Podłączenie monobloków do kolumn

[VreidSogndal]

Witam. Posiadam dwa wzmacniacze Electrocompaniet AW120 DMB. Jest nożliwość podłączenia ich jako monobloki do przedwzmacniacza, tylko nie wiem jak się za to zabrać. Czy ktoś mógłby narysować schemat wszystkich połączeń pomiędzy monoblokami a przedwzmacniaczem oraz pomiędzy monoblokami i kolumnami? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Masz przelacznik dual/mono. W poz. mono masz wzmacniacz przełączony w układ mostkowy. Podlaczasz kolumnę do SAMYCH PLUSÓW z obu wyjść głośnikowych, a wejscie sygnału do jednego z wejść (powinno być  przy nich opisane- np: R, L/mono). 

To std zasada w takich przypadkach, u Ciebie nie powinno być istotnych różnic.

W układzie mostkowym pamiętaj, że wzmacniacz jest w stanie pracować wyłącznie z kolumnami o impedancji minimalnej DWUKROTNIE WYŻSZEJ, jak dla układu standardowego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[VreidSogndal]

10 minut temu, porlick napisał:

Masz przelacznik dual/mono. W poz. mono masz wzmacniacz przełączony w układ mostkowy. Podlaczasz kolumnę do SAMYCH PLUSÓW z obu wyjść głośnikowych, a wejscie sygnału do jednego z wejść (powinno być  przy nich opisane- np: R, L/mono). 

Nie ma żadnego przełącznika w tym modelu. Jest tylko włącznik. Dołączony jest taki schemat podłączenia. I pytanie  jest czy każdą kolumnę podłączam do każdego wzmacniacza w ten sam sposób, to znaczy plus i minus z kolumny  do obu terminali plus w końcówce mocy? I wtedy jest to rozdzielone na kanały w przedwzmacniaczu, gdzie jest podłączone jedna końcówka do lewego xlr w przedwzmacniaczu a druga końcówka do prawego xlr? Dobrze rozumuje?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

1 minutę temu, VreidSogndal napisał:

Nie ma żadnego przełącznika w tym modelu. Jest tylko włącznik. Dołączony jest taki schemat podłączenia. I pytanie  jest czy każdą kolumnę podłączam do każdego wzmacniacza w ten sam sposób, to znaczy plus i minus z kolumny  do obu terminali plus w końcówce mocy? I wtedy jest to rozdzielone na kanały w przedwzmacniaczu, gdzie jest podłączone jedna końcówka do lewego xlr w przedwzmacniaczu a druga końcówka do prawego xlr? Dobrze rozumuje?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tak, wszystko tak jak na rysunku.

Uwaga - wyjście przedwzmacniacza musi być nie tylko symetryczne ale i przeciwsobne, taka operacja nie uda się z symetryzowaniem impedancyjnym.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[VreidSogndal]

1 minutę temu, przemak napisał:

Tak, wszystko tak jak na rysunku.

Uwaga - wyjście przedwzmacniacza musi być nie tylko symetryczne ale i przeciwsobne, taka operacja nie uda się z symetryzowaniem impedancyjnym.

Czyli obie strony podłączam tak jak na rysunku? To już rozwiązane :)

To teraz co to znaczy przeciwsobne? Po czym będę wiedział czy mogę podłączyć monobloki? Mój przedwzmacniacz to Linn Klimax Kontrol 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

18 minut temu, VreidSogndal napisał:

Nie ma żadnego przełącznika w tym modelu.

Ok. Mój błąd. Na zdjęciu tak się odbijało światło, jakby to był przełącznik obrotowy ze znacznikiem. Na pokazanym rysunku jest ok, tylko jak pisał kolega, sygnał musi być symetryczny, by końcówki mocy dostały przeciwsobne sygnały. Połączenie należy wykonać bardzo starannie- błąd może być niebezpieczny dla sprzętu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Raczej jest OK. Moja uwaga dotyczyć może np. tanich interfejsów audio.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Jeśli masz 4ohmowe kolumny, to nawet nie myśl o mostkowaniu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[VreidSogndal]

23 minuty temu, porlick napisał:

Ok. Mój błąd. Na zdjęciu tak się odbijało światło, jakby to był przełącznik obrotowy ze znacznikiem. Na pokazanym rysunku jest ok, tylko jak pisał kolega, sygnał musi być symetryczny, by końcówki mocy dostały przeciwsobne sygnały. Połączenie należy wykonać bardzo starannie- błąd może być niebezpieczny dla sprzętu.

Powiem szczerze, że przed zakupem myślałem tak samo, że na zdjeciu jest pokrętło do przełączania trybu :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ira]

23 minuty temu, porlick napisał:

Jeśli masz 4ohmowe kolumny, to nawet nie myśl o mostkowaniu.

Możesz wyjaśnić dlaczego? Przecież w trybie mono takie wzmacniacze powinny być teoretycznie mocniejsze. Po to się stosuje taki zabieg.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[VreidSogndal]

25 minut temu, porlick napisał:

Jeśli masz 4ohmowe kolumny, to nawet nie myśl o mostkowaniu.

Kolumny mam Kudos, 8 ohmowe. Mogę więc podłączyć EC do nich jako monobloki skoro producent daje taką możliwość w instrukcji obsługi? I Klimax Kontrol ma odpowiednie wyjścia aby sygnał był symetryczny i przeciwsobny? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 30 Marca 2020 przez VreidSogndal

[ira]

Przecież to bez sensu...

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

10 minut temu, ira napisał:

Możesz wyjaśnić dlaczego?

Dlatego, że w układzie mostkowym, każda z końcówek mocy "widzi" połowę impedancji kolumny. Nieprzestrzeganie stosowania się do podwojenia impedancji minimalnej w układzie mostkowym, grozi przegrzewaniem się wzmacniacza, w najlepszym wypadku wyłączeniem go przez zabezpieczenie, w najgorszym- wizytą straży pożarnej. 

Pisząc o impedancji kolumny, mialem na myśli impedancję faktyczną, nie tą, którą podaje producent w papierach- te dane w zdecydowanej większości są fałszywe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[VreidSogndal]

18 minut temu, porlick napisał:

Dlatego, że w układzie mostkowym, każda z końcówek mocy "widzi" połowę impedancji kolumny. Nieprzestrzeganie stosowania się do podwojenia impedancji minimalnej w układzie mostkowym, grozi przegrzewaniem się wzmacniacza, w najlepszym wypadku wyłączeniem go przez zabezpieczenie, w najgorszym- wizytą straży pożarnej. 

Pisząc o impedancji kolumny, mialem na myśli impedancję faktyczną, nie tą, którą podaje producent w papierach- te dane w zdecydowanej większości są fałszywe.

Czy Kudos Super 20 ma 8 ohm w takim razie czy zakłamane? I czy bezpieczne będzie takie połączenie z nimi, mimo tego, że Electrocompaniet daje taka możliwość w instrukcji obsługi?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 30 Marca 2020 przez VreidSogndal

[porlick]

52 minuty temu, VreidSogndal napisał:

Czy Kudos Super 20 ma 8 ohm w takim razie czy zakłamane?

Zmierz ich rezystancję. Impedancja bedzie o ok 1/4 większa.

Jesli rezystancja będzie znacząco niższa, jak 6 ohm, może być niebezpiecznie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ira]

3 godziny temu, porlick napisał:

Dlatego, że w układzie mostkowym, każda z końcówek mocy "widzi" połowę impedancji kolumny. Nieprzestrzeganie stosowania się do podwojenia impedancji minimalnej w układzie mostkowym, grozi przegrzewaniem się wzmacniacza, w najlepszym wypadku wyłączeniem go przez zabezpieczenie, w najgorszym- wizytą straży pożarnej. 

Pisząc o impedancji kolumny, mialem na myśli impedancję faktyczną, nie tą, którą podaje producent w papierach- te dane w zdecydowanej większości są fałszywe.

W takim przypadku mostkowanie mija się z celem. Jeżeli kolumny kolegi w jakimś zakresie częstotliwości mają niższą impedancję to tak jak piszesz może być problem. Rzadko ,które kolumny mają więcej niż 6 ohm.

Tak jak piszesz w ostatnim zdaniu te dane jak i skuteczność są zawyżane.

Pic na wodę tzw... To już lepiej sprzedać te 2 wzmacniacze i kupić np. AW 250 R lub AW 180.

Tylko ,nie z takimi  Dynaudio ,ponieważ okropnie muli ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

3 godziny temu, VreidSogndal napisał:

Czy Kudos Super 20 ma 8 ohm w takim razie czy zakłamane? I czy bezpieczne będzie takie połączenie z nimi, mimo tego, że Electrocompaniet daje taka możliwość w instrukcji obsługi?

Kolumny nie mają stałej (podawanej przez producenta) impedancji. Ta zmienia się w funkcji częstotliwości.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[VreidSogndal]

16 godzin temu, porlick napisał:

Zmierz ich rezystancję. Impedancja bedzie o ok 1/4 większa.

Jesli rezystancja będzie znacząco niższa, jak 6 ohm, może być niebezpiecznie.

Znalazłem test na niemieckiej stronie. Impedancja minimalna przy 160 Hz wynosi 4,7 Ohm. Maksymalna wynosi 27 Ohm przy 1800 Hz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Z wykresu impedancji wynika, że kolumny startują w kategorii 6 ohm.

Jesli Twój wzmacniacz w trybie standardowym jest w stanie obsługiwać kolumny 3 ohmowe, wszystko będzie ok.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Z danych wynika, że te kolumny mają skuteczność 82dB... To nie tylko mostek ale i więcej będzie trzeba ? Za to wzmacniacz wg instrukcji może pracować z obciążeniem 2R, więc spoko. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[VreidSogndal]

1 godzinę temu, porlick napisał:

Z wykresu impedancji wynika, że kolumny startują w kategorii 6 ohm.

Jesli Twój wzmacniacz w trybie standardowym jest w stanie obsługiwać kolumny 3 ohmowe, wszystko będzie ok.

Wydaje mi się, że ten EC może pracować przy 2 ohmowych kolumnach

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[VreidSogndal]

1 godzinę temu, przemak napisał:

Z danych wynika, że te kolumny mają skuteczność 82dB... To nie tylko mostek ale i więcej będzie trzeba ? Za to wzmacniacz wg instrukcji może pracować z obciążeniem 2R, więc spoko. 

Wydaje mi się, że skuteczność była na poziomie 87 procent ale mogę się mylić. 

A co masz na myśli, że więcej będzie trzeba a nie tylko mostek? Czego będzie trzeba?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Teraz, VreidSogndal napisał:

Wydaje mi się, że skuteczność była na poziomie 87 procent ale mogę się mylić. 

A co masz na myśli, że więcej będzie trzeba a nie tylko mostek? Czego będzie trzeba?

Takie proste wyliczenia mam na myśli ? Z tabelki czytamy, że do 94dB potrzeba 14,5W. Pierwsze proste wyliczenie, że z jednego wata będzie 10log(14,5) mniej, czyli 82,4dB. Oczywiście warunki są nieznane, więc to zabawa. Z tym, że dalej jest gorzej. Drugie wyliczenie jest takie, że jeżeli ktoś chce słuchać muzyki (a nie sinusa) z głośnością 94 (owszem, to dosyć głośno jest, ale jeszcze nie koncert rockowy), to nawet przy normalnie sprasowanej współczesnej muzyce będzie potrzebował te 10dB potencjalnej mocy rms więcej, czyli wzmacniacz powinien mieć 145W rms. 

Oczywiście wszystko plus minus, z uwzględnieniem niewiadomych... 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[VreidSogndal]

2 minuty temu, przemak napisał:

Takie proste wyliczenia mam na myśli ? Z tabelki czytamy, że do 94dB potrzeba 14,5W. Pierwsze proste wyliczenie, że z jednego wata będzie 10log(14,5) mniej, czyli 82,4dB. Oczywiście warunki są nieznane, więc to zabawa. Z tym, że dalej jest gorzej. Drugie wyliczenie jest takie, że jeżeli ktoś chce słuchać muzyki (a nie sinusa) z głośnością 94 (owszem, to dosyć głośno jest, ale jeszcze nie koncert rockowy), to nawet przy normalnie sprasowanej współczesnej muzyce będzie potrzebował te 10dB potencjalnej mocy rms więcej, czyli wzmacniacz powinien mieć 145W rms. 

Oczywiście wszystko plus minus, z uwzględnieniem niewiadomych... 

Nominalnie wzmacniacz w połączeniu stereo ma 120 W mocy, lecz w połączeniu mono ma on dochodzić do 350-400 W. Z tego co wyczytałem na forach

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

3 minuty temu, VreidSogndal napisał:

Nominalnie wzmacniacz w połączeniu stereo ma 120 W mocy, lecz w połączeniu mono ma on dochodzić do 350-400 W. Z tego co wyczytałem na forach

Tak, zgadza się. Czyli w przypadku muzyki jeżeli te dane z tabelki się zgadzają możesz z tego zestawu (pomińmy czy jedna strona czy obie, bo nie wiadomo nic o warunkach pomiaru) uzyskać 97dB SPL, o ile kolumny wytrzymają ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 31 Marca 2020 przez przemak

[VreidSogndal]

Nie, no aż tak głośno jeszcze nie skuchałem, chyba maksymalnie na 56-60 procent :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Teraz, VreidSogndal napisał:

Nie, no aż tak głośno jeszcze nie skuchałem, chyba maksymalnie na 56-60 procent ?

Te procenty nic nie znaczą, a jeżeli piszesz o położeniu gały, to mogło być bardzo głośno ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[VreidSogndal]

Tak, dokladnie. Mówię o położeniu potencjometru. Nie było bardzo głośno, przynajmniej nie tak jak to sobie wyobrażam. Choć może tylko dla mnie wewnątrz tak to wygląda :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

2 minuty temu, VreidSogndal napisał:

Tak, dokladnie. Mówię o położeniu potencjometru. Nie było bardzo głośno, przynajmniej nie tak jak to sobie wyobrażam. Choć może tylko dla mnie wewnątrz tak to wygląda ?

Bez miernika, choćby takiego za pięć dyszek, nic nie można powiedzieć o spl. Położenie gałki ma tylko tyle z tym wspólnego, że w prawo jest więcej ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 31 Marca 2020 przez przemak

[Grzegorz7]

1 godzinę temu, VreidSogndal napisał:

Nominalnie wzmacniacz w połączeniu stereo ma 120 W mocy, lecz w połączeniu mono ma on dochodzić do 350-400 W. Z tego co wyczytałem na forach

Mostkowanie dwóch wzmacniaczy teoretycznie podnieść może moc na wyjściu 4 krotnie na tym samym obciążeniu. Wynika to z zależności mocy od napięcia w kwadracie. A na głośnikach wpiętych na wyjścia dwóch końcówek występuje dwukrotnie wyższa amplituda. Po to steruje się oba wzmacniacze przeciwsobnie (na jednym wyjściu czerwonym + na drugim wyjściu czerwonym - Razem wartość między szczytowa a nie szczytowa względem masy).

Cztery razy więcej mocy... jak zasilanie to uciągnie...

Same ZG są drugorzędne. Przecież jesteś osobą ogarniętą i nie dasz w palnik tylko masz gałkę głośności. Wzmacniacz pracuje z określonym maksymalnym prądem wyjściowym. Zakładam, że mają ograniczniki prądu albo odcięcie sygnału. ZG zaś zwyczajnie ulegną... ale założę się; nie wytrzymasz tej głośności. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

30 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Cztery razy więcej mocy... jak zasilanie to uciągnie...

I tu jest pies pogrzebany.

Z drugiej strony- jak producent pisze o mostkowaniu, to pewnie o zasilacz jest spokojny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )