4 Vify NE225-08 i 2 Audaxy TW034 - jak z tego zrobić high end

[Bogdan]

Koledzy mam 4 Vify NE225-08 i 2 Audaxy TW034 i chciałbym z tego poskładać dobre kolumny .

Podpowiedzcie proszę co Waszym zdaniem da najlepsze rezultaty ? 2 way ? czy 2,5 way ?

Jakie budy ? woofery razem , czy w osobnych komorach - jakie pojemności i strojenie ,

a może membrany bierne ? podział tweetera chciałbym na ok. 1,5 kH filtrem 3 rzędu.

Chciałbym mocnego, potężnego , ale szybkiego basu , a resztę możliwie najlepszą

z zastosowanych głośników .

Mam audaxy HM130ZO ,ale uparłem się żeby ich nie stosować, bo boję się,

że minusy z jego zastosowania przysłonią plusy .

POMÓŻCIE PROSZĘ 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

2.5 way - wykluczone

2 way - również

zostaje 3 way - więc szukaj średniego tylko nie wiem po co cyt:"Chciałbym mocnego, potężnego" jak grandy są

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Kwietnia 2020 przez witek_z

[Bogdan]

Chcę zamienić grandy na kolumny robione. Czemu odpada 2,5 way ? Mam audaxy hm130zo , ale czy one są konieczne ? Ls 5/8 to 2 way z 12 calowca i tweetera ??? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

17 minut temu, Bogdan napisał:

Chcę zamienić grandy na kolumny robione.

po co jeśli grandy mają wszystko (nieumiejętność poradzenia sobie z dudniącym basem nie jest przesłaniem do pozbycia się ich)

17 minut temu, Bogdan napisał:

Czemu odpada 2,5 way ?

bo głośniki są 4 ohm

17 minut temu, Bogdan napisał:

Mam audaxy hm130zo , ale czy one są konieczne ?

konieczne

17 minut temu, Bogdan napisał:

 Ls 5/8 to 2 way z 12 calowca i tweetera ??? 

no i co z tego

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Kwietnia 2020 przez witek_z

[Bogdan]

moje vify są 8 Ohmowe

grandy mi się znudziły , poza tym  mam teorię , że jak kupuje się sprzęt super , to się wsłuchuje w jego wady, a jak coś zrobi się samemu , to jak u swojego dziecka - słyszy się tylko pozytywy 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

5 minut temu, Bogdan napisał:

moje vify są 8 Ohmowe

aaaaaaa sorry faktycznie, ale mimo wszystko ja robiłbym 3-way choćby z powodu późniejszego dopasowania średnio-wysokich do basu (tak powinieneś zrobić w grandach jednocześnie zmniejszając kubaturę skrzynki basu)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Kwietnia 2020 przez witek_z

[Bogdan]

z grandami jest taki problem , że już próbowałem różnych opcji i nigdy u mnie w obecnym salonie nie uzyskałem satysfakcjonującego efektu i już mam przesyt  - no i oczywiście nie chcę ingerować w grandy , bo to by uczyniło je nie sprzedawalne .

a wystarczyło , że wstawiłem samoróby na jbl 2226h i 2416h i już jest fajne granie - tyle , że one oczywiście są dla mnie za wielkie i brak im wystarczającego wyrafinowania przy normalnych poziomach głośności , a że mam bardzo fajne głośniki do wykorzystania , to chce coś poskładać coś , co u mnie zagra jak trzeba - 3 way obawiam się z powodu komplikacji ze strojeniem - co z  tego ,że mam fajne głośniki , jeżeli ich nie zestroję prawidłowo - z 2,5 way raczej jeszcze dam sobie radę , ale z 3 way wątpię ?

wydaje mi się , że przy podziale 1,5 kHz możnaby zrezygnować z średniotonowca - szczególnie , że te Vify Ne225 ciągną dość wysoko , a Audax TW034 z filtrem 3 rzędu zagra od 1,5 - 1,7 kHz - co sądzicie ???

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

założyłeś już kilka tematów ale czytając ostatni post widzę że jesteś niereformowalny, z jednej strony prosisz o pomoc a z drugiej i tak robisz po swojemu - powodzenia

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

44 minuty temu, Bogdan napisał:

a Audax TW034 z filtrem 3 rzędu zagra od 1,5 - 1,7 kHz - co sądzicie ???

Ten Audax najczęściej w zastosowaniach fabrycznych ma podział dla 2 dróg 2 kHz. Można próbować niżej, ale po co? Przy twoim zestawie głośników ja bym zalecał trzy drogi, kolumna modułowa (każdy tor w swojej obudowie) no i oczywiście układ aktywny. Przy obecnych cenach komponentów nie musi być to pomysł rujnujący budżet, choć trochę trzeba wydać. Zwłaszcza końcówki mocy na bardzo dobrych modułach Hypexa można dostać po bardzo rozsądnych cenach. Przy budowie modułowej kolumny nie będzie potrzebna rozbudowana zwrotnica bo zgranie fazy akustycznej można wykonać mechanicznie. Zwrotnice oczywiście Linkwitz-Riley 24 dB/okt. bo ten typ zapewnia przy starannym wykonaniu (niefabrycznym) zgodność elektryczną fazy na podziale co ułatwia zestrojenie fazy akustycznej zwłaszcza przy budowie modułowej kolumny. Układ aktywny doskonale kontroluje skoki impedancji na dole które mogą wpływać na charakterystykę promieniowania w przypadku użycia układu pasywnego, no i nie musimy się martwić różnice skuteczności głośników nieprzyjemne w przypadku jak średni jest mniejszej skuteczności od zestawu niskiego. Budowy modułowej kolumny na pewno nie będziesz żałował pomimo że to układ bardziej skomplikowany w wykonaniu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

A jak wbudować woofery ? W jednej komorze, czy w osobnych , jak stroić ? Jeśli mogę prosić , to zależy mi na odniesieniu się do moich głośników , czyli vif ne225 / 08 . 

Ps  szanuję każdą opinię, ale uzasadnioną , czyli np. Dlaczego moje vify i audax tw034 potrrzebują wspomagania średniotonowcem , skoro np Cube Hurricany są tak dobrze oceniane , a są na gorszych głośnikach , albo LS 5/8 za prawie 50 tysi   jest 2 way z 12 calowym wooferrm , a u mnie vify 8 calowe nie zagraja z 1,5 calowym tweeterem  - dlaczego ?  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jarekb]

nie jestem szpecem ale seas ca 22rny ciągnie o jakiś 1000Hz dalej niż vifa ?  i nie ma takiej góry rezonansu 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

A jak wbudować woofery ? W jednej komorze, czy w osobnych , jak stroić ? Jeśli mogę prosić , to zależy mi na odniesieniu się do moich głośników , czyli vif ne225 / 08 . 

Ps  szanuję każdą opinię, ale uzasadnioną , czyli np. Dlaczego moje vify i audax tw034 potrrzebują wspomagania średniotonowcem , skoro np Cube Hurricany są tak dobrze oceniane , a są na gorszych głośnikach , albo LS 5/8 za prawie 50 tysi   jest 2 way z 12 calowym wooferrm , a u mnie vify 8 calowe nie zagraja z 1,5 calowym tweeterem  - dlaczego ?  

Vifa

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Seas

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jarekb]

Myślisz że tego nie widziałem ? , i jak Twoim zdaniem jaka jest między nimi różnica ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Jeśli będziemy się poruszać wokół grafiki to się nie da połączyć, bo 2 kHz to absolutna granica Vify,

a do tego raczej też trzeba III rząd; i to raczej na 1,7 - 1,8 kHz,  Audaxa też trzeba powyżej 2 kHz, ale ...

Sam mam oversize 21,5 cm z XT i pewnego dołka rzędu 3 czy 4 dB pomiędzy 2 a 3 kHz JA nie zauważam.

Dlatego trzeba by je dobrać w pary wg zmierzonych Fs i próbować ( ok 20 l na głośnik ) a Audaxa na 3 kHz

to można i II rzędem, choćby dlatego, że dodatkowe C też psuje przejrzystość, tak potrzebną w HI-END'zie ? 

Zresztą mając możliwość pomierzenia trzeba ruszyć z miejsca ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

Ja planowałem łagodnie ciąć vifę przy ok 1 kHz , a audaxa stromo ( 18 db ) przy 1,5 - 1,8 khz 

Do jarekb - seas zaczyna knocić sporo wcześniej niż vifa i wydaje mi się, że vifa przcięta łagodnie od 1 kHz może zagrać nie gorzej niż seas 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[SomekPoland]

Zdecydowanie 3 drogi. Dlaczego nie 2? Bo NE225 to głośnik, który nie jest przeznaczony do odtwarzania średnicy. Tak samo Audax nie jest głośnikiem do bardzo niskich podziałów.

Napiszę to ze wszystkimi wspomagaczami widoczności, bo warto to zapamiętać.

NIE DA SIĘ UZYSKAĆ DOBREGO DŹWIĘKU JEŻELI ZMUSZA SIĘ ELEMENT (GŁOŚNIK, LAMPĘ, TRANZYSTOR, COKOLWIEK) DO PRACY W WARUNKACH NIEWŁAŚCIWYCH DLA TEGO ELEMENTU. ZAMIAST ZMUSZAĆ POSIADANE GŁOŚNIKI DO PRACY W 2 DROGACH, WYŚWIADCZYSZ IM I SOBIE OGROMNĄ PRZYSŁUGĘ DOKŁADAJĄC DEDYKOWANEGO ŚREDNIOTONOWCA (KTÓRY WCALE NIE MUSI BYĆ SUPER DROGI.

Nie dotyczy to tylko tego wątku, ale ogólnie podejścia wielu ludzi (nie tylko na tym forum). Często coś nam się spodoba i staramy się dążyć do powtórzenia tego, zdarza się też że mamy jakiś dobry coś i koniecznie chcemy go użyć. Ostatnio nawet na facebooku widziałem, że człowiek szukał wzmacniacza, albo kogoś kto go zbuduje z kondensatorami Elna Cerafine II, jakimiś konkretnymi tranzystorami mocy. Wzmacniacz miałby mieć 35-40W. Bo ta osoba taki wzmacniacz słyszała i jej się podobał. To były jedyne informacje w posiadaniu tego człowieka. Czy można zbudować taki wzmacniacz wedle takich wytycznych, odpowiedzcie sobie sami.

Co do filozofii którą ja staram się kierować. Zmuszanie elementów do pracy w niesprzyjających warunkach znacznie pogarsza ich osiągi, przykład: cięcie wysokotnowca na granicy jego użytecznego jakby się wydawało zakresu spowoduje znaczny wzrost zniekształceń THD. Zmuszanie układu lampowego WK do pracy z niską impedancją wejściową następnego stopnia spowoduje wzrost zniekształceń. 

W drugą stronę: odpowiednie zwrotkowanie kolumn pozwala każdemu głośnikowi pracować zakresie gdzie jest najlepszy, a więc uzyskanie z niego jak najlepszego dźwięku. Użycie źródła stałoprądowego znacznie poprawia parametry układu lampowego WK. 

Posłuchaj bardziej doświadczonych kolegów, zamiast ślepo pędzić do przodu, to może szybko się okaże, że Twoje poszukiwania prędko się skończą ?

No, chyba, że lubisz szukać jak ja.

Z audiofilskim,

Somek

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

Te Audaxy często stosował Troels Gravesen. Podglądając jego podziały przy 2 way to są one powyżej 2kHz,
Aby zejść z podziałem trzeba Waveguide zastosować, wtedy pewnie coś ok 1.5kHz by można było przetestować.
Można by sprawdzić dla Vivy ostrego filtrowania 3-ci a nawet 4 rząd na 1.5kHz i dodatkowo pułapki na rezonans, ale czy coś jeszcze z dobrego dźwięku zostanie???
Jak to mawiają, no risk no fun.

Od razu napiszę, że nie mam żadnego doświadczenie z tymi głośnikami, a to co napisałem, to są tylko wyciagniete wnioski na podstawie wykresów i projektów opisanych w sieci.

Osobiście wolałbym 3 way.
Jest jeszcze opcja użycia drivera w tubie który zagra od 1kHz, ale trzeba mu będzie mocno obniżyć SPL.
Bogdan, ty masz sporo wzmacniaczy, dlaczego nie kupisz jakiegoś crossover -a i będziesz miał możliwość dowolnego testowania filtrów w kilka minut?
Jest na forum wielu kolegów, którzy wykorzystuja to rozwiązanie na co dzień, na pewno będzie Ci łatwiej niż z pasywnymi filtrami.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

22 minuty temu, Ape napisał:

Od razu napiszę, że nie mam żadnego doświadczenie z tymi głośnikami, a to co napisałem, to są tylko wyciagniete wnioski na podstawie wykresów i projektów opisanych w sieci.

Używam od bardzo dawna wcześniejszej wersji HD13D34. Głośnik jest trochę nietypowy bo ma uwypuklenie przy 15 kHz, ale dzięki niskim zniekształceniom, nawet przy dużych poziomach dźwięku, robi naprawdę dobre wrażenie. Nawet to podbicie przy 15 kHz stanowi w nim moim zdaniem bardziej zaletę niż wadę. Od lat znając jego słabe strony próbowałem go czymś zastąpić i zawsze zostawał. Nawet dokupiłem do niego zastępcze układy drgające bo trudno sobie wyobrazić granie bez niego. Stosowany był w ubiegłym wieku dosyć powszechnie w dużych (bas 12 cali) dwudożnych monitorach studyjnych Spendor SA3 (podział 2 kHz) produkowanych w wersji pasywnej i aktywnej, czyli coś co pewnie by pasowało autorowi wątku, ale jak ma tego średniaka Audaxa to grzech by był nie wykorzystać go. Moim zdaniem oczywiście. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

chyba faktycznie nie ma sensu forsować tych głośników w 2 way ....

czy aerożel Audaxa HM130ZO będzie wystarczający do zestawu 2 vif ? na górę mógłbym wstawić skana 3004/660000 

bardzo zależało mi na uproszczeniu toru aktywnego do systemu , jaki mam teraz, czyli icepower 1200AS2 wbudowany do Primare SPA20 , ale nie ukrywam  że korci mnie wypróbowanie opcji aktywnej - jaką zwrotnicę aktywną możecie polecić?

wobec powyższego czy tak będzie dobrze a raczej optymalnie : 2 x vifa ne225 /08 łączone równolegle i we wspólnej komorze ok. 50 litrów z bass reflexem od spodu kolumny cięte przy baffle step , czyi pewnie ok 600 Hz , potem średnie tony to audax HM130ZO w osobnej komorze zamkniętej ( myślałem też o OB ) w zakresie 600- 3000 kHz i potem audax Tw034 lub SS 3004/660000 ?

 

PS a może zamiast aktywnego 3 way , zrobić 2 way aktywnie , a podział między średnim a tweeterem pasywnie ? to byłoby fajne , bo mógłbym wbudować taką zwrotkę aktywną do primare , a na zewnątrz do średnio-wysokich tonów  dorobiłbym hybrydę lampa-vfet co a'la Holger Stein Audio ..... mniam 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 3 Kwietnia 2020 przez Bogdan

[Lech36]

2 minuty temu, Bogdan napisał:

czy aerożel Audaxa HM130ZO będzie wystarczający do zestawu 2 vif ?

Sugerowałbym dla 2 Vif zasilanie aktywne, reszta może być pasywna, ale jak już się niskie robi w wersji aktywnej to czemu nie pójść na całość ;-). Wg. katalogowych danych dot. skuteczności wygląda na to że w przypadku układu pasywnego też nie powinno być problemów z takim zestawem, ale przy niskich podziałach zwrotnica pasywna staje się mało optymalnych rozwiązaniem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

punktem wyjścia do zwrotki pasywnej mogłaby być ta 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 3 Kwietnia 2020 przez Bogdan

[Lech36]

Bogdan bierz się do roboty, najlepiej się wszystko sprawdza "walką" ;-). Ja w układach pasywnych nie działam już od bardzo dawna to niewiele Tobie pomogę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

muszę ustalić podstawy konstrukcji żeby zamówić pocięty MDF :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

19 minut temu, Bogdan napisał:

muszę ustalić podstawy konstrukcji żeby zamówić pocięty MDF ?

To podstawa, u mnie zawsze ten etap trwał długo i czasem zdarzało się popełniać błędy stylistyczne i robić skrzynki od nowa. To niestety ryzyko takiego działania DIY, dlatego warto na rozważania teoretyczne poświęcić dużo czasu i obejrzeć dużo istniejących konstrukcji zawierających te głośniki które masz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Co do zwrotki przed BS czyli ok 600 Hz dla wooferów to bliżej chyba 1,5 mH i 100 uF, ale to wyjdzie w pomiarach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zapacoustics]

4 godziny temu, Bogdan napisał:

punktem wyjścia do zwrotki pasywnej mogłaby być ta

Punktem wyjścia do filtracji pasywne mogłyby by być pomiary do dobrze dobranej Aplikacji. Podchodzenie od Tyłka strony to każdej konstrukcji bardziej złożonej niż monitorki bliskiego Pola na biurko to strzelanie Sobie po stopach i zastanawianie się dlaczego nie mogę chodzić ?

Ne225 mogły by z ciekawym nawet efektem zagrać w dwóch drogach ale nie z tym wysokotonowym - zalecam np. T35 + Waveguide
Układ 2 drożny symetryczny i wysokotonowym j.w.mógłby być ciekawszy brzmieniowo niż 2,5 drogi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

W dniu 2.04.2020 o 09:49, Bogdan napisał:

Mam audaxy HM130ZO ,ale uparłem się żeby ich nie stosować, bo boję się,

najlepsze rozwiązanie

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

W dniu 2.04.2020 o 09:49, Bogdan napisał:

Mam audaxy HM130ZO ,ale uparłem się żeby ich nie stosować, bo boję się

Czego się bać? To jedne z najlepszych głośników sredniotonowych na rynku, bez względu na cenę ?

Poza tym, nie chce Cie zniechęcać, ale sam nie wyciśniesz z tych głośników pełni możliwości. To skomplikowany projekt, który wymaga doświadczenia i solidnych pomiarów, kończąc na bardzo dobrze zaprojektowanej zwrotnicy od zera.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 3 Kwietnia 2020 przez meloV8

[Bogdan]

Ponieważ głośniki już mam, więc kolumny poskładam , a ostateczne strojenie potem. Może od razu zacznę od wersji aktywnej...... zobaczymy..... 

Co lepsze - audax tw034 czy SS 3004/660000 ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ricambi]

W dniu 2.04.2020 o 09:49, Bogdan napisał:

Mam audaxy HM130ZO ,ale uparłem się żeby ich nie stosować, bo boję się,

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )