Skocz do zawartości
IGNORED

Naprawa Jamo Classic 8


kreciowaty

Rekomendowane odpowiedzi

Przeprosiłem się ze swoimi wiekowymi kolumnami Jamo. Wyciągnąłem je z przepastnych zakamarków strychu, podłączyłem i... ogarnął mnie smutek. Otóż jedna gra wyraźnie ciszej. Oczywiście sprawdzałem wszystkie połączenia, zmieniałem ich ustawienie, zamieniałem je miejscami połączeń. ewidentnie jedna gra ciszej. Niby umiem łączyć kabelki lutownicą ale co do samej elektroniki to już tego sam z siebie nie potrafię. Czy jest jakaś możliwość co ustalenia co się stało? Mam multimetr ale co dalej to nie bardzo wiem. Czy ktoś z Was może mnie łopatologicznie poprowadzić w celu ustalenia problemu i ewentualnie co zrobić dalej? 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

3 godziny temu, hemi napisał:

Ustal, który przetwornik gra ciszej lub nie gra w ogóle.

A w jaki sposób?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Zbliżaj ucho kolejno do wszystkich przetworników i porównuj ich głośność do odpowiedników w sprawnej kolumnie.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

O ile głośniki w Classic 8 są bardzo przyzwoite, to zwrotnice są tam naprawdę żałosne. Praktycznie same elektrolity, teraz po latach zapewne kompletnie powysychane. Obstawiałbym że to właśnie one są za to odpowiedzialne.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

A jeszcze bardziej podejrzane, bo nie pracowały; gdyby były stale używane, pewnie by działały.

Jak możesz, zamieniaj głośniki, ale lepiej wymień elektrolity do ok 10 uF na MKP / 100 - 160 V.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ring radiator rules

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jak tylko moja wife zniknie z pola widzenia to posprawdzam co i jak metodą "nauszną". Ale jeśli to kwestia zwrotnicy to czy możecie mi wyjaśnić tak jak lamerowi jakie elektrolity (nazwa, oznaczenie) mam kupić i wymienić w zwrotnicy? Czy robić to od razu w obu kolumnach?

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jeśli wygląda tak, jak na tym foto:

s-l640.jpg

wymienić należy wszystkie żółte elementy na wartości takie same, ale z serii np:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ustawiając wg ceny rosnąco i wtedy pytaj o szczegóły.

Czyli  elementy z nazwą XX,X uF ( mikrofarady ) a napięciem się nie przejmuj.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez audioburak

Ring radiator rules

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ale pojemności do masy mogą lekko zwierać po wymianie z elektrolitu na foliowy. Trzeba to wyrównać rezystorami

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 minutę temu, toptwenty napisał:

pojemności do masy mogą lekko zwierać po wymianie z elektrolitu na foliowy.

Że co??

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jeśli elektrolit do masy miał wysoki ESR i zastąpisz go foliowym, to ryzykujesz zwarcie.

Najlepiej w tym wypadku dać wszystkie nowe elektrolity tej samej pojemności i ESR.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez toptwenty
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

5 minut temu, toptwenty napisał:

Jeśli elektrolit do masy miał wysoki ESR i zastąpisz go foliowym, to ryzykujesz zwarcie.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Obviously I don't need to explain what can happen when you use a different type of capacitor from the original. Here are my thoughts on the subject (which I have done a lot of reading, experimenting and thinking about).

Crossovers are inherently tricky circuits. Some are more simple than others. With a mass produced, lower quality product where the crossover is more an afterthought than it is a part of the design, especially in simple first or second order crossovers, replacing with polypropylene capacitors can sometimes result in an improvement. But, in cases where the balance of the speaker was carefully planned, with the crossover included in that equation (because let's face it, the crossover is not only a frequency splitter, but also an EQ), it would be detrimental to the designer's intentions to replace it with a wildly different part. And it's not as simple as electrolytic vs. polypropylene/mylar film - even within electrolytics there are different types and they too have different ESR properties. For example, low loss electrolytics have, on average, 1ohm lower ESR than other types.

Could it result in an improvement and be in fact better? The school of thought is that electrolytics are chosen simply because they are lower in cost and the bean counters made the call on that. Yes, lowering the cost of a product when you plan to produce thousands of them is important. However, what most people don't realize is that those choices are incorporated into the designer's plans. The company will go to the designer and tell them, "We want you to build a crossover for X speaker. However, we need to maintain at least this much of a profit margin, or we will lose money selling them, so the overall cost of the crossover must be $X". And then, the designer will incorporate the lower cost parts into their design. When you design a crossover, you consider all the parts first, not after you have designed it. The values of the capacitors, resistors and coils need to change if you decide to use different parts, because the balance will be different.

Also, as an affirmation, when asked about this very subject (restoring crossovers), Andrew Jones also stated that the ESR properties of the original capacitors should be adhered to, for the very same reasons mentioned you cited. The ESR is an important specification in a capacitor when designing a crossover and it needs to be accounted for.

In short, I generally do not recommend replacing capacitors with different types. If there is an electrolytic in there, replace it with an electrolytic. Electrolytics are just fine and these days are made with higher quality than they ever have been. By replacing with a different part, you run the risk of changing the tonal balance, and straying away from the designer's intentions.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Może i daleko od założeń konstruktora, ale najczęściej mimo tego wywodu zmiana na MKT niesie ze sobą

olbrzymie ryzyko, że zagrają jak kolumny z dwóch półek wyżej ? . Czego producenci unikają jak ognia.

O możliwych zwarciach przez MKP jakoś nie za wiele napisali ...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ring radiator rules

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

nawet jak by nowe kondensatory miały inną rezystancję powiedzmy +- 0,2 ohm to i tak tego nie zauważy , dodanie do filtra niskotonowego  rezystora 1,5 - 2 0hm daje niewielkie zmiany , jak będę grzebał w zwrotnicy po niedzieli i będzie mi się chciało to wstawię wykres zmian po dodaniu 1ohm  do filtra niskotonowego  i sobie ocenisz skalę zmian , te jamo to nie hiendowy cukiereczek że ułamek dB na oktawę je rozstroi 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Trza było napisać precyzyjnie o co Ci chodzi , ale dziś sobota pewnie masz wzięte jakieś Volty i Ci się zwarcie robi ?

6 minut temu, toptwenty napisał:

Ok, a co z tą k**wą w h*j?

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Może miniVolty. 

Sprawdź jakiej wartości jest elektrolit do masy w układzie głośnika niskotonowego, masz schemat?

U mnie jest elektrolit 80uF o stosunkowo wysokim ESR. Gdybym w jego miejsce dał foliowy 80uF, która ma o wiele niższy ESR, to przy niektórych częstotliwościach doszło by do zwarcia sygnału z masą..

Czasami można dać faktycznie foliowy zamiast fabrycznego elektrolitu - ale wtedy trzeba dołożyć szeregowo opornik rzędu 0,5 - 1,0R. 

Ogólnie biorąc, radzę wymienić wszystkie elektrolity na nowe elektrolity, a jeśli któryś ma oznaczenie LL, to zamówić w to miejsce również LL. 

Myślałem, że to są podstawy, które wszyscy znają, stąd brak precyzji.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

0,5 -1 ohm Pan powiadasz ? dawno mierzyłem elektrolity, aż tyle ? , niestety jakiś czas temu w pośpiechu ''mierzyłem'' naładowany kondensator i szlag trafił mierniczek   ale chyba aż tyle to nie było 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

No tak, trzeba ostrożnie rozładować, bo bawet może trzepnąć. 

Radzę wziąć same nowe elektrolity, np Mundorf, specjalne do głośników, zachowasz równowagę tonalną oryginału.

 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

15 minut temu, toptwenty napisał:

No tak, trzeba ostrożnie rozładować, bo bawet może trzepnąć. 

Radzę wziąć same nowe elektrolity, np Mundorf, specjalne do głośników, zachowasz równowagę tonalną oryginału.

 

 

Do elektrolitów w zwrotnicy skutecznie zniechęcony zostałem ,  miałem foliowe 16uf zachciało mi się 15 uf przyJanuszowałem kupiłem elektrolity , założyłem kurra żadnych zmian , na mierniczek 15,8 uf ale co + - 10% mieści się , z foliowymi takich numerów nie ma nawet starymi 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

elektrolityczne kondensatory daje się do zwrotnic z oszczędności i tyle-pokażcie mi kolumny naprawdę topowe ,które w zwrotnicach mają elektolity

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

16 minut temu, kreciowaty napisał:

Multimetr jest

no to ustaw omomierz na najmniejszą wartość, zmierz ("odpinając" jeden drut) wysokie czy są takie same oporności oraz w ten sam sposób postępuj ze średnimi itp. jeżeli wartości wysokich, średnich i niskich będą takie same (między sobą) to oznacza że głośniki są dobre.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

57 minut temu, jarekb napisał:

Do elektrolitów w zwrotnicy skutecznie zniechęcony zostałem ,  miałem foliowe 16uf zachciało mi się 15 uf przyJanuszowałem kupiłem elektrolity , założyłem kurra żadnych zmian , na mierniczek 15,8 uf ale co + - 10% mieści się , z foliowymi takich numerów nie ma nawet starymi 

Wstawienie elektrolita w miejsce foliowca to faktycznie nieporozumie. W drugą stronę można, choć nie zawsze efekty są słyszalne. Mam zwrotnice 4 drożne 2 rzędu. Elektrolity mają już 30 lat, sprawdziłem, wszystkie na basie  i midwooferze trzymają parametry. Ale wymieniłem na foliowca, tak na próbę. 200uf koszt spory. Zysk żaden. Bas zrobił się suchy. Wróciłem do elektrolitów ale nowych. Najpierw 2 x Mundorf 100uf.Niski bas bomba ale wyższy słaby. Dopiero kombinacja Mundorf 100uf Plain i Jantzen Elko Premium też 100uf dała efekty .Minimum  50h wygrzewnia.

Na drugi ogień poszedł tor midwoofera. Też 200uf.Ale tu fabrycznie był 1 elektrolit i 1 MKT. Wymieniłem tylko elektrolit na Mundorfa ale ... tu trwa wygrzewanie więc na ocenę muszę poczekać. Jak coś podstawię Jantzena. 

Teraz moja subiektywna opinia :

nawet wymiana kondensatora równoległego potrafi zmienić brzmienie. Nie mówiąc o kondzie w szeregu. 

Kolej na średnicę - duża wstęga Fostexa -  w sumie 5 kondów. 3 nie ruszam - są MKT - 2 pozostałe to elektrolity - do wymiany. Potężna poprawa ale także duży wpływ na wysokotonowca - także wstęga Fostexa - zaczął grać na swoim poziomie. Nawet troszkę za głośno. Dostał dzielnik napięcia i mam - 1.4dB.  Jest bardzo dobrze. 

Toru wysokotonowca jeszcze nie ruszałem pod względem wymiany kondensatora - ori MKT - pobawię się z Mundorfami Supreme ale to za tydzień albo dwa.... Dodam tylko, że mam schemat i wartości wszystkich elementów mojej zwrotki więc jest mi łatwiej.

Elementy wymieniam po jednej sztuce i wygrzewam by mieć świadomość jaki mają wpływ na brzmienie. 

Dużo wytrwałości życzę.... 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

33 minuty temu, Leo1973 napisał:

Wstawienie elektrolita w miejsce foliowca to faktycznie nieporozumie.

Tu jest odwrotnie.W oryginale siedzą elektrolity. Jeśli ta fotka pokazuje rzeczywistą zwrotnicę.

33 minuty temu, Leo1973 napisał:

nawet wymiana kondensatora równoległego potrafi zmienić brzmienie.

Mówimy o poprawie, nie o samej zmianie.

1 godzinę temu, szpotek73 napisał:

elektrolityczne kondensatory daje się do zwrotnic z oszczędności i tyle-pokażcie mi kolumny naprawdę topowe ,które w zwrotnicach mają elektolity

Linn Isobarik. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

KEF Reference Model I

Kef Reference Model One.jpg

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez toptwenty
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    • House of Marley Positive Vibration Frequency Rasta

      Patrząc na to, co lada moment zacznie wyprawiać się za oknem aż chciałoby się zanucić za nieodżałowanym Markiem Grechutą chociażby fragment niezwykle będącego na czasie utworu „Wiosna – ach to ty”. Dlatego też powoli, acz konsekwentnie warto przygotować się na prawdziwy wybuch zieleni a tym samym niemożność wysiedzenia w czterech „betonowych” ścianach. Jak to jednak w życiu bywa jeszcze się taki nie urodził, co … więc doskonale zdaję sobie sprawę, iż nie dla wszystkich pierwszy świergot ptaków j

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Słuchawki

      Czy płyty CD cieszą się jeszcze odpowiednią popularnością?

      W dzisiejszych czasach, ludzie coraz więcej rzeczy chętniej robią online. Odchodzi się od klasycznych rozwiązań, na rzecz nowatorskich rozwiązań. Ten stan rzeczy dotknął również branżę muzyczną. Normą jest, że artysta wydając nowy album, wypuszcza go również w wersji fizycznej, najczęściej w postaci płyt CD, które można zakupić w wielu sklepach. W opozycji do takich zakupów stoi oczywiście internet i rozmaite serwisy streamingowe, takie jak YouTube, czy Spotify. Warto się zastanowić czy, a jeśli

      audiostereo.pl
      audiostereo.pl
      Muzyka 26

      Marantz Cinema 30

      Choć z pewnością większość śledzących dział recenzencki czytelników zdążyła przyzwyczaić się do tego, że kino domowe gości u nas nad wyraz sporadycznie, to o ile tylko światło dzienne ujrzy coś ciekawego, to czysto okazjonalnie takowym rodzynkiem potrafimy się zainteresować. Oczywiście nie zawsze jest to klasyczny, przeprowadzany w zaciszu domowych czterech kątów test, jak m.in. w przypadku budżetowego, acz bezapelacyjnie wartego uwagi i po prostu świetnego Denona AVR-S770H, lecz również nieco m

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Systemy

      Indiana Line Diva 5

      Śmiem twierdzić, ze nikogo mającego choćby blade pojęcie o tym, co dzieję się wokół, jak wygląda rynek mieszkaniowy uświadamiać nie trzeba. Po prostu jest drogo, podobno będzie jeszcze drożej i tanio, to już było i nie wróci, a skoro jest drogo, to do łask wracają mieszkania o metrażach zgodnych z założeniami speców z lat 50-70 minionego tysiąclecia. Znaczy się znów aktualnym staje się powiedzenie „ciasne ale własne”. Dlatego też logicznym wydaje się popularność wszelkich rozwiązań możliwie komp

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Kolumny

      Bilety | DŻEM koncert urodzinowy| Koncert

      O wydarzeniu Kup bilet na koncert jednego z najważniejszych polskich zespołów bluesowych - zespołu Dżem! Grupa świętuje 40-lecie działalności, w związku z czym na koncertach na pewno nie zabraknie dobrze znanych przebojów, takich jak Wehikuł czasu, Whisky, Czerwony jak cegła czy Sen o Victorii. Dżem bilety na jubileuszowe koncerty już dostępne! O zespole Dżem Połączyli rocka, bluesa, reggae, country. Nagrali piosenki, które uwielbiają zarówno koneserzy, jak i niedzielni słuchacze

      AudioNews
      AudioNews
      Newsy
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.