Skocz do zawartości
IGNORED

Finansowa apokalipsa nadchodzi.


arturross

Rekomendowane odpowiedzi

1 minutę temu, arturp napisał:

Odpowiada za te zobowiązania całym majątkiem,

A jeśli cały ten majątek jest ujemny, bo dług przekracza jego wartość?

Co wówczas z gwarancją?

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

6 minut temu, Zbig napisał:

trzymaj jakiś poziom...

No ja się staram trzymać poziom w przeciwieństwie do kolesi , którzy poziom obniżają bo nawet nie wiedza o czym piszą . A piszą bo zgodnie ze starą ludowa pieśnią ,,Śpiewać każdy może , trochę lepiej lub trochę gorzej " . 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

...there is no spoon...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Wtedy dalej pożyczasz ale pod zastaw np. obraz Dama z Łasiczką/Gronostajem. 

Poczytaj o Greckim kryzysie.

To dobrze, że trafił się jeden, który chce się czegoś tu nauczyć. Dzięki ArturP za mini szkolenia. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez janunio
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

3 minuty temu, toptwenty napisał:

Co wówczas z gwarancją?

To bardzo względne . Ale możesz sprawdzić na przykładzie bankructw Argentyny . Ci to mają doświadczenie .

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

...there is no spoon...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

21 minut temu, arturp napisał:

Cytuję ,, Skarb Państwa występujący w roli dłużnika jest jednocześnie gwarantem wykupu obligacji od nabywców i wypłacenia należnych odsetek. Odpowiada za te zobowiązania całym majątkiem, dlatego obligacje skarbowe są traktowane jako najbezpieczniejsza forma oszczędzania." 

Nie odpowiedziałeś na pytanie. 

A jeśli Państwo nie ma majątku? Łasiczka z Gronostajem  została oddana za ostatni transport chleba - to co?

I nikt już nie chce pożyczyć na krzywy ryj?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

2 godziny temu, arturp napisał:

Czytaj co piszesz . Spotkałem stado takich mędrków . Dopisywali sobie szumnie brzmiące tytuły na wizytówkach - doradca finansowy , pośrednik finansowy a nawet osobisty opiekun klienta . Mało który miał wykształcenie w zakresie finansów a absolutna większość żadnego doświadczenia z kredytami . Zwykle to byli dawni naciągacze sprzedający ubezpieczenia na życie , którzy stracili dochody , gdy Polacy się zorientowali jaki to przekręt i ile faktycznie trafia na ich konta a ile do kieszeni tych cwaniaczków  . znaleźli sobie nowych klientów do dojenia - kredytobiorców . Można było takiemu człowiekowi wcisnąć bajkę o ofercie najlepszego kredytu mieszkaniowego a do tego ubezpieczenie kredytu i ubezpieczenie nieruchomości . Mieli żniwa ( posługując się terminologią tobie dobrze znaną ) . chodziło o szybkie przejecie klientów od starych banków . Prym wiodły - multibank , Millenium i wydmuszki Czarneckiego . Jak wykasować starą konkurencję ? - wprowadzić tani popularny produkt i nie mówić klientom  , jakie niesie ze sobą ryzyka . To nie była działalność bankowa instytucji zaufania publicznego tylko zwykła nachalna sprzedaż bez mówienia całej prawdy . Nikt przecież nie mówił kredytobiorcom ,że kurs franka szwajcarskiego jest sztucznie utrzymywany na niskim poziomie  kiedyś to się musi skończyć . Bo po co to mówić skoro chodziło im o szybkie przyciągniecie klientów związanych na wiele lat kredytem długoterminowym a do tego szybkie zarobienie kasy . Z resztą w bankach , które udzielały kredytów indeksowanych kursem franka nikt nie mówił pośrednikom że jest takie ryzyko . Po co ? Gdyby ci pośrednicy mieli wykształcenie i co za tym idzie wiedzę jakie konsekwencje niesie za sobą uwolnienie kursu franka to może nie naciągali by klientów tak łatwo . A gdyby mieli obowiązek o tym mówić to może mniej ludzi by się na to zdecydowało . Ale lepiej było oddać sprzedaż kredytów w ręce takich lolo2 , którzy gdzieś coś czytali , gdzieś coś słyszeli i lubią się tym mądrzyć ale tak naprawdę to nie wiedzą i nie rozumieją do końca i nieświadomie wprowadzają ludzi w kłopoty . Kilka banków ( w tym n.p. PekaoSA i mój ówczesny pracodawca Bank Hipoteczny ) nie weszły w ten szwindel i nie udzielały kredytów we frankach ale kosztowało to bolesną utratę dużego rynku . Do tego stopnia ,ze banki hipoteczne w Polsce nigdy nie wyszły z  marginesu -  a przecież miały dać Polakom tanie bezpieczne kredyty na mieszkania bo miały tanie źródło finansowania .

Skutki działania domorosłych mędrków z dziedziny finansów i bankowości mamy dzisiaj bardzo wyraźne i dotkliwe . Nagle , bez zapowiedzi szwajcarski bank centralny uwolnił kurs franka - 15 stycznia 2015 r. . Z dnia an dzień kurs skoczył z około 3,50 zł na około 5,20 zł a co za tym idzie wysokość rat kredytów wzrosła o blisko 33%  . Tysiące ludzi straciło zdolność kredytową a potem domy lub wpadło w spiralę zadłużenia biorąc inne kredyty aby spłacać kredyt mieszkaniowy  . Ponadto wysokość zadłużenia przekroczyła wartość  zabezpieczenia co było niezgodne z rekomendacjami ówczesnego nadzoru finansowego i w zasadzie nakładało na banki obowiązek wypowiedzenia kredytu jeśli klienta nie przedstawił innych zabezpieczeń - ale to już inna historia .

 Banksterzy trzymali się mocno - utrzymywali ze oni zrobili wszystko zgodnie z prawem a winę ponoszą klienci . klienci twierdzili ,że nikt ich nie poinformował o ryzykach i z czasem sądy zaczęły się przychylać do argumentacji poszkodowanych , zwłaszcza ,że podobnie zaczęły orzekać sądy w krajach Unii - najpierw włoskie ( dlatego Pekao SA nie wszedł w kredyty frankowe w Polsce  bo u siebie mieli wcześniej z tym problem ) . Dzisiaj już chyba nikt nie ma wątpliwości kto był naciągaczem - banki i pośrednicy . I to one dzisiaj oddają ludziom pieniądze i tworzą rezerwy , które je wykańczają . I świetnie ! Tak powinno być .

No ale co to ma wspólnego z Lolo2 ? Tylko tyle ,że jak się ktoś nie zna na finansach to nie powinien się w tej materii wypowiadać          i działać bo szkodzi - tak jak obywatelom zaszkodzili naciągacze bez szkoły , którzy im wciskali kredyty frankowe i budowali opinię o cudownym tanim kredycie dla każdego Polaka .

Siej łubin . Mniej zaszkodzisz .

Mój znajomy,  ok.12 lat temu brał kredyt w wysokości 600 000 zł. w Banku PKO- wskim i też się zastanawiał,  w jakiej walucie i w jakim banku wziąć ów kredyt ?

Na on czas , najbardziej opłacalny kredyt jawił się we frankach , i już był by podpisał cyrograf,  gdyby (i tu przyznaję Tobie rację !?) nie spotkanie z doradcą banku PKO- wskiego,  który mu powiedział : " proszę zawsze brać kredyt w takiej walucie,  w której pan zarabia".

Oczywiscie,  trzeba było jeszcze paru lat,  aby zrozumieć i docenić ów radę. 

Serdeczności ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Piotr

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Niepotrzebne są te kłótnie personalne. 

Osobiści lubię Was wszystkich i fajnie się z Wami gada. 

Widzę padają kolejne pytania typu: A co jeśli państwo nie ma? Co wówczas?

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

24 minuty temu, toptwenty napisał:

to co?

Nie ma na to jednoznacznej odpowiedzi . Jeśli chodzi ci o zabezpieczenie - czy inaczej mówiąc zwrot środków i wypłatę ew. odsetek to możliwości jest wiele . Może być tak jak w Grecji lub Argentynie - rządy tych krajów zagroziły ,że nie będą regulować swoich zobowiązań , nie wykupią obligacji i nie będą płacić odsetek od pożyczek międzynarodowych czy z instytucji finansowych . 

W Grecji ( jak sam pewnie wiesz ) wierzyciele nie chcieli wojny z Grecją więc nie doszło do drastycznych posunięć wobec państwa . Dostali pożyczki , wprowadzili program naprawczy i nie było konieczności korzystanie z zabezpieczenia .

W Argentynie było kilka bankructw i tam sytuacja stała się dramatyczna dla obywateli i gospodarki . Kraje i instytucje ,które kupiły papiery skarbowe Argentyny i udzielały pożyczek wstrzymały finansowanie . W kraju szaleje bieda ( doszło do 57% obywateli poniżej progu ubóstwa ) i hiperinflacja ale nikt im nie chce realnie pomóc bo już pokazali ,że nie lubią oddawać kasy . W 2001 MFW odmówił im kolejnej pożyczki . Natomiast jeżeli chodzi o zabezpieczenie to nie mam precyzyjnych informacji czy ktoś ( obligatariusze , wierzyciele )     z niego skorzystał . Pewnie nie bo upadające zakłady przemysłowe przejęli pracownicy i nie myślą ich oddawać a rząd im nie podskoczy bo boi się rozwoju rewolucyjnych tendencji . Ponadto teraz to zabezpieczenie ma znikomą wartość . Ale nie będę tworzył teorii . Po prostu nie wiem . Pewne jest natomiast ,że kraj który odmawia regulowania swoich zobowiązań zostaje praktycznie odcięty od handlu międzynarodowego co dzisiaj oznacza upadek gospodarki i wszystko co za tym idzie . Pewnie z czasem ktoś z ,, Zachodu" , Chin czy Indii tam się wepchnie bo to jednak duży kraj ale  na razie jest tylko gorzej . Do władzy wraca stara wiara wiec notowania giełdowe w Buenos Aires spadły o 38% .

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

...there is no spoon...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

2 minuty temu, arturp napisał:

Nie ma na to jednoznacznej odpowiedzi .

Nareszcie ? a taki byłeś pewny siebie. ?

3 minuty temu, arturp napisał:

Po prostu nie wiem

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Godzinę temu, 23031970 napisał:

" proszę zawsze brać kredyt w takiej walucie,  w której pan zarabia".

To była wiedza powszechna. Jeśli ktoś jej nie znał, znaczy - nie chciał znać. Mi tam frankowiczów nie szkoda ani krztyny. Chodzili i śmiali się z kredytobiorców złotówkowych. A teraz kij im w oko :-)))).

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Politykę robi się za pomocą pieniędzy, a pieniądze za pomocą polityki. Ot, taki przypadek...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

24 minuty temu, arturp napisał:

Nie ma na to jednoznacznej odpowiedzi .

. Po prostu nie wiem . 

 

Wkoncu ?

Wkoncu napisal ze nie wie ??

Ale widac ze duzo czyta po internautach bo zaczyna madre rzeczy pisac xD

A tak fajnie Ministerstwo Finansow to opisuje, tylko trzeba przeczytac to ze zrozumieniem:

Podstawową cechą obligacji skarbowych jest bezpieczeństwo. Dłużnikiem jest Skarb Państwa, który gwarantuje wypłatę należnych świadczeń całym swoim majątkiem

 

 

Nie trzeba tez latac po jakichs argentynach czy grecjach. Wrocmy do Polski:

Czy państwo może nie wykupić swoich obligacji?

Oczywiscie ze tak:

W takiej sytuacji znalazła się np. Polska, która ogłosiła niewypłacalność w 1981 r. nie będąc w stanie spłacić długów zaciągniętych w czasach PRL.  

 

A czy może się zdarzyć sytuacja, w której państwo nie wykupi detalicznych obligacji skarbowych denominowanych w PLN? Tak. Może się to zdarzyć na przykład w sytuacji, w której dojdzie do zmiany ustroju politycznego. Politycy ogłoszą wtedy „nowe państwo” i stwierdzą, że nie honorują żadnych zobowiązań „starego państwa”. Coś podobnego wydarzyło się w Polsce, gdy PRL odmówiła wykupienia obligacji skarbowych wyemitowanych przed II Wojną Światową. 

 

Czy teraz zrobilo sie jasniej?

 

Jest tak pisalem wczesniej. Gwarancja jest obietnica. Jak bedzie bardzo bardzo zle to wtedy stworzymy:

4 Rzeczpospolita Polske

 

I zebym nie byl goloslowny, nasz Leszek juz probowal, teraz Jarek przejal wodze, cytat z wikipedi hehehe:

IV Rzeczpospolita, IV RP – slogan polityczny, postulujący konieczność dokonania zasadniczych zmian w ustroju państwa polskiego, formułowany początkowo przez publicystów, wykorzystywany w 2005 w kampanii wyborczej m.in. przez Prawo i Sprawiedliwość oraz Lecha Kaczyńskiego[1][2], krytykujące podstawy prawne lub mechanizmy ustrojowe III Rzeczypospolitej.

 

 

Jak widac, PIS prowadzi RP do ruiny potem stworzy nowe panstwo. hehehe

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Lolo2
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W dniu 20.03.2020 o 09:15, Zyzol napisał:

Polsce nikt nie wyjdzie na ulice. W latach 1956 - 89 główną siłą takich wyjść była silna tzw. klasa robotnicza. Tej obecnie praktycznie nie ma.

Dziś wiemy już więcej kto i co tej klasie szeptał do ucha,jakie to cuda obiecywał,ci ostatni przedstawiciele tej klasy którzy tak mocno poparli strajki w 1980r kończą marne żywota na głodowych emeryturach.

Tak z całą pewnoscią nikt nie wyjdzie,jeśli wyjdzie to  dostanie kopa od swojego zagranicznego pracodawcy wyląduje na ulicy i tak śię skończy rewolta.Jak mawiał klasyk "OTAKE polskie walczylim"

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 minutę temu, Lolo2 napisał:

Dłużnikiem jest Skarb Państwa, który gwarantuje wypłatę należnych świadczeń całym swoim majątkiem

Ponawiam pytanie.

A co, jeśli majątek Państwa jest ujemny, ponieważ długi są większe niż wartość całego tego majątku?

Kiedy sprzedano już Łasiczkę za ostatni transport chleba?

Kiedy nikt już nie chce Państwo pożyczyć na krzywy ryj?

Co wtedy ?

Ministerstwo Finansów to wyjaśnia?

Co z jego GWARANCJĄ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

4 minuty temu, toptwenty napisał:

Ponawiam pytanie.

A co, jeśli majątek Państwa jest ujemny, ponieważ długi są większe niż wartość całego tego majątku?

Kiedy sprzedano już Łasiczkę za ostatni transport chleba?

Kiedy nikt już nie chce Państwo pożyczyć na krzywy ryj?

Co wtedy ?

Ministerstwo Finansów to wyjaśnia?

Co z jego GWARANCJĄ?

Poczytaj historie Polski po 1981.

Wlasnie wtedy mial miejsce taki przypadek o jaki pytasz. Panstwo polskie stalo sie niewyplacalne. 

 

Ogolnie to wchodzi wojsko, troche postrzelaja. Wkoncu jakis general dogada sie z panstwami o umozenie dlugu i zakladamy nowy kraj. Tak bylo w Polsce tak mamy teraz w Wenezueli. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Lolo2
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Teraz, toptwenty napisał:

taki byłeś pewny siebie.

Nadal jestem pewny tego co jest zabezpieczeniem obligacji skarbu państwa i jakie są konsekwencje emisji obligacji bez pokrycia . Ale nie mam żadnej pewności na temat tego jak w praktyce z takiego zabezpieczenia skorzystać  bo takiego przypadku nie znam . 

Łatwo sobie jednak wyobrazić taki scenariusz - rząd Polski emituje obligacje ale fałszuje dane gospodarcze aby zbić oprocentowanie obligacji i mniej odsetek zapłacić przy wykupie ( tak jak radośni Grecy zrobili ) . Jednak w wyniku epidemii koronawirusa sytuacja gospodarcza kraju się komplikuje i rząd nie ma pieniędzy na wykupienie obligacji i wypłatę odsetek .

Unia europejska wstrzymuje  środki dla Polski , państwa członkowskie , które poniosły największe straty na trefnych obligacjach wstrzymują handel z polskimi przedsiębiorstwami , sądy zatrzymują polskie towary na terytorium UE na częściowe zadośćuczynienie w stosunku do poszkodowanych , pewnie przejmują też udziały polskich udziałowców w przedsiębiorstwach unijnych  no i tak dalej . No i spełnia się marzenie każdego Polaka żeby było jak w Ameryce , tyle ze południowej ? To może jednak lepiej sprzedać zabezpieczenie w postaci majątku skarbu państwa ( sprywatyzować , co robiono już wielokrotnie w naszym kraju ) i nie stawiać się niż dać się zarżnąć wierzycielom i doprowadzić do takiego kryzysu jaki jest w Europie południowej  i upodlenia społeczeństwa jakie jest w Argentynie .

Ale nie chce gdybać , nie znam się na tym . Lepiej niech ci odpowie ktoś kto ma wiedzę jeśli na forum ktoś taki jest .

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

...there is no spoon...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Godzinę temu, Lolo2 napisał:

Poczytaj historie Polski po 1981.

Wlasnie wtedy mial miejsce taki przypadek o jaki pytasz. Panstwo polskie stalo sie niewyplacalne. 

I oto wszystkie wyjaśnienia zmierzają do jednego punktu.

Po co się przejmować. Nasza klasa panująca podejmie właściwą decyzję ?

To nie finansowa apokalipsa nadchodzi.

Trwamy w apokalipsie zarządzania krajem...

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

11 minut temu, Lolo2 napisał:

Czy państwo może nie wykupić swoich obligacji?

Nie piszę o czyms czego nie wiem . Uczciwe .

Oczywiście państwo może nie wykupić obligacji i skazać swoich obywateli na nędzę - jak to się stało w Argentynie . Nie wiem co jest lepsze dla ludzi bo nie ma na to aktualnego przykładu w Europie.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

...there is no spoon...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

21 godzin temu, arturp napisał:

na szczęście to ja byłem wielki pan dyrektor a ty tylko cośtam słyszałeś . to kto tu wie o czym mówi ?

No to opowieść z życia wielkich dyrektorów.

Zebranie w oddziale banku, czas kryzysu, bessa na giełdzie, pani dyrektor ble, ble, ble, to, śmo,...dochodzimy do wyników z działalności maklerskiej, co tak słabiutko.

No bo pani dyrektor przecież jest bessa, ludzie umoczeni, wystraszeni, ciągłe spadki.

A co na.to pani dyrektor.?

Jeśli ktoś z państwa uważa, ze na giełdzie jest bessa niech podniesie  rękę.

Kurtyna.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

4 godziny temu, arturp napisał:

Chłopie , jeżeli ty nawet tego nie wiesz że zabezpieczeniem obligacji skarbu państwa jest majątek skarbu państwa  to o czym ja mam z tobą gadać ? Czyli obligacje muszą mieć pokrycie w majątku . Idź do szkoły bo ja nie mam czasu na nauki dla podwórkowych geniuszy kreatywnej  obsługi zobowiązań państwa ! Poczytaj zanim zadasz głupie pytanie . Nie kompromituj się . Nie znasz abecadła . Litości , co za tłuczek ...

Jesteś kolego bezczelnym, kłamliwym bucem.

Dobrze wiesz o co chodziło w moim pytaniu. Dobrze też wiesz, że się zagalopowałeś i chlapnęłeś. Ale zamiast się do tego przyznać najpierw opowiadałeś jakim to wybitnym managerem byłeś i czym to nie zarządzałeś.

A teraz wpieprzasz jakieś oczywiste oczywistości w nadziei że co? Że wszyscy zapomną jak przez trzy strony bredziłeś jak Piekarski na mękach? Szkoda że od razu tego nie napisałeś to oszczędziłbyś wszystkim tych opowieści.

Swoja droga albo kłamiesz, albo jesteś doowodem że w banku nawet idiota i mitoman może zrobić karierę.

Ale w końcu chyba się połapali w tych twoich talentach co?

4 godziny temu, Lolo2 napisał:

Obligacje panstwowe:

Jest to niejako pożyczka zaciągana przez Państwo, a jej zwrot jest gwarantowany wraz z odsetkami. Stąd należą do instrumentów o niskim ryzyku (K., T. Jajuga, 1999, s. 99). Jednocześnie są papierami wartościowymi niezabezpieczonymi bowiem jedyną gwarancją zwrotu należności jest autorytet państwa. Wysokość zadłużenia jest uzależniona od stabilności pozycji rządu i skłonności ludzi do oszczędzania.

Zrodlo:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wiec jedyna GWARANCJĄ jest OBIETNICA spłaty przez Państwo. 

Dokładnie!

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jestem Europejczykiem.

 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Godzinę temu, Lolo2 napisał:

Wlasnie wtedy mial miejsce taki przypadek o jaki pytasz. Panstwo polskie stalo sie niewyplacalne. 

Wiadomo. 

Ja pytam o te GWARANCJE, o których z taką swadą opowiadacie. 

O te OBIETNICE.

W Polsce, teraz. w czasach PiS, w latach 2020-

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

19 minut temu, toptwenty napisał:

Wiadomo. 

Ja pytam o te GWARANCJE, o których z taką swadą opowiadacie. 

O te OBIETNICE.

W Polsce, teraz. w czasach PiS, w latach 2020-

Gwarancje obligacji?

Jest tak, jak zacytował Kolega Lolo2 - gwarancją jest autorytet Państwa. Państwa jako takiego, a nie państwa PiS. jak PiS zaciągnie to oczywiście inni będą spłacać, czy będzie im się podobało czy nie.

Oczywiście jest ryzyko które ponosi nabywca obligacji, ale jest ono wyceniane przez rynek. Obligacje państw notowanych gorzej dają większy zysk, obligacje państw ocenianych wyżej dają mniejszy zysk. W tej chwili są obligacje z oprocentowaniem ujemnym, tzn.trzeba jeszcze zapłacić żeby móc je kupić. Dlaczego? bo na tak niepewnym rynku dają pewność "zaparkowania" kapitału.

Polskie obligacje traktowane są w tej chwili jako stosunkowo pewne, więc pozyskanie kapitału poprzez ich emisję jest dla państwa stosunkowo tanie.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Jaro_747

Jestem Europejczykiem.

 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

58 minut temu, jezz napisał:

Jeśli ktoś z państwa uważa, ze na giełdzie jest bessa niech podniesie  rękę.

dlaczego nie podniosłeś ręki ?

42 minuty temu, Jaro_747 napisał:

wpieprzasz jakieś oczywiste oczywistości w nadziei że co?

nie unoś się tak , wiadomo co sobą reprezentujesz , nic mądrego tu nie napisałeś tylko szczekasz , stękasz a konkretów brak , po co ci to , pogrążasz się , nie masz nic do powiedzenia , robisz z siebie pośmiewisko 

6 minut temu, Jaro_747 napisał:

est tak, jak zacytował Kolega Lolo2

znowu nie doczytałeś , nawet podałem stronę ministerstwa finansów gdzie jasno napisano co jest zabezpieczeniem a ty ciągle jak niedorozwinięty powtarzasz fałszywe informacje , opętało cię ?

Napisane jak krowie na miedzy a ten dalej udaje ,że jest inaczej aby tylko wyszło ,, na jego " . no upadł i leży ale jeszcze kopie ? 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

...there is no spoon...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

9 minut temu, Jaro_747 napisał:

Gwarancje obligacji?

Jest tak, jak zacytował Kolega Lolo2 - gwarancją jest autorytet Państwa. Państwa jako takiego, a nie państwa PiS. jak PiS zaciągnie to oczywiście inni będą spłacać, czy będzie im się podobało czy nie.

Oczywiście jest ryzyko które ponosi nabywca obligacji, ale jest ono wyceniane przez rynek. Obligacje państw notowanych gorzej dają większy zysk, obligacje państw ocenianych wyżej dają mniejszy zysk. W tej chwili są obligacje z oprocentowaniem ujemnym, tzn.trzeba jeszcze zapłacić żeby móc je kupić. Dlaczego? bo na tak niepewnym rynku dają pewność "zaparkowania" kapitału.

Polskie obligacje traktowane są w tej chwili jako stosunkowo pewne, więc pozyskanie kapitału poprzez ich emisję jest dla państwa stosunkowo tanie.

 

Dokladnie tak. 

 

I mozna dodac ze glowna miara "pewnosci czy tez wyplacalnosci panstwa" se te dosc slawne ostatnio agencje Ratingowe jak Moody's, Fitch Rating i S&D. 

 

Jak dostajesz ocene A+++ to dlog (obligacje) robia sie tansze, jak oceniaja gozej to drozsze. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

29 minut temu, Lolo2 napisał:

Moody's, Fitch Rating i S&D. 

akurat wymieniłeś trzy agencje , które są tak wiarygodne i profesjonalne ,że dawały najwyższe noty bankom , które brały udział w pompowaniu bańki mieszkaniowej w USA , w wyniku której doszło do kryzysu finansowego w 2008 roku . 

ale masz rację - na opiniach takich kombinatorów opiera się wycena obligacji , co tylko potwierdza ,że od lichwy i cwaniaków z tym biznesem związanych lepiej się trzymać z daleka . w każdym razie ja tak zrobiłem kiedy już napatrzyłem się na to jak ten geszefcik działa . 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

...there is no spoon...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

6 godzin temu, Lolo2 napisał:

Obligacje panstwowe:

Jest to niejako pożyczka zaciągana przez Państwo, a jej zwrot jest gwarantowany wraz z odsetkami. Stąd należą do instrumentów o niskim ryzyku (K., T. Jajuga, 1999, s. 99).******* Jednocześnie są papierami wartościowymi niezabezpieczonymi bowiem jedyną gwarancją zwrotu należności jest autorytet państwa. Wysokość zadłużenia jest uzależniona od stabilności pozycji rządu i skłonności ludzi do oszczędzania.

 

Zrodlo:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

4 godziny temu, arturp napisał:

I znowu czerpiesz wiedzę od takich geniuszy finansów jakim sam jesteś . To ja zacytuję wiarygodne źródło , powszechnie dostępne czyli serwis Ministerstwa Finansów o obligacjach skarbowych - lepszego źródła chyba już nie ma .

Cytat

Bibliografia

*******Jajuga K.T., (1999) Inwestycje. Instrumenty finansowe. Ryzyko finansowe. Inżynieria finansowa. Wydawnictwo Naukowe PWN

Zrodlo:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Jacchusia

„Jeśli nie masz co robić, nie rób tego w moim towarzystwie”

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Godzinę temu, arturp napisał:

dlaczego nie podniosłeś ręki ?

Na szczęście nie ja byłem na tym zebraniu.

Podniósł mój kolega, niestety był jedyny zatem pani dytektor przeglosowała brak bessy.

Tak mi się skojarzyło z twoimi postami.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

4 minuty temu, Jacchusia napisał:

Jajuga K.T., (1999) Inwestycje. Instrumenty finansowe. Ryzyko finansowe. Inżynieria finansowa. Wydawnictwo Naukowe PWN

chcesz coś zasugerować ? czyżby to że kolega w dyskusji powoływał się na wydawnictwo z 1999 roku ? też mnie to dziwi .

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

...there is no spoon...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 minutę temu, jezz napisał:

Na szczęście nie ja byłem na tym zebraniu.

Podniósł mój kolega, niestety był jedyny zatem pani dytektor przeglosowała brak bessy.

Tak mi się skojarzyło z twoimi postami.

 

A co na to bessa?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 minutę temu, jezz napisał:

Podniósł mój kolega,

najpierw piszesz ,że nikt się nie postawił a teraz że nie ty tylko kolega a tak w ogóle to ciebie tam nie było ... ;-D 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

...there is no spoon...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Teraz, arturp napisał:

najpierw piszesz ,że nikt się nie postawił a teraz że nie ty tylko kolega a tak w ogóle to ciebie tam nie było ... ;-D 

jezz tak już ma, że najbardziej lubi przykłady wyrwane z kontekstu...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
  • House of Marley Positive Vibration Frequency Rasta

    Patrząc na to, co lada moment zacznie wyprawiać się za oknem aż chciałoby się zanucić za nieodżałowanym Markiem Grechutą chociażby fragment niezwykle będącego na czasie utworu „Wiosna – ach to ty”. Dlatego też powoli, acz konsekwentnie warto przygotować się na prawdziwy wybuch zieleni a tym samym niemożność wysiedzenia w czterech „betonowych” ścianach. Jak to jednak w życiu bywa jeszcze się taki nie urodził, co … więc doskonale zdaję sobie sprawę, iż nie dla wszystkich pierwszy świergot ptaków j

    Fr@ntz
    Fr@ntz
    Słuchawki

    Czy płyty CD cieszą się jeszcze odpowiednią popularnością?

    W dzisiejszych czasach, ludzie coraz więcej rzeczy chętniej robią online. Odchodzi się od klasycznych rozwiązań, na rzecz nowatorskich rozwiązań. Ten stan rzeczy dotknął również branżę muzyczną. Normą jest, że artysta wydając nowy album, wypuszcza go również w wersji fizycznej, najczęściej w postaci płyt CD, które można zakupić w wielu sklepach. W opozycji do takich zakupów stoi oczywiście internet i rozmaite serwisy streamingowe, takie jak YouTube, czy Spotify. Warto się zastanowić czy, a jeśli

    audiostereo.pl
    audiostereo.pl
    Muzyka 33

    Marantz Cinema 30

    Choć z pewnością większość śledzących dział recenzencki czytelników zdążyła przyzwyczaić się do tego, że kino domowe gości u nas nad wyraz sporadycznie, to o ile tylko światło dzienne ujrzy coś ciekawego, to czysto okazjonalnie takowym rodzynkiem potrafimy się zainteresować. Oczywiście nie zawsze jest to klasyczny, przeprowadzany w zaciszu domowych czterech kątów test, jak m.in. w przypadku budżetowego, acz bezapelacyjnie wartego uwagi i po prostu świetnego Denona AVR-S770H, lecz również nieco m

    Fr@ntz
    Fr@ntz
    Systemy

    Indiana Line Diva 5

    Śmiem twierdzić, ze nikogo mającego choćby blade pojęcie o tym, co dzieję się wokół, jak wygląda rynek mieszkaniowy uświadamiać nie trzeba. Po prostu jest drogo, podobno będzie jeszcze drożej i tanio, to już było i nie wróci, a skoro jest drogo, to do łask wracają mieszkania o metrażach zgodnych z założeniami speców z lat 50-70 minionego tysiąclecia. Znaczy się znów aktualnym staje się powiedzenie „ciasne ale własne”. Dlatego też logicznym wydaje się popularność wszelkich rozwiązań możliwie komp

    Fr@ntz
    Fr@ntz
    Kolumny

    Bilety | DŻEM koncert urodzinowy| Koncert

    O wydarzeniu Kup bilet na koncert jednego z najważniejszych polskich zespołów bluesowych - zespołu Dżem! Grupa świętuje 40-lecie działalności, w związku z czym na koncertach na pewno nie zabraknie dobrze znanych przebojów, takich jak Wehikuł czasu, Whisky, Czerwony jak cegła czy Sen o Victorii. Dżem bilety na jubileuszowe koncerty już dostępne! O zespole Dżem Połączyli rocka, bluesa, reggae, country. Nagrali piosenki, które uwielbiają zarówno koneserzy, jak i niedzielni słuchacze

    AudioNews
    AudioNews
    Newsy
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

                  wykrzyknik.png

Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
 

Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

 

Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.