Ile głośników powinna mieć dobra kolumna?

[slawek.xm]

 

10 minut temu, daris666 napisał:

Dokładaj, kto bogatemu zabroni ?

to nie wynika z bogactwa tylko z potrzeby i logiki

3-way , teoretyczne optimum

ale

jesli chcesz siegnac 20hz , jednoczesnie zbyt duzy sredniotonowy nie nadąża za tweeterem, to masz problem

i konsekwencja jest oddanie wyzszego basu i niskiego srodka pod kuratele wyspecjalizowanego midwoofera

na koniec jeśli kwestia niskiego podziału dla tweetera staje sie priorytetem , bo charki kierunkowe , bo bo lagodne filtry i głosnik musi byc duzy i wytrzymałmy nastepnym logicznym posunieciem jest dodanie super tweetera by postawic kropke nad i dla drugiego końca pasma

i tak dochodzimy do 5 way , w sumie tylko udoskonalając uklad bez zbednych ekstrawagancji i kierujac sie tylko jakościa dźwieku

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 20 Marca 2020 przez slawek.xm

[xetras]

W porównaniu do słuchawek, gdzie raczej zaniechano produkcji 2-drożnych ze zwrotnicą (np. Akai ASE 30) pojedyncze przy dalszych odległościach odsłuchu z udziałem pomieszczenia kompletnie się nie sprawdzają.

Inaczej przy paru centymetrach od ucha - tu 1 wystarcza.

Wracając do kolumn - osobiste preferencje:

2 - przy zwrotnicy biernej.

3-5 (może i faktycznie tyle przydatne) z aktywną zwrotnicą i osobnymi wzmacniaczami na daną część pasma.

Powinno być najprościej, jak się da. Kiedy za dużo - robi się za ciasno.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Można to ująć jeszcze inaczej:

Jak najmniej, ale nie ZBYT mało.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Nie rozumiem tego wymuszonego ortodoksyjnego pedu do „jak najmniej“ .

Celem jest „jak najlepiej“ a nie „jak najmniej“.

 

A jesli „jak najlepiej“ wymaga „skomplikowanie“ to nie probuje na sile robic „prosto“, wmawiajac sobie, ze „prosto“ jest rownoznaczne z „jak najlepiej“.

 

W aucie tez wole V12 z elektronika (skomplikowanie), niz rzedowe 2 cylindry bez elektroniki w Maluchu (prosto).

 

Przeciez to tylko kwestja tego, czy sie ma to „skomplikowanie“ opanowane i czy jest sie gotowym je zaplacic.

 

Jak nie mam pojecia i nie mam kasy, to robie „prosto“, a jak mam pojecie i kase to robie „jak najlepiej“

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[billy idol]

16 godzin temu, iro III napisał:

3

ilość głośników to raz

ale żeby to nie był wynalazek pt "dwóipółdrożne"

?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[opteron]

Jeżeli ktoś kumaty projektuje i buduje kolumnę to zawsze dąży do osiągnięcia jakiegoś z góry założonego celu. Gdy cel ten pozwala na zastosowanie 2 przetworników czy nawet jednego to zapewne taki projektant zastosuje (prościej, taniej), ale są założenia których nie da się spełnić 2 czy nawet 3 głośnikami.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Kiedyś 3 - way to był w zasadzie standard,  ale ostatnio jakby mniej - chyba księgowi ? 

Fakt, że po wielu latach, ale się pojawiły - monitory budżetowe, bo w zakresie cen wyższych były.

Piszę o Quadral Argentum  530 i co ciekawe Wharfedale Evo  4.2 które nie dość, że mają kopułkę

na średnich ( podobno optimum ) to jeszcze AMT na górze pasma. Przeważnie tyle wystarcza.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafal735r]

37 minut temu, audioburak napisał:

Kiedyś 3 - way to był w zasadzie standard,  ale ostatnio jakby mniej - chyba księgowi ? 

Jak dla mnie trójdrożne mają sens przy większych wooferach. Przykładowo od 22cm w górę. Jakieś wynalazki z 6.5" pierdółkami nie mają większego sensu. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[opteron]

32 minuty temu, audioburak napisał:

Kiedyś 3 - way to był w zasadzie standard,  ale ostatnio jakby mniej - chyba księgowi ? 

Na to się składają wg mnie minimum trzy rzeczy, po pierwsze to mamy trochę lepsze głośniki obecnie niż dawniej, ale i tak pewnych ograniczeń się nie przeskoczy więc to aż tak istotne nie jest, bardziej druga rzecz czyli realia użytkowe i związany z tym popyt na takie a nie inne konstrukcje. Znakomita większość ludzi mieszka w małych mieszkaniach a to nie sprzyja odsłuchom wielodrożnych konstrukcji z bliskiej odległości nie mówiąc już o ustawności pudeł z 12" czy 15" głośnikami. No i trzecia rzecz, koszty. W czasach maksymalizacji zysku z minimum nakładów to jest argument chyba najistotniejszy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

17 godzin temu, Grzegorz7 napisał:

Trzy można podzielić np: 150Hz, 6kHz i wówczas jest OK zgranie. Niektórzy uważali przesunąć górę jeszcze wyżej...

Coś w tym jest, robiłem próby z takimi wysokimi górnymi podziałami nawet do 9 kHz. Było to ciekawe ale tradycja zwyciężyła, choć cały czas coś mnie swędzi łapa żeby jeszcze raz popróbować. Na dole rzeczywiście 150-300 Hz. Obecnie w jednym systemie mam 200 Hz, to ten analogowy ze stałymi podziałami a w drugim 300 Hz, to ten z DSP czyli "rozrywkowy" umożliwiający ćwiczenie różnych koncepcji podziałowych.

Godzinę temu, rafal735r napisał:

Jakieś wynalazki z 6.5" pierdółkami nie mają większego sensu. 

Też mają sens, żeby oddzielić wysokie amplitudy które dominują na dole i mogą powodować zjawisko Dopplera dla pozostałej części pasma.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[opteron]

  

18 minut temu, Lech36 napisał:

Też mają sens, żeby oddzielić wysokie amplitudy które dominują na dole i mogą powodować zjawisko Dopplera dla pozostałej części pasma.

Gdyby to było aż tak dokuczliwe w codziennym użytkowaniu to 2way nie miały by w ogóle racji bytu. Poza tym trzeba dodać że efekt ten będzie (o ile w ogóle) zauważalny dopiero przy dużej amplitudzie, gdzie prawdopodobnie inne zniekształcenia np. od nieliniowej już pracy głośnika będą dominować.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

40 minut temu, opteron napisał:

Gdyby to było aż tak dokuczliwe w codziennym użytkowaniu to 2way nie miały by w ogóle racji bytu.

Też prawda, ale dla wyrafinowanego hobbysty który np. "słyszy" kierunek włączenia kabla powinno to mieć znaczenie ;-).  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

45 minut temu, opteron napisał:

  

Gdyby to było aż tak dokuczliwe w codziennym użytkowaniu to 2way nie miały by w ogóle racji bytu. Poza tym trzeba dodać że efekt ten będzie (o ile w ogóle) zauważalny dopiero przy dużej amplitudzie, gdzie prawdopodobnie inne zniekształcenia np. od nieliniowej już pracy głośnika będą dominować.

Efekt występuje i jest mierzalny. Oczywiście bardziej słychać materiał pokrywajacy boleć uziemiający podłączony do doniczki, ale to oczywiste ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

26 minut temu, przemak napisał:

Efekt występuje i jest mierzalny.

Ale czy jest słyszalny? Oczywiście dla przeciętnego hobbysty z normalnym słuchem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Tutaj widac, dlaczego 5

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wiesław Szypniewski]

W dniu 19.03.2020 o 16:55, xajas napisał:

Zwolennicy glosnikow tubowych uwazaja, ze kazdy glosnik powinien pracowac w swoim optymalnym zakresie. A optymalny zakres to maksymalnie 2 oktawy. Czyli aby odtworzyc 20-20.000Hz potrzebujemy 5 glosnikow

 

20-80

80-320

320-1280

1280-5120

5120-20480

 

Cos w tym jest

Nonsens, tym bardziej ze wiecerj oktaw jest w zakresie basow, niz wysokich

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

3 godziny temu, Lech36 napisał:

Ale czy jest słyszalny? Oczywiście dla przeciętnego hobbysty z normalnym słuchem.

Na małych pełnopasmowych głośnikach sądzę, że tak. Np popularne w latach '70 GD12/8, słabo pamiętam, ale brzmiały "dziwnie". Z tym, że to w podstawówce/liceum było, więc mogę zupełnie źle pamiętać. Potem zrobiłem sobie zestawy na GDN20/20 i było lepiej nie tylko w dole ale i w średnicy. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wiesław Szypniewski]

W dniu 19.03.2020 o 15:39, Sklep.RMS.pl napisał:

W związku z korona-nudami podyskutujmy w temacie. Na pożarcie forowych rekinów rzucamy nasz artykuł wprowadzający. 

 

Dobra kolumna powinna mieć dużo głośników - głosi staroPRLowskie powiedzenie. Ale czy zgodzą się z nim konstruktorzy? Niekoniecznie.

Zasadniczo upraszczając, istnieją dwa podejścia do tematu. Jedno głosi, ze im więcej głośników, tym większe ciśnienie akustyczne - stąd niektórzy preferują jak najwięcej i to jak największych membran lub dokupują po dwie pary kolumn.

Drugie podejście jest znacznie bardziej wyrafinowane i bierze pod uwagę dużo więcej czynników, a przede wszystkim zgodność fazową i czasową między poszczególnymi przetwornikami. 

Cały artykuł: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  

 

Zwieksza cisn. akust, spl o 3 dB, lecz wazniejsza jest zmiana ch-rk promieniowania=

=z kulistej na walcowa, szczeg. ponizej 1khz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Nonsens, tym bardziej ze wiecerj oktaw jest w zakresie basow, niz wysokich

nie rozumiem. nonsens.
Jaki zwiazek ma to ile oktaw jest zaliczane do umownego zakresu basu z tym jaki przezwornik jest optymalny dla ktorego zakresu czestotliwosci?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Funnykris]

W dniu 19.03.2020 o 19:41, Grzegorz7 napisał:

Da się ale purysta usłyszy rozjeżdzające się pozorne źródła w okolicach podziałów przetworników. 

Chyba że charakterystyki głośników zostaną dobrze dobrane. Ten dołek na częstotliwościach granicznych bierze się stąd że producenci kolumn starają się ukryć to, że np. wysokotonówka i średniotonówka gra totalnie inną barwą dźwięku i brzmi to... dziwnie. Jak się to odpowiednio poprowadzi nic się nie powinno rozjeżdżać. 

Przykład z moich monitorów:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Jakos reprodukcji nie konczy sie na przebiegu charakterystyki czestotliwosciowej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dekoracja]

16

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Ja tak w kwestii formalnej - wiem, że potocznie tak się mówi, ale "kolumna głośnikowa" jest konkretnym szczególnym rodzajem zestawu głośnikowego i może elegancko choćby w celach edukacyjnych (trochę jest na forum konstruktorów kolumn, którzy nie mają o tym pojęcia) by było zmienić tytuł wątku? ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ivan Nikitin]

Być może tylko jeden, ale zaawansowany.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

W dniu 20.03.2020 o 09:44, opteron napisał:

projektant zastosuje (prościej, taniej), ale są założenia których nie da się spełnić 2 czy nawet 3 głośnikami.

Lepiej, kiedy do wizualnego modelu i konkretnego kształtu i typu obudowy producent dostosuje głośniki. Czyli raczej sam powinien je robić. Dla powtarzalności cech danej serii.

Pomieszczenia też mają bardzo różne kubatury i umeblowanie.

Obecnie, jest o tyle trudniej, że ma to wyglądać tak, żeby się nie rzucać w oczy.

Najmniej widoczna (sam bym ją odrzucił)- zabudowa w ścianie ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lumperator]

@Ivan Nikitin

Zgranie fazowe na pewno fajne, ale pytanie jak realnie z barwą na sopranie :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 23 Marca 2020 przez Lumperator

[opteron]

"Ile głośników powinna mieć dobra kolumna?" - dobra kolumna powinna mieć wszystkie głośniki

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

1 minutę temu, opteron napisał:

"Ile głośników powinna mieć dobra kolumna?" - dobra kolumna powinna mieć wszystkie głośniki

Bez kozery powiem pięcet ?

Co za pytanie? Powinna mieć tyle głośników jakie są założenia konstrukcyjne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ivan Nikitin]

[mention=70483]Ivan Nikitin[/mention]
Zgranie fazowe na pewno fajne, ale pytanie jak realnie z barwą na sopranie :)

Niestety nie słyszałem. Na targach ich nie widziałem, w sklepach też nie ma.

Mam na myśli złożyć podobne na pełnopasmowym 15" głośniku od Fane. Gdy znajdę czas, złożę i opiszę. Amerykanie chwalą.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sls]

Nie wiem jak dla mnie jeden przetwornik wystarczy na kolumnę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )