Podstawki - absorbery

[Łysy]

Cześć,

czy ktoś montował samodzielnie nóżki-absorbery pod kolumny podstawkowe, czy też jakieś źródło? Chciałbym nieco zgłębić temat. Nieco mnie zaskakuje konieczność płacenia po kilka stów za komplet podstaweczek. Dwa komplety dla samych kolumn to ok. 500 zł w budżetowej wersji. Czy te oryginalne, producenckie sprzęty są rzeczywiście takie magiczne, czy to raczej kawałek gumy i metalu z ceną wykorzystującą audiofilów?

Zastanawiam się nad zakupem krążków hokejowych (juniorskich) i takich stópek -

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Do tego jakiś metal/tworzywo i może uda się wymyślić coś ciekawego, co nieco stłumi drgania i oderwie kolumny od blatu szafki. Co sądzicie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[msankowski]

Z domowych sposobów, można wyciąć prostokąt ze styropianu i na nim umieścić kolumnę. Do wyboru w sklepie budowlanym w kolorze czarnym i białym, różnych grubościach i gęstościach. Sądzę, że poradzi sobie lepiej niż guma, nawet ta audiofilska.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mikelas76]

44 minuty temu, Łysy napisał:

Co sądzicie?

Tu masz linka do tematu. 

Chłopaki bawia sie tym za duza i mala kase.

Reasumujac sprobuj korka gr 1mm podklejanego do urzadzen albo pumeksu. To najtansze rozwiazania, reszta juz idzie cenowo w gore.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jarekb]

nie wiem czy audiodziałające ale wyglądają chyba lepiej niż krążek  hokejowy  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[msankowski]

Tu masz linka do tematu. 
Chłopaki bawia sie tym za duza i mala kase.
...
 

O, to wysoka liga. Drewniane podkładki pod kable i te sprawy, które objawiają swoje właściwości podczas długiego słuchania bo wtedy mniej męczy...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

A te absorbery to ma być:

1. podstawa sztywna, czyli ma  usztywnić stojący głośnik,  wtedy kolce, granity, deski itp (krążki hokejowe?, nie spotkałem ?)
2. podstawa pływająca, czyli np SwingBase jak w Szwajcarskich Boenicke

_______________________________________________________________________________________________

moje, kiedyś testy podstawy "pływającej", zwykła pianka, którą stosuja producenci do wypełnień towaru w kartonach na czas transportu, bardzo dobre rezultaty

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 14 Kwietnia 2020 przez Ape

[Grzegorz7]

W dniu 13.04.2020 o 12:59, Łysy napisał:

Cześć,

...

Do tego jakiś metal/tworzywo i może uda się wymyślić coś ciekawego, co nieco stłumi drgania i oderwie kolumny od blatu szafki. Co sądzicie?

Jak oderwiesz od podłoża to ZG będzie nadal się poruszała; jeszcze mocniej. Patrz np. efekt dopplera... i  w ogóle drgania ścianek.

ZG nie powinien ani drgać ani się przemieszczać. Powinny być ciężkie i sztywne.

Jakieś tam tłumiki to jedynie zamiatanie pod dywan. Jeśli już to główne tłumienie w osi przetworników.

Powieś ZG na elastycznych sznurkach do półki powyżej, specjalnego kabłąka albo do sufitu (oczywiście zachowaj właściwą wysokość ZG). Nie będzie przenoszenia drgań ale pozostałe efekty pozostaną. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

Skąd koncepcja z krążkiem hokejowym? Każdy kto widział w akcji wie, że do tłumienia drgań słabo się nadaje. Z tworzyw to elastomery które są zaprojektowane tak, żeby pochłaniać energię drgań.

Generalnie do tłumienia najlepiej nadają się konstrukcje przekładkowe z różnych materiałów. Tyle było dyskusji na ten temat, że wystarczy poszukać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 14 Kwietnia 2020 przez Jaro_747

[zorge]

Witam,

Pozwolę sobie wtrącić swój patent na podstawę antywibracyjną pod CD ale pewnie sprawdzi się też pod kolumny.

Polega to na użyciu maty antywibracyjnej pod pralki lub inne urządzenia wibrujące w domowym gospodarstwie (około 50 PLN arkusz). Wymiar to około 60x80 cm.

Na górę sklejka grubości 2cm przycięta na wymiar.

Pod kolce od CD okrągłe podkładki metalowe i taki naleśnik wielo materiałowy o różnej gęstości spowodował, że cd już nie "skacze" w porównaniu tylko do szyby grubości 1cm.

Pzdr

Zorge

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

W dniu 14.04.2020 o 19:12, Grzegorz7 napisał:

Powieś ZG na elastycznych sznurkach do półki powyżej, specjalnego kabłąka albo do sufitu

Sprawdzałeś jak to się odbije na brzmieniu?

W dniu 13.04.2020 o 12:59, Łysy napisał:

Do tego jakiś metal/tworzywo i może uda się wymyślić coś ciekawego, co nieco stłumi drgania i oderwie kolumny od blatu szafki. Co sądzicie?

Co to są za drgania? Kolumna podskakuje na blacie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

21 minut temu, J.Jerry napisał:

Sprawdzałeś jak to się odbije na brzmieniu?

Kiepsko. Robiłem taki eksperyment dawno temu jak jeszcze słyszałem niuanse ?

Wiszącymi były monitory Tannoy`a oraz jakieś tam moje DIY. 

Zresztą z mojego doświadczenia wynika, że ZG mają być sztywne i ciężkie. Ale to nic odkrywczego. Mam również za sobą krótki okres z ZG gdzie producent uznawał granie ściankami jako jego filozofię... Szczególnie podłe brzmienie...

Co do podparcia to zawsze stabilne o małej powierzchni styku z solidną podłogą. Mam na myśli unikanie leżenia powierzchni na powierzchni nawet jeśli to jakieś gumy. Punkty podparcie, choćby były to zwykłe gumowe nogi. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[naczesany]

https://allegro.pl/oferta/odbojnik-drzwi-samoprzylepny-40-odboj-scienny-7272510122

Bardzo fajny materiał, nie tak sztywny jak guma.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[terminus]

Odizolowanie od podłoża jest jak najbardziej wskazane, było już o tym w starych polskich książkach o elektroakustyce.

Szczególnie poprawę słychać w basie, różnica może być duża, jak np. w pokoju z gołym parkietem a w pokoju z dywanem.

Kiedyś, dawno temu, podkładałem poduszki (jaśki) i robiły robotę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kazik II]

24 minuty temu, terminus napisał:

Kiedyś, dawno temu, podkładałem poduszki (jaśki) i robiły robotę.

Pod kolumny ? ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Mielismy juz ten temat

Patrz podkladki z sylomeru (tworzywo stworzone do tego celu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )


Tanie i funkcjonalne. Mozesz dobrac do ciezaru wlasnych glosnikow

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[terminus]

3 godziny temu, Kazik II napisał:

Pod kolumny ? ?

Tak.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zorge]

Witam ponownie,

chciałbym tylko nadniemić, że użycie jakichkolwiek podstawek czy platform pod kolumny zmienia ich charakter brzmienia nie ze względu na ich wpływ na poprawę dźwięku. Zmieniamy kąty oraz poziom rozchodzenia się fali dźwiękowej. Inaczej niż to przewidział twórca kolumn. Tak więc jeżeli użyjemy podstawek lub podkładek tylko na froncie kolumn czyli będą wyżej o jakieś 2, 3 cm i do tego pochylone lekko do tylu otrzymamy brzmienie nasycone wysokimi tonami, bardziej przestrzenne a bas będzie bardziej selektywny. Takie będą pierwsze wrażenia wynikające ze zmiany warunków rozchodzenia się fali dźwiękowej. Pochylenie lekko do przodu w pionie daje z gola odmienne rezultaty. Podwyższenie zaś całego zestawu daje pozorne zwiększenie selektywność ze względu właśnie zmienione warunki rozchodzenia się fali dźwiękowej.

Można z tym dyskutować ale praw fizyki nie da się oszukać w kwestii akustyki. Tak więc wpływ podstaw pod kolumny jest związany ze zmianą warunków akustycznych i to one mają wpływ na zmiany a nie jakoś czy rodzaj podstaw.

tak wtrąciłeś dla wyjaśnienia warunków propagacji fali dźwiękowej czy akustycznej

Miłego wszystkiego i dużo zdrowia

Zorge

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

To bardzo „teoretyczne“ podejscie

 

Moze uzywam 4 podkladek (z przodu i z tylu), nie zminiajacych pochylenia?

 

Moze uzywam cienkich podkladek (rzedu 6-8mm) nie majacych absoultnie wplywu na odczuwalna wysokosc glosnikow?

 

Producent zestawow wcale nie wie, jaka wysokosc ma moj fotel i nie moze dobrac optymalnej wysokosci glosnikow, ktora potem deprawuja podstawki

 

Minimalne zmiany skrecenia zestawow (siedzenia off axis) prowadza (po czesci celowo) do podobnych efektow zmiany nasycenia, i nie jest to tragedia..

 

 

Itd,...

 

Troche to z palca wyzssane

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zorge]

Witam,

niestety to nie są „ z palca wyssane fakty”.

W latach 90 pracowałem przy nagłaśnianiu różnych impreza masowych, serwisie ale obowiązkowa służba wojskowa i późniejsze studia skierowały mnie w zawodowo w inne rejony. 
Zmiany także kątów odchylenia horyzontalnie też zmieniają brzmienie ale już bardziej pod kątem uzyskania lepszej lub słabszej przestrzeni. Kombinacje odchyleń horyzontalnych i wertykalnych razem dają możliwość kreowania brzmienia. W kwestii miejsca siedzenia i znajomości tego faktu przez producenta, co do faktów, wszelkie pomiary są robione w komorach odsłuchowych mikrofonem umieszczonym w konkretnej odległości i wysokości. O sygnale testowym nie wspomnę. Cała reszta opinii na temat dżwięku zależy od warunków pomieszczenia docelowego, jakości sygnału oraz wszelkich peryferiów. 
Takie są fakty i ich się nie zmieni. Dlaczego w pomieszczeniach odsłuchowych salonów muzycznych słychać inaczej niż w domowych warunkach?

Z prawami fizyki dyskutować się niestety nie da. Nawet rożnego rodzaju „audio woodoo” tego nie zmienią. 
Ale niech każdy zostanie przy swoim, też zmieniam czasem ustawienie swoich kolumn z góry wiadomym efektem. Zmiany są normatną kontynuacją lub korektą istniejącego stanu. 
Pozdrawiam i powracam do miłego leniuchowania w oparach muzyki.

Zorge

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Franz-007]

Pytanie do autora wątku: jaką wartość mają Twoje monitory? Może warto jednak zainwestować w coś, co będzie po pierwsze działać, po drugie wyglądać?

Jeżeli tak to w cenie 390 zł masz IsoAcoustics ISO-130. Mam takie w droższej, aluminiowej wersji, czyli  IsoAcoustics Aperta. Monitory stoją u mnie na sporej komodzie, tylne ścianki 30 cm od ściany. Trochę dźwięk dudnił i zastanawiałem się, jak to rozwiązać. Panele akustyczne nie wchodziły w rachubę - trochę ze względu na WAF, a trochę na fakt, że daleki jestem obecnie od budowania "ołtarza do słuchania muzyki". Sklep, w którym kupowałem monitory, zawsze podczas odsłuchu stawiał je na IsoAcoustics Aperta i polecał także ich zakup. I kiedy TopHifi obniżyło cenę na 749 zł zamówiłem je, żeby sprawdzić ich działanie. I jak je wstawiłem pod głośniki, tak ich już nie ruszyłem - zniknęły dudnienia i już nie kombinuję, tylko słucham muzyki. Do tego elegancko wyglądają. Kupiłem Aperty ze względu na to, że wykonane są z aluminium, a to dlatego, że moje Xaviany są wykonane ze szlachetnych materiałów (nie ma w nich ani grama plastiku, tylko fornir i metal, nawet tunel basreflex jest aluminiowy) i nie chciałem plastików. W innym razie kupiłbym IsoAcoustics ISO-130 bo działanie mają identyczne, a są o połowę tańsze. Ja nie "słucham kabelków" i daleki jestem od wydawania na nie pieniędzy, ale te IsoAcoustics oparte są prawach fizyki i działają. Według mnie warte są wydanych na nie pieniędzy. Nawet na filmikach YT słychać różnicę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Druga opcja to DNA PAD 17 za około 40 zł. Też podobno działają. 

W temacie DIY: myślę, że jakbyś znalazł walce z jakiegoś elastomeru/miękkiej gumy o średnicy 20-30mm i pociął je na tokarce na odcinki 30-40mm to mogłoby też całkiem nieźle działać i wyglądać, dając po jednym w każdy narożnik.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 20 Kwietnia 2020 przez Franz-007

[Grzegorz7]

18 godzin temu, zorge napisał:

...

Można z tym dyskutować ale praw fizyki nie da się oszukać w kwestii akustyki. Tak więc wpływ podstaw pod kolumny jest związany ze zmianą warunków akustycznych i to one mają wpływ na zmiany a nie jakoś czy rodzaj podstaw.

No pewnie, że tak. 

Można słuchać szwędając się po pokoju. Ale jak przystępujemy do ceremonii odsłuchu to musimy się odpowiednio ulokować w 3 wymiarach. My ulokować. Bo ZG  po prostu stoją tam gdzie powinny stać albo gdzie mogą stać.

Co do tego mają wyższe czy niższe nogi w ZG? Ich rola to tylko nie przenosić drgań na podłoże. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zorge]

Drogi Grzegorzu 7

Właśnie sam odpowiedziałeś sobie na to pytanie"

"Można słuchać szwędając się po pokoju. Ale jak przystępujemy do ceremonii odsłuchu to musimy się odpowiednio ulokować w 3 wymiarach. My ulokować. Bo ZG  po prostu stoją tam gdzie powinny stać albo gdzie mogą stać."

tylko drugie zdanie kompletnie nie pasuje:

"...Co do tego mają wyższe czy niższe nogi w ZG? Ich rola to tylko nie przenosić drgań na podłoże..." 

A jakiego rodzaju masz podłoże w domu jednorodzinnym czy w bloku?

Membranę akustyczną czy sztywny poziom pomiędzy piętrami????

Może warto użyć dywanu??? Fala akustyczna niskich częstotliwości rozchodzi się raczej nisko, stąd umiejscowienie głośników basowych jak najniżej w kolumnach. W systemach estradowych jest to trochę inaczej, ale nie o tym wątek.

Szwędanie się po pokoju jest niestety konieczne ponieważ sami skazujemy się błędy lub niechciane pułapki akustyczne, które mogą mieć wpływ na dźwięk. To jest fakt. Czasem zmiana "siedzenia" zmienia warunki odsłuchu. Choć mój pokój ma około 35m^2 to też czasem "siedzenie" przesuwam o jakieś 10=15 cm do środka pokoju, bo jest po prostu lepiej, inaczej. To jest fakt. W danym miejscu pewnego rodzaju muzyka brzmi lepiej. Ja z tym faktem nie dyskutuje. Takie są lub mamy warunki. Podejrzewam albo wiem, że w mniejszych pomieszczeniach różnice - niestety - mogą być mniejsze. Brak kubatury kasuje możliwości.

Znów prawa fizyki i rozchodzenia lub kumulacji fali nie kłamią.

Ale, żeby nie zaśmiecać wątku faktami....

Zainteresowany założyciel wątku Mikelas76 niech weźmie "miejsce siedzenia" po pachę i powędruje w miarę możliwości po pokoju, poprzechyla, rozchyla głośniki i posłucha, czy "fachowe podstawy kolumnowe" są niezbędne...

Pieniądze zawsze można wydać i usłyszeć ich dźwięk.

Przepraszam, że tak późno ale dopiero mam czas.

Pozdrawiam

Zorge

Będę tu zaglądał, ale nic nowe go nie napiszę, bo nie lubię bez sensu nabijać licznika.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zorge]

No i właśnie pękła mi gdzieś tasiemka miedziana w nowym kabelku IC, muszę chyba zacząć od nowa.

Wynik - nie gra...

Ale to dopiero jak wstanę - nie wszystko się dzieje tak jak chcemy...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

13 minut temu, zorge napisał:

Fala akustyczna niskich częstotliwości rozchodzi się raczej nisko, stąd umiejscowienie głośników basowych jak najniżej w kolumnach.

Sorry, ale to bzdura tygodnia.

Otóż niskie tony rozchodzą się bezkierunkowo. Ogólnie jest tak, że im dłuższe fale dzwiekowe względem wymiaru membrany, tym fala dźwiękowa jest bardziej kulista. Stąd właśnie głośniki niskotonowe mogą być dalej od osi ucho- głośnik wysokotonowy (który jest najbardziej kierunkowy), bo w przypadku niskich tonów, odchyłka ma najmniejsze znaczenie. Przy okazji, ciężki obwód magnetyczny basowca obniża środek ciężkości kolumny, stabilizując ją. Nie jest to jednak reguła, bo są konstrukcje bazujące na innych zasadach, np Dynaudio Conseqence.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Godzinę temu, zorge napisał:

Fala akustyczna niskich częstotliwości rozchodzi się raczej nisko, stąd umiejscowienie głośników basowych jak najniżej w kolumnach

Miszcz ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Miszcz

No jak to? Przeciez z prawami fizyki nie da sie dyskutowac.  

 

BTW. Mam pomysl na nowy audiofilski akustyczny equalizer, ktory nie „deprawuje“ dzwieku -> biurowy fotel z regulowana wysokoscia siedzenia. Jesli chcesz wiecej basu, obnizasz wysokosc. Jesli chcesz wiecej wysokich, to podwyzszasz siedzenie.

 

A co zrobic, jak sie chce wiecej basow i wiecej wysokich?

Nad tym sie jeszcze zastanowie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Juz wiem, kladziesz glosniki poziomo

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

3 godziny temu, xajas napisał:

kladziesz glosniki poziomo

Działa! Pasmo się wyrównało! 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zorge]

Przepraszam za wtopę jaką napisałem późną porą o rozchodzeniu się niskich częstotliwości.

Kolega Porlik bardzo dobrze to wyjaśnił, biję się w pierś...

Mój "skrót myślowy" bazował na tradycyjnym umiejscowieniu głośników basowych i wpływu podłoża.

Ale już nie będę się wybielał, wtopa to wtopa!

Zorge

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )