Ile głośników powinna mieć dobra kolumna?

[Sklep.RMS.pl]

W związku z korona-nudami podyskutujmy w temacie. Na pożarcie forowych rekinów rzucamy nasz artykuł wprowadzający. 

 

Dobra kolumna powinna mieć dużo głośników - głosi staroPRLowskie powiedzenie. Ale czy zgodzą się z nim konstruktorzy? Niekoniecznie.

Zasadniczo upraszczając, istnieją dwa podejścia do tematu. Jedno głosi, ze im więcej głośników, tym większe ciśnienie akustyczne - stąd niektórzy preferują jak najwięcej i to jak największych membran lub dokupują po dwie pary kolumn.

Drugie podejście jest znacznie bardziej wyrafinowane i bierze pod uwagę dużo więcej czynników, a przede wszystkim zgodność fazową i czasową między poszczególnymi przetwornikami. 

Cały artykuł: 

https://sklep.rms.pl/ile-glosnikow-powinna-miec-kolumna.html 

 

[krisldz]

przynajmniej 1? :D taki KEF LS50 np. gra niczego sobie, a ma 1

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

LS 50 ma akurat dwa ? tyle, że jeden w drugim:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

co widać na wykresie impedancji.

Powinno się najpierw uzgodnić, co znaczy "DOBRA" bo jak już na wstępie mowa o głośności,

to powinno się pisać o gratach na estradę, bo taki np. Lipinski Sound 707 nie da dużo dB ...

Konstruktorzy ze starego reżimu nie umieli zrobić tweetera, co by pracował od np. 2 kHz,

stąd więcej głośników, bo musiały pokryć 2 do 5 kHz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ira]

7 minut temu, krisldz napisał:

przynajmniej 1? ? taki KEF LS50 np. gra niczego sobie, a ma 1

To nie jest 1 głośnik ,tylko 2 w 1 :)

Z tych co miałem najlepiej grały Chario Academy  3. A one mają 5 głośników na kanał. I są do dużego pomieszczenia. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[krisldz]

racja... shame on me wysokotonówka jest w centrum średniaka, ale biorąc PRLowskie podejście, wygląda jak jeden ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 19 Marca 2020 przez krisldz

[xajas]

36 minut temu, Sklep.RMS.pl napisał:

Jedno głosi, ze im więcej głośników, tym większe ciśnienie akustyczne - stąd niektórzy preferują jak najwięcej i to jak największych membran lub dokupują po dwie pary kolumn.

 

Wystarczy jedna para, ale wlasciwa ? tak jak te -> kazda kolumna zawiera 4x18" upchniete jako "ripol"

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

To jest moj kaliber ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 19 Marca 2020 przez xajas

[Bali79]

Wielkość czy ilość się liczy?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

3

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Zwolennicy glosnikow tubowych uwazaja, ze kazdy glosnik powinien pracowac w swoim optymalnym zakresie. A optymalny zakres to maksymalnie 2 oktawy. Czyli aby odtworzyc 20-20.000Hz potrzebujemy 5 glosnikow

 

20-80

80-320

320-1280

1280-5120

5120-20480

 

Cos w tym jest

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość JanF]

14 minut temu, xajas napisał:

Zwolennicy glosnikow tubowych uwazaja, ze kazdy glosnik powinien pracowac w swoim optymalnym zakresie. A optymalny zakres to maksymalnie 2 oktawy. Czyli aby odtworzyc 20-20.000Hz potrzebujemy 5 glosnikow

20-80

80-320

320-1280

1280-5120

5120-20480

Hmm ... te zakresy są logiczne, czy fizyczne?
No bo, od fizyki nie uciekniemy, a od logiki, jak najbardziej i to z wielką uciechą, że orgazmus (jak mówią germanie) wymięka [hmm ...]  

[Maraudio]

Może ideałem byłby jeden głośnik z zakresem dźwięków od około 16 do 20 000 Hz - bo tyle wynosi pasmo słyszalności przeciętnego człowieka.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 19 Marca 2020 przez Maraudio

[szymon1977]

16 minut temu, Maraudio napisał:

Może ideałem byłby jeden głośnik z zakresem dźwięków od około 16 do 20 000 Hz - bo tyle wynosi pasmo słyszalności przeciętnego człowieka

A biorąc pod up uwagę, że tak nisko niebschodzą instrumenty muzyczne oraz produkcje, i że z wiekiem słyszalność góry spada, to wystarczy jakieś 40Hz-16000Hz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

45 minut temu, Maraudio napisał:

do 20 000 Hz - bo tyle wynosi pasmo słyszalności przeciętnego człowieka.

Dla przeciętnego, normalnego, nie chorego ...a odejmij, a tak ze 4 kHz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 19 Marca 2020 przez iro III

[piotrek7]

2 godziny temu, Bali79 napisał:

Wielkość czy ilość się liczy?

Jakość. Koncepcji i wykonania

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Hmm ... te zakresy są logiczne, czy fizyczne? [hmm ...]  

Co to jest zakres logiczny a co fizyczny?

Dla mnie „optymalny“ to ten, w ktorym suma wszystkich parametrow decydujaca o jakosci reprodukcji jest najlepsza

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Do wiernej reprodukcji to:

5 ale nie da się dobrze podzielić podziałów.

3 to złoty podział z bardzo szerokim środkiem.

2 dobry wybór bo góry i tak się nie słyszy a do 16kHz to dobry środek powinien sięgnąć.

1 przy małych mocach da radę. Możliwa świetna scena.

 

Do nagłośnienia to jeden ch.. np. grona...

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Do wiernej reprodukcji to: 5 ale nie da się dobrze podzielić podziałów.

3 to złoty podział z bardzo szerokim środkiem.

 

Dlaczego 5 sie nie da?

 

Jak 3 sie da to 5 tez sie da

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Da się ale purysta usłyszy rozjeżdzające się pozorne źródła w okolicach podziałów przetworników. 

Trzy można podzielić np: 150Hz, 6kHz i wówczas jest OK zgranie. Niektórzy uważali przesunąć górę jeszcze wyżej...

Jak byłem młodszy i chciało mi się albo inaczej; jak miałem zagraconą chałupę to robiłem takie eksperymenty w gronie przyjaciół. Różne układy przetworników DIY, kilka rezbebłanych firmowych ZG (w tym kultowe). Zasilało to 2 x 3 końcówki mocy z crosssower`a. 

Oczywiście usunięte zwrotnice bierne. Trochę oczywiście roboty to kosztowało. 

Nie chcę tu wysnuwać jakichś prawd. Była to zabawa. Kila osób na tej podstawie ugruntowywała swoje koncepcje budowania swoich ZG.  

Kiedyś szczena wszystkim opadłą jak Kolega przytargał DIY na jednym głośniku. Grało to cicho al wspaniale przestrzennie bez rozjazdu sceny w żadnym aspekcie. Na dole brakowało ale docelowo zastosował jakiś (jeden) subwoofer cięty poniżej 150Hz. 

Dlatego spytałem czy do reprodukcji w zaciszu domowym. Sam zaczynam myśleć nad 1 głośnikiem z uzupełnionym dołem poniżej 150Hz. Góry już nie słyszę więc dywagacje o gwizdkach to dla mnie pitu pitu.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Da się ale purysta usłyszy rozjeżdzające się pozorne źródła w okolicach podziałów przetworników.  Trzy można podzielić np: 150Hz, 6kHz i wówczas jest OK zgranie. Niektórzy uważali przesunąć górę jeszcze wyżej... Jak byłem młodszy i chciało mi się albo inaczej; jak miałem zagraconą chałupę to robiłem takie eksperymenty w gronie przyjaciół.

 

 

 Jak bylem mlodszy tez tak myslalem, jak ty teraz myslisz i wierzylem coaxy KEFa.

Dzisiaj w oparciu o najnowsze doswiadczenia i nowsza technike widze to inaczej.

 

BTW.

Najlepsza reprodukcje pozornych zrodel jaka kiedykolwiek w zyciu slyszalem oferowaly zestawy zmajstrowane przez mego kumpla i mialy 18 glosnikow

 

 

 

 

A drugi najlepszy imaging to moje 4-drogi

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audiofan01]

2 godziny temu, xajas napisał:

Zwolennicy glosnikow tubowych uwazaja, ze kazdy glosnik powinien pracowac w swoim optymalnym zakresie. A optymalny zakres to maksymalnie 2 oktawy. Czyli aby odtworzyc 20-20.000Hz potrzebujemy 5 glosnikow

 

20-80

80-320

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Cos w tym jest

W moich kolumnach mam dwa „compression driver” czyli takie trochę inne tuby JBL, pierwszy średnio-wysoki pokrywa pasmo 900 Hz -8 kHz, drugi ultra wysoki wszystko co powyżej aż do absurdalnych 40kHz. Kompletnie nie pasuje do tych optymalnych zakresów, a jednak gra nieźle, czy mam się martwić? ?

Inaczej mówiąc teoria teorią, a brzmienie to cała koncepcja budowy i czasem coś gra dobrze mimo, że wbrew zasadom.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 19 Marca 2020 przez audiofan01

[xajas]

W moich kolumnach mam dwa „compression driver” czyli takie trochę inne tuby JBL, pierwszy średnio-wysoki pokrywa pasmo 900 Hz -8 kHz, drugi ultra wysoki wszystko co powyżej aż do absurdalnych 40kHz. Kompletnie nie pasuje do tych optymalnych zakresów, a jednak gra nieźle, czy mam się martwić? 

 

Martwic sie nie musisz, ale to jeszcze nie znaczy, ze nie da sie lepiej niz „niezle“

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafal735r]

Tysiąc pincet sto dziewincet. Tyle musi być głośników. Kto przebije?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Tysiąc pincet sto dziewincet. Tyle musi być głośników. Kto przebije?

Frauenhofer Institut Erlangen (u mnie za rogiem). Tam wymyslili mp3 i pracuja nad innowacyjnymi koncepcjami Audio np. opartymi o wiele, wiele przetwornikow rozmieszczonych po obwodzie calego pomieszczenia. 

Swiat nie konczy sie na konserwatywnych rozwiazaniach sprzed 50 lat, na zestawach glosnikowych wielkosci/ksztaltu pudelka po butach i na doswiadczeniach rozpowszechnianych na Audiostereo.pl

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audiofan01]

24 minuty temu, xajas napisał:

 

Martwic sie nie musisz, ale to jeszcze nie znaczy, ze nie da sie lepiej niz „niezle“

Zawsze da się lepiej co nie znaczy, że trzeba bo coś może być zwyczajnie wystarczająco dobre dla konkretnego posiadacza i nie musi już za niczym gonić?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KALIBER]

Ile głośników powinna mieć dobra kolumna?

Nie ma jednoznacznej odpowiedzi na to pytanie , tylko dywagacje .

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

49 minut temu, xajas napisał:

 Najlepsza reprodukcje pozornych zrodel jaka kiedykolwiek w zyciu slyszalem oferowaly zestawy zmajstrowane przez mego kumpla i mialy 18 glosnikow

A jak byłem taki zupełnie młody to poczyniłem taki ZG 12 przetworników (3x4). Ale ponieważ był to czas stęchłej komuny to do dyspozycji były tylko Tonsile. Zespół był eksperymentalny adoptowany potem do kapeli. Zbudowany na jakichś 16cm przetwornikach z zawieszeniem piankowym co to się rozpadała po kilku latach... Całkiem nieźle to grało. A wzmacniacz na 10 sztukach w końcówce 2N3055. Ktoś pamięta? ?

I żeby nie było teraz najczęsciej grają u mnie 3 drożne 3 głośnikowe ZG.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kazik II]

6 godzin temu, Maraudio napisał:

Może ideałem byłby jeden głośnik z zakresem dźwięków od około 16 do 20 000 Hz - bo tyle wynosi pasmo słyszalności przeciętnego człowieka.

I jak by emitował falę kulistą lub cylindryczną, o efektywności powyżej 91 dB ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[daris666]

Dobra kolumna powinna mieć jeden głośnik a bardzo dobra trzy ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

moja ma 4 więc widocznie jest do bani, a zastanawiam się nad dołożeniem piątego ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[daris666]

Dokładaj, kto bogatemu zabroni ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )