MQA / CD-MQA wątek zbiorczy.

[kostuch]

6 minut temu, mkk1 napisał:

Ale jak DAC może nie być kompatybilny z Roonem ? 

Stawiasz Core na Jabłku , jako end pointa bierzesz choćby głupią Malinkę , albo na upartego łączysz Core z DAC po kablu . I gra.

Łączył się normalnie i grał. Tylko Roon to coś chyba więcej niż zwykły player. Czytałem o jakiejś kompatybilności. Firmy, które współpracuj z Roon’em. Nie wnikałem w szczegóły. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mkk1]

No rzeczywiście nie wnikałeś ?

Chodzi o protokół RAAT , między Core i end point. End pointy muszą być certyfikowane .Jak masz DACa po kablu do Core, to Cie nie dotyczy . Bardzo mocno w skrócie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kostuch]

25 minut temu, marek.pap napisał:

Rzadko można spotkać taką opinię o sprzęcie Apple. Zazwyczaj ich użytkownicy zachwalają je jako najlepsze.

Również ironizujesz? ? Jeśli nie, odpowiedź zawiera Twoje drugie zdanie. Najczęściej plują po jabłecznikach osoby, którzy chyba nigdy nie mieli kontaktu z komputerami Apple. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Stycznia 2021 przez kostuch

[marek.pap]

6 minut temu, kostuch napisał:

Również ironizujesz?

?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kostuch]

5 godzin temu, marek.pap napisał:

?

A wracając na chwilę do jabłek, podoba mi się w nich wiele rzeczy. Podłączając DAC nie potrzeba wgrywać żadnych sterowników. Ktoś napisał, a co za problem wgrać sterownik. Owszem, o ile producent dobrze go napisze. Poza tym, sterownik tu, sterownik tam. Łatki, łatki latek. Już i5 zintegrowany z GPU z 8GB RAM daje radę z edycją wideo płynnie pracować na dwóch monitorach. LR, PS, wszystko ładnie i płynnie śmiga. Korzystam również z PC bo mam na nim Office. Na windę jest chyba bardziej rozbudowany. Wiadomo, produkt również Microsoft. W tamtym roku kupiłem nowego MacBooka Pro z 16GB RAM, bo upsampling do DSD jest dość pamieciożerny. Obawiam się jednak, że bez Jobsa będą coraz gorsze produkty wyłazić na rynek. Stary MacBook ma np. dwa wentylatory, które kręcąc się wolniej, mniej hałasują, wydajniej chłodzą i przez niższe obroty są ciche. W nowym jest już jeden, który musi kręcić się szybciej i już hałasuje. Jeśli wierzyć w filmy o Jobsie i jego podejściu do technologii, chyba nie pozwoliłby na coś takiego ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Stycznia 2021 przez kostuch

[kostuch]

W dniu 25.01.2021 o 13:11, popej napisał:

Może kwestia ustawień. Dodanie paru zerowych bitów do danych to żaden problem.

Witaj @popej. Chyba nie będziesz zły, jeśli wkleję tu link z innego tematu. Będzie szybciej i zrozumialej, kiedy przeczytają to inni w tym „MQA wątku zbiorczym”. Często spotykałem się z Twoimi komentarzami na temat MQA i tego, że baz dekodera MQA, format MQA odtwarzany jest z rozdzielczością nawet nie 16 bitów jak w standardzie CD-Audio. Może coś źle zrozumiałem, a jeśli dobrze, chciałbym poznać również opinię innych kolegów, bo jeśli nawet muzyka MQA z Tidala, w momencie kiedy również nie posiadam przetwornika MQA, gra „dobrze”, denerwuje mnie sam fakt, że nie jest to nawet te minimum 16 bitów o których piszesz. 
 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[danadam]

56 minut temu, kostuch napisał:

Często spotykałem się z Twoimi komentarzami na temat MQA i tego, że baz dekodera MQA, format MQA odtwarzany jest z rozdzielczością nawet nie 16 bitów jak w standardzie CD-Audio. Może coś źle zrozumiałem, a jeśli dobrze, chciałbym poznać również opinię innych kolegów, bo jeśli nawet muzyka MQA z Tidala, w momencie kiedy również nie posiadam przetwornika MQA, gra „dobrze”, denerwuje mnie sam fakt, że nie jest to nawet te minimum 16 bitów o których piszesz.

Wcześniej pisałeś, że używasz Audirvany. Ten program ma dekoder MQA.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[popej]

2 godziny temu, kostuch napisał:

denerwuje mnie sam fakt, że nie jest to nawet te minimum 16 bitów

Mnie też ?

Informacje o MQA mają głównie charakter marketingowy i trudno mieć pewność, co właściwie to kodowanie robi. Tymczasem zakładam, że jest tak, jak to jest opisane w tym patencie Meridiana:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Załączony rysunek może obrazować działanie MQA.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kostuch]

4 godziny temu, danadam napisał:

Wcześniej pisałeś, że używasz Audirvany. Ten program ma dekoder MQA.

Ala bez przetwornika MQA używam Audirvany, więc jeśli jest tak, jak napisał @popejw innym wątku to cały ten MQA o kant czterech liter rozbić. Trzeba posiadać dekoder z MQA, żeby z dźwięku „studyjnego” wyciągnąć więcej niż 16 bitów (o jeden bit więcej), czyli żaden nawet Hi-Res, jeśli ktoś go potrzebuje. 

„Bez dekodera można odczytać 13bitów z pliku MQA. Czyli przykładowo jeżeli ściągasz plik flac 24/48 to faktycznie odtwarzane jest 13/48. Reszta jest szumem. Jeżeli masz dekoder, to po zdekodowaniu będzie 17/96”

@popej, dla ścisłości. Twój cytat odnosi się do dekodera softwareowego, czy DACa MQA, bo już wszystko mi się miesza. Twoja odpowiedź odnosiła się do tego pytania:

”Rozumiem że Tidal HIFI to 16bit / 44kHz i każdy DAC jest w stanie to przetworzyć. 

Czy z powyższych odpowiedzi wynika, że każdy "współczesny" DAC bez obsługi MQA jest w stanie dostarczyć dźwięk o parametrach max 24bit / 96kHz dla utworów w jakości master? Czy obcina do 16bit / 44kHz?

Czyli jeśli będę odtwarzał np  przez Rotela T14 (który nie ma kodeków MQA, ale ma DAC 384 kHz/32 bity) treści w jakości master (tidal) to max co wyciągnę to 24bit / 96kHz? To chyba i tak lepiej niż HIFI 16bit / 44kHz.”

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[popej]

Tak jak rozumiem, to dekodowanie może być programowe lub sprzętowe i informacja wynikowa jest 17/96. Może też być ekstra upsampling do wyższych częstotliwości, co już jest robione chyba tylko sprzętowo (tzn. pewnie przez DSP przed DAC).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kostuch]

2 minuty temu, popej napisał:

Tak jak rozumiem, to dekodowanie może być programowe lub sprzętowe i informacja wynikowa jest 17/96. Może też być ekstra upsampling do wyższych częstotliwości, co już jest robione chyba tylko sprzętowo (tzn. pewnie przez DSP przed DAC).

W każdym razie oszuści. Wychwalają swój projekt jako „dźwięk wprost ze studia”, a tu zaledwie CD format. Na szczęście mi taki wystarcza. Zresztą jak uważa chyba cześć ludziów, 24 bity podobno przydają się tylko w studio do pracy z nimi. Coś jak RAW-y w fotografii ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

Taki mój test grania jednego sampla z dwóch plików: jeden DXD 24/352 i drugi 24/352 MQA Studio. No i ten pierwszy ma bitrate 6979 kbps, ten drugi 1384 kbps. Który lepszy ? ?

? 

Czy widać gdzie jest kompresja?

Sample ściągnięte ze znanej norweskiej strony z samplami hires.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 28 Stycznia 2021 przez pmcomp

[przemak]

6 minut temu, pmcomp napisał:

Taki mój test grania jednego sampla z dwóch plików: jeden DXD 24/352 i drugi 24/352 MQA Studio. No i ten pierwszy ma bitrate 6979 kbps, ten drugi 1384 kbps. Który lepszy ? ?

? 

Czy widać gdzie jest kompresja?

Ten dxd się nie zgadza. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

3 minuty temu, przemak napisał:

Ten dxd się nie zgadza. 

No jak nie?

PCM 24/352 czy 24/384 nazywany jest DXD.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 28 Stycznia 2021 przez pmcomp

[przemak]

Teraz, pmcomp napisał:

No jak nie?

PCM 24/352 czy 24/384 nazywany jest DXD.

Bitrate się nie zgadza. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

1 minutę temu, przemak napisał:

Bitrate się nie zgadza. 

Aaaa.

Taki bitrate pokazał mi się na wyświetlaczy grajka Cayin N3Pro dla tych sampli. Nie poradzę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

1 minutę temu, pmcomp napisał:

Aaaa.

Taki bitrate pokazał mi się na wyświetlaczy grajka Cayin N3Pro dla tych sampli. Nie poradzę.

Jedynkę z przodu ucina ?

Tak czy inaczej, jeżeli tem MQA pokazuje dobrze, to mamy ponad dziesięciokrotnie mniejszy plik. Odpowiednik mp3 128kbps. Fajnie. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

39 minut temu, przemak napisał:

Jedynkę z przodu ucina ?

 

??? ... ale ...

39 minut temu, przemak napisał:

 

Tak czy inaczej, jeżeli tem MQA pokazuje dobrze, to mamy ponad dziesięciokrotnie mniejszy plik. Odpowiednik mp3 128kbps. Fajnie. 

Plik z MQA był 5x mniejszy. I bitrate też 5x mniejszy ? . To by wskazywało jednak na dobre wartości.

A inny plik MQA 8x mniejsze.

?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 28 Stycznia 2021 przez pmcomp

[Mr.Jones]

.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 28 Stycznia 2021 przez Mr.Jones

[Misio38]

W dniu 8.01.2021 o 17:01, bolo_senor napisał:

raczej od formatu , bo mqa mogę wyłączyć na tej samej piosence . Jak nie włączę to po paru sekundach słyszę , że jest inaczej. Jest mniej góry po prostu.

Może źle zrozumieałem, ale... MQA obcina górę? Wycina ją? Obniża jej poziom?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

8 godzin temu, pmcomp napisał:

Plik z MQA był 5x mniejszy. I bitrate też 5x mniejszy ? . To by wskazywało jednak na dobre wartości.

Nie wiem, co tam masz, ale 352x24x2=16896 i nie będzie inaczej. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bolo_senor]

4 godziny temu, Misio38 napisał:

MQA obcina górę? Wycina ją? Obniża jej poziom?

mqa dodaje góry , bez mqa jest jej mniej

15 godzin temu, popej napisał:

Tak jak rozumiem, to dekodowanie może być programowe lub sprzętowe

wydaje mi się że , źle rozumiesz .

może być od początku do końca sprzętowe , lub programowo- sprzętowe . 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

2 godziny temu, przemak napisał:

Nie wiem, co tam masz, ale 352x24x2=16896 i nie będzie inaczej. 

No tak, to jest matematyka.

Sprawdzę na innych samplach ale dopiero w poniedziałek. Dam znać.

 

Pozdro

2 godziny temu, przemak napisał:

Nie wiem, co tam masz, ale 352x24x2=16896 i nie będzie inaczej. 

Teoretycznie tak ale ... weźmy poczciwe CD: 44,1x16x2=1411 kbps. A na wielu urządzeniach bitrate pokazywany to powiedzmy pomiędzy 600 a 1200 kbps. 1400 widziałem może kilka razy. Dlaczego?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 29 Stycznia 2021 przez pmcomp

[rochu]

23 minuty temu, pmcomp napisał:

Teoretycznie tak ale ... weźmy poczciwe CD: 44,1x16x2=1411 kbps. A na wielu urządzeniach bitrate pokazywany to powiedzmy pomiędzy 600 a 1200 kbps. 1400 widziałem może kilka razy. Dlaczego?

A kompresję wziąłeś pod uwagę, miszczu?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[popej]

2 godziny temu, bolo_senor napisał:

może być od początku do końca sprzętowe , lub programowo- sprzętowe . 

Sprzętowe w sensie licencjonowanego oprogramowania zamkniętego w pudełku DAC.

Programowe, tak jak w programie Tidal na PC czy USB Audio Player na Androida.

Albo mieszane, jak np. niektóre karty USB, gdzie soft na PC dekoduje a DAC robi upsampling.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bolo_senor]

10 minut temu, popej napisał:

Albo mieszane, jak np. niektóre karty USB, gdzie soft na PC dekoduje a DAC robi upsampling.

żaden upsampling , tidal odkodowuje pierwszą warstwę , resztę warstw odkodowuje dac z mqa. A ile będzie warstw do dekodowania przez mqa zależy od dostawcy / licencji i taka będzie końcowa jakość

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 29 Stycznia 2021 przez bolo_senor

[przemak]

3 godziny temu, pmcomp napisał:

No tak, to jest matematyka.

Sprawdzę na innych samplach ale dopiero w poniedziałek. Dam znać.

 

Pozdro

Teoretycznie tak ale ... weźmy poczciwe CD: 44,1x16x2=1411 kbps. A na wielu urządzeniach bitrate pokazywany to powiedzmy pomiędzy 600 a 1200 kbps. 1400 widziałem może kilka razy. Dlaczego?

Dlatego, że coś jest popsute albo to jest flac. Plik ma wielkość i czas trwania i z tego wynika bitrate. Nie może być on w przypadku plików wav zmienny i musi wynosić 1411 czy 17000 czy ile tam jest. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rochu]

19 minut temu, bolo_senor napisał:

A ile będzie warstw do dekodowania przez mqa zależy od dostawcy / licencji i taka będzie końcowa jakość

A na serwerze Tidala - nie ważne czy MQA czy nie-MQA - wszystko i tak zapisane jako 44/16???

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[januss73]

24 minuty temu, popej napisał:

Sprzętowe w sensie licencjonowanego oprogramowania zamkniętego w pudełku DAC.

Myślę że tak to nie działa. Producent DACa płaci haracz, jego HID dodawany jest do listy "urządzeń kompatypilnych", i wtedy Tidal, czy inny odtwarzacz robi  tzw. odkodowywanie, w dalszym ciągu softwarowo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

25 minut temu, januss73 napisał:

Producent DACa płaci haracz

No przecież MQA jest głównie po to.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )