowe).

Link to post
Share on other sites
17 minut temu, pmcomp napisał:

Mutec to reclocker, odświeżacz zegara w sygnałach SPDIF oraz konwerter USB to SPDIF z funkcją odświeżania zegara.

 

Warto w tym miejscu wspomnieć, że Mutec przyjmuje sygnały DSD zarówno w natywnej postaci jak i DoP. Ciekawym może być podłączenie go pomiędzy PC-owe źródło z wyjściem USB i wypuszczenie sygnału przez DoP do DACa po SPDIF. Przypomnę że PC-owe rozwiązania bardzo rzadko (i drogo) przyjmuja sygnały zewnętrznego zegara więc funkcja odświeżenia w Mutecu może być bardzo przydatna. 

Nie zamierzam przetestować tej funkcjonalności i porównywać do źródła dCS NB ponieważ nie mam dobrego źródła PC, jedynie komputery Mac. Ale może sprawdzę z ciekawości podłączenie na zasadzie "czy działa".

Muszę przewietrzyć mój system, sprzedam - przetworniki DAC: dCS Debussy, Audio Note DAC4, Weiss Engineering DAC2/Minerva pod marką WLM Gamma Reference DAC; dużo kabli Transparent i MIT (RCA, XLR, głośnikowe).

Link to post
Share on other sites

Dopiero dziś wróciłem i tylko podłączyłem ...

Muszę przewietrzyć mój system, sprzedam - przetworniki DAC: dCS Debussy, Audio Note DAC4, Weiss Engineering DAC2/Minerva pod marką WLM Gamma Reference DAC; dużo kabli Transparent i MIT (RCA, XLR, głośnikowe).

Link to post
Share on other sites
55 minut temu, h3x_Lukasz napisał:
Godzinę temu, pmcomp napisał:
Dopiero dziś wróciłem i tylko podłączyłem ...

Spoko rozumiem, na spokojnie trzeba przysiąść i parę CD przesłuchać. Napisz też jak oceniasz wykonanie tego chinola. Czasem te ich konstrukcje potrafią rozsypywać się w ręce.

Wykonanie na wysokim poziomie o ile komuś pasuje taki design. Czarny na pewno lepszy niż zielony ? .

Zasilacz od razu do śmietnika. Potrzebny 12V/1A, zapewne stabilizacja temperaturowa OCXO trochę prądu żre. Mam bardzo dobry, tez chiński. Brak nóżek, sięgnąłem do szuflady, juz są. Wg. opisu przełączniki Alpsa. Świetnie chodzą. Te gałki trochę oldschoolowe, mi pasują, lepsze niż te srebrne volume’owe z zielonej wersji. Moim zdaniem przydalyby się z tyłu zdublowane wyjscia BNC dla out1 i out2. Tak jak w Mutecu. Zawsze można użyć trójnika BNC.

 

Tak sobie puściłem jakieś tam kawałki, na szybkie ucho nie brzmi gorzej ? . Moim zdaniem w funkcji reclockera zewnętrznego zegara 10 MHz nie będzie żadnej różnicy pomiędzy nim a Muteckiem.

Edited by pmcomp

Muszę przewietrzyć mój system, sprzedam - przetworniki DAC: dCS Debussy, Audio Note DAC4, Weiss Engineering DAC2/Minerva pod marką WLM Gamma Reference DAC; dużo kabli Transparent i MIT (RCA, XLR, głośnikowe).

Link to post
Share on other sites
W dniu 11.06.2020 o 19:19, pmcomp napisał:

Nie wiadomo co siedzi w srodku Mutec Ref10. Jesli OCXO to ... cena jest z sufitu. Jesli rubid to juz lepiej ... sufit blizej.

Możesz uzasadnić ? Zegary Rubidowe nie mają szczególnie dobrych parametrów jeżeli chodzi o precyzję krótkookresową (mają za to doskonałą dokładność w długookresową - ta jest jednak bez znaczenia w audio).

Jedyne co się liczy to szum fazowy, szczególnie w zakresach do 10Hz. 

Producenci zegarów często podają szum fazowy dla 1Hz i 10Hz. Można sobie sprawdzić i porównać. 

Dla Muteca mamy: 

1 Hz: 116 dBc/Hz

10 Hz: 145 dBc/Hz

Dla porównania, oscylator PRS10 stosowany m.in. w kosztującym 90tys zł Esotericu G-01x, ma tylko: 

1 Hz: 103 dBc/Hz

10 Hz: 130 dBc/Hz

Różnice 103  dBc/Hz vs 116 dBc/Hz to przepaść jak stąd na księżyc.

Edited by Elberoth
  • Like 2

"Don't trust opinion on forums.... every time I bought something based on online opinion and without listening in advance, it ended up being a big disappointment."

Link to post
Share on other sites
4 godziny temu, Elberoth napisał:

Możesz uzasadnić ? Zegary Rubidowe nie mają szczególnie dobrych parametrów jeżeli chodzi o precyzję krótkookresową (mają za to doskonałą dokładność w długookresową - ta jest jednak bez znaczenia w audio).

Jedyne co się liczy to szum fazowy, szczególnie w zakresach do 10Hz. 

Producenci zegarów często podają szum fazowy dla 1Hz i 10Hz. Można sobie sprawdzić i porównać. 

Dla Muteca mamy: 

1 Hz: 116 dBc/Hz

10 Hz: 145 dBc/Hz

Dla porównania, oscylator PRS10 stosowany m.in. w kosztującym 90tys zł Esotericu G-01x, ma tylko: 

1 Hz: 103 dBc/Hz

10 Hz: 130 dBc/Hz

Różnice 103  dBc/Hz vs 116 dBc/Hz to przepaść jak stąd na księżyc.

@Elb,

laurki z internetu już mi raz w swoim wątku cytowałeś. Odsłuchu porównawczego nie zrobiłeś. Ja mam wreszcie taką okazję. Jak znajdę wreszcie chwilę spokoju to zrobię sesję, siądę i posłucham. I napiszę czy ten chiński OCXO (nie Mutec bo mój Mutec nie ma zegara OCXO w środku) jest lepszy na mój słuch od rubida.

Jaki będzie wynik jest mi wszystko jedno ponieważ rubid jest wbudowany w transport, a ten chiński OCXO ma mi służyć za PLL i przełącznik częstotliwosci dla WordClock będąc wysterowanym z rubida i sterująd DAC i streamer.

 

Pozdro

Edited by pmcomp

Muszę przewietrzyć mój system, sprzedam - przetworniki DAC: dCS Debussy, Audio Note DAC4, Weiss Engineering DAC2/Minerva pod marką WLM Gamma Reference DAC; dużo kabli Transparent i MIT (RCA, XLR, głośnikowe).

Link to post
Share on other sites

Do mnie chiński OCXO dotarł dużo szybciej niż przypuszczałem, byłem przekonany, że wcześniej przeczytam test porównawczy z rubidem pmcomp’a. Zainwestowałem w ślepo ponieważ raz, że koszt niewygórowany w porównaniu do urządzeń dostępnych na rynku, dwa, że nawet jeśli w przyszłości pojawiłby się lepszy zegar w moim systemie to ten chinol faktycznie może służyć za pętlę PLL. Mój przetwornik dCS Debussy ma tylko jedno wejście na zegar a zegary często mają w standardzie wyjście 10MHz. Zegar został wpięty do wspomnianego dCS’a oraz do transportu opartego na karcie RME AES. Zasilony na chwilę obecną zasilaczem liniowym 12V od Tomanka (taki miałem pod ręką).
Wykonanie urządzenia zgadza się z opisem pmcompa, pudełko wygląda solidnie, potencjometry również, wejścia / wyjścia BNC wydają się być osadzone stabilnie. Miałem duże obawy odnośnie tego aspektu widząc na zdjęciach to urządzenie.
Moja opinia odnośnie wpływu na brzmienie systemu chińskiego OCXO nie jest poparta, porównaniem z innym zegarem. Jedynym testem jaki podjąłem z ciekawości to spięcie wyjścia zegara z transportu z wejściem zegara w DAC’u dCS. Miało to na celu przetestowanie pracy transportu i dac’a na wspólnym zegarze. Takie testy przeprowadziłem na swojej karcie RME jak również przy okazji wizyty kolegi z dCS Network Bridgem. Efekt dość słaby. O ile w przypadku taktowania zegarem z karty RME czuć lekkie uspokojenie dźwięku to w przypadku NB nie zauważyliśmy różnicy. Natomiast wpięcie chińskiego OCXO generalnie wpłynęło znacznie na kulturę grania systemu. Dźwięk zrobił się dużo spokojniejszy a zarazem bardziej wyraźny i precyzyjniejszy. Pojawiło się więcej powietrza, lekkości grania a zarazem dociążenia i wypełnienia np. w wokalach. Dwie osoby, które znają dość dobrze mój system oceniły od pierwszych utworów zmianę na dużą w pozytywną stronę grania spokojnego, analogowego, pełniejszego. Przy tym granie nie straciło nic z werwy dCS’a. Efekt wpływu zegara jest mocno odczuwalny po dłuższym słuchaniu. Nie zalecam porównań z przełączaniem utworów co kilkanaście sekund. Powrót do systemu z wypiętym zegarem, zabolał. Jak to się mówi „coś siadło”, zmatowiało.
Dlatego też, nadal czekam na porównanie z rubidem Jay’sa. Może sam porównam w końcu MUTEC’a. Jeśli lepszy zegar może wpłynąć jeszcze pozytywniej na prezentację dźwięku to moim zdaniem warto.

 

zegar.jpg

Link to post
Share on other sites
8 godzin temu, h3x_Lukasz napisał:

Do mnie chiński OCXO dotarł dużo szybciej niż przypuszczałem, byłem przekonany, że wcześniej przeczytam test porównawczy z rubidem pmcomp’a. Zainwestowałem w ślepo ponieważ raz, że koszt niewygórowany w porównaniu do urządzeń dostępnych na rynku, dwa, że nawet jeśli w przyszłości pojawiłby się lepszy zegar w moim systemie to ten chinol faktycznie może służyć za pętlę PLL.

Sorry, jestem totalnie zalatany. A od przyszłej soboty idę na urlop. A pięciominutowe testy nie maja sensu.

Cieszę się, że jesteś zadowolony ? . Za te pieniądze chyba warto.

56 minut temu, tymek napisał:

Jednym słowem, zewnetrzny zegar poprawił dźwięk Dcs. Mając wyjście na zewnetrzny zegar, najlepiej z tego skorzystać?

Wejście.

Na pewno warto samemu spróbować. To lepszy sposób niż czytanie audiostereo ? .

Edited by pmcomp

Muszę przewietrzyć mój system, sprzedam - przetworniki DAC: dCS Debussy, Audio Note DAC4, Weiss Engineering DAC2/Minerva pod marką WLM Gamma Reference DAC; dużo kabli Transparent i MIT (RCA, XLR, głośnikowe).

Link to post
Share on other sites
5 minut temu, pmcomp napisał:

A pięciominutowe testy nie maja sensu.

Zgadza się. Ja słucham na tej konfiguracji od środy więc coś tam już usłyszałem.

Z przyjemnością przeczytam Twoje odczucia vs rubid jak już znajdziesz chwilę.

Godzinę temu, tymek napisał:

Jednym słowem, zewnetrzny zegar poprawił dźwięk Dcs. Mając wyjście na zewnetrzny zegar, najlepiej z tego skorzystać?

Wejście zegara. Czy dCS'a czy karty RME w transporcie czy może obu tych urządzeń przez wspólne taktowanie dokładniejszym zegarem, to już kwestia dyskusyjna.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.

                  wykrzyknik.png

Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
 

Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock podczas używania strony.

Zarejestrowani użytkownicy mogą wyłączyć ten komunikat.