Jump to content
Sign in to follow this  
pawn

Zwrotnica do Audio Physic Tempo 2 – prośba o pomoc

Recommended Posts

Po 15 latach biernego przeglądania forum przyszedł czas na pierwszy post . Zatem  dzień dobry wszystkim  uczestnikom forum i … proszę o pomoc .

           Od kilku dni jestem użytkownikiem pozyskanych z rynku wtórnego AP Tempo 2 .Paczki   generalnie są  ok. i dają wiele radości ze słuchania jednak szczegółowy odsłuch ujawnił drobną nierówność w głośności i barwie kanałów .( źródło i wzmak  zostały wykluczone.)  Rozkręcenie kolumn ujawniło prostą trzyelementową zwrotnicę  i   różnicę w ich  kompletacji  . Widać , że  w jednej  dokonano wymiany kondensatora . W pierwszej jest biały, bez oznaczeń( może oryginał ? ) ,a w  drugiej niebieski Philips oznaczony  3,3 mikro K 100V 373 MKT HQ 94 51.  Założyłem ( nie wiem czy prawidłowo ?)  , że nierówność może wynikać z użycia różnych elementów i postanowiłem  dokonać wymiany elementów na równe w obydwóch paczkach . Bardzo proszę o podpowiedź w tematach ;

        - jakie tam wstawić  zamienniki kondensatorów żeby jak najmniej zmienić barwę a już żeby czasem nie zrobiło się ani ciut ciemniej .  Bardzo lekkie rozjaśnienie jest dopuszczalne .

         - Czy przy okazji wymieniać również rezystory ? jeżeli tak to na jakie.

Półka cenowa ? – stosowna do kolumn i uzasadniona realnym wpływem na dźwięk  ;)

             Z uwagi na moja znikomą wiedzę w tym temacie bardzo proszę o podpowiedź  konkretnych części jeśli możliwe to wraz z bezpiecznym miejscem zakupu . Z lutownicą sobie poradzę ;)

Pozdrawiam;

zwrotka 1.jpg

zwrotka 2.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Z kondensatorami możesz sobie kupić kilka rodzajów jakiś budżetowych Jantzenów a nawet nasze białe miflexy. Nie wydasz dużo a zabawy kupa. Te co tam są to raczej tak do filtracji zasilania w odkurzaczu np. Z rezystorami podobnie. Zamiast tego węglowego można dać metalizowane 5-10W. Cewka jeśli jest rdzeniowa, też warto by pomyśleć nad powietrzną. To taka budżetowa propozycja. Górna granica cen tu nie istnieje. Zmiany mogą pójść w lepszą lub gorszą stronę. Kwestia, gustów upodobań i eksperymentów.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Edited by pifkoo

Share this post


Link to post
Share on other sites
xavian

Oporniki też warto wymienić bo te Allen Bradley wręcz "uwielbiają" odjeżdżać od wartości nominalnej.


Nie działają mi PM. Kontakt na maila (w moim profilu).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jeśli @McGyver ma słusznego 😉  to wymiana pojemności może niczego nie zmienić, bo jeśli wartość

nominalna szeregowego rezystora się zmieni, to ma większy wpływ, niż tolerancja pojemności.

Gdybyś miał czym zmierzyć uF to polecam zakup kilku takich i dobranie pary:

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )     albo

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

a już rezystory pomierzyć obowiązkowo.

U mnie rozjaśnił cienki kabel solid, a są koledzy, którzy nawet lekko tłumili górę po takiej zmianie.

Eksperyment z okablowaniem 1+1 czy głośnikowymi 6+6 kosztuje grosze, więc w dobie zarazy ....


... i zamiast IV RP jest PRL II

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minutę temu, audioburak napisał:

a już rezystory pomierzyć obowiązkowo.

I tu pojawia się problem dokładności pomiaru rezystorów o wartości kilku lub mniej omów. Wpływ rezystancji przewodów pomiarowych oraz styków zaczyna być wręcz dokuczliwy. 


Nie działają mi PM. Kontakt na maila (w moim profilu).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 minut temu, McGyver napisał:

I tu pojawia się problem dokładności pomiaru rezystorów o wartości kilku lub mniej omów. Wpływ rezystancji przewodów pomiarowych oraz styków zaczyna być wręcz dokuczliwy. 

Ale przy porównywaniu wartości 2 rezystorów ten wpływ będzie wręcz zerowy.

Skoro właściciel jest tez generalnie zadowolony z charakteru brzemienia zestawów to pochopnie nie ma co wymieniać tych rezystorów. Producent prawdopodobnie nieprzypadkowo zastosował rezystory własnie tego producenta. Wiec jeśli na omomierzu rezystory trzymają tolerancje nie ma potrzeby ich wymiany.

Skupić się na identycznych kondensatorach w obu zestawach i tyle, jeśli różnice będą nadal slyszalne to znaczy ze cos jest nie tak z samymi głośnikami.

Cewkę pewnie tez bym wymienił na powietrzna o takiej samej rezystancji jak ta rdzeniowa ale to już inna historia.

Edited by sts

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jak się dobrze przyjrzeć zdjęciom, to wygląda na to że jedna z cewek ma sporo więcej nawinięte drutu niż druga. 


Nie działają mi PM. Kontakt na maila (w moim profilu).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

No chyba tak skrupulatni żeby dobierać indukcyjność cewki pod konkretny głośnik to by nie byli... Ciekawe.

Jeśli faktycznie są różnice również w cewkach, to proponuje zainstalować np program Limp, zrobić prosty kabelek do pomiarów, pomierzyć indukcyjność cewek, pojemność kondensatorów i impedancje głośników i coś będzie można myśleć. 

Moze masz dwie kolumny/zwrotnice z dwóch rożnych serii produkcyjnych...

Edited by sts

Share this post


Link to post
Share on other sites

może być że z innych serii , może dobierane do głośników , od biedy cewki kondensatory i rezystory zmierzy , 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  pokazuje dość dokładnie , nie mierzyć kondensatorów naładowanych żadnych nawet ''małych'' !!! 😟

Share this post


Link to post
Share on other sites

To coś im to dobieranie by nie wyszło na zdrowie skoro właściciel słyszy roznice 😛 

Chyba ze najpierw obejrzał zwrotnice, a później usłyszał różnice😉 

Ten chiński miernik nie ma sensu skoro takie coś wystarczy 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  żeby pomierzyć wszystko, łącznie ze zdjęciem przebiegu impedancji głośników.

Share this post


Link to post
Share on other sites

cewki można wysłać do Polink by je pomierzyli.

Kondy dać jakieś MKP

Rezystory zczytać z pasków i zamienić na Ohmite AG drutowe.

Share this post


Link to post
Share on other sites

                   Przyznam , że złożoność tematu nieco mnie zaskoczyła . W zamyśle była wymiana kilku elementów na nowe i już . Sprawdziłem cewki bo wpis Mc Gyvera mnie zaniepokoił , jednak to  złudzenie optyczne . Cewki są  wielkościowo równe. Ale dzięki za czujność ;),  Nie posiadam ani mierników ani umiejętności posługiwania się nimi , zatem  ograniczę się do prostej  wymiany kondensatorów na  - Jantzen Superior Z-Cap 3,30uF wraz z rezystorami Ty-Ohm SUPERES 4,70ohm 1% 10W. Bardzo proszę  o sprawdzenie wg foto czy dobrze odczytałem wartość rezystora 4,7 ohm . Robiłem to pierwszy raz w życiu 😉 . Czy te elementy  nadają się na podmianę  ?  .  

                Koszt powinien się zamknąć  w 150 zł , Info zwrotne od speców z forum , nauka i doświadczenie - bezcenne 😉 . Jeszcze raz dziękuję  wszystkim za pomoc .

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 minut temu, pawn napisał:

Ty-Ohm SUPERES

Jak nie chcesz by góra się darła, to wybierz Ohmite AG zamiast Superesów. Tym bardziej ze wczesniej wybrałeś też Jantzen a one też są suche  i mają podbitą wyższą srednice. Razem może być krew z uszu.

ja bym nie kupowałem ani Superiorów ani Superesów bo to nie są muzykalne komponenty.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Godzinę temu, pawn napisał:

          Bardzo proszę  o sprawdzenie wg foto czy dobrze odczytałem wartość rezystora 4,7 ohm .

tak, jest to rezystor 4.7 omów 10%

Share this post


Link to post
Share on other sites
Godzinę temu, rambo54 napisał:

Jak nie chcesz by góra się darła, to wybierz Ohmite AG zamiast Superesów. Tym bardziej ze wczesniej wybrałeś też Jantzen a one też są suche  i mają podbitą wyższą srednice. Razem może być krew z uszu.

ja bym nie kupowałem ani Superiorów ani Superesów bo to nie są muzykalne komponenty.

 

          Ok , dzięki  za wskazówki  ale ....  Jak pisałem , nie chcę zmieniać charakteru brzmienia tylko usunąć  niesymetryczność  w  komponentach zwrotnicy   a co za tym idzie  delikatną nierówność poziomową i tonalna kanałów . Ja nie chcę zmieniać brzmienia  tylko usunąć bardzo drobną wadę.   Te elementy wybrałem tylko i wyłącznie z uwagi na niską  tolerancję parametrów . Założyłem , że bez pomiarów zapewnią symetrię . ( ala może moje myślenie jest niewłaściwe ? )

            Zatem prośba ; jeżeli możesz podpowiedz mi jaka parę elementów zastosować . ( Byle nie było ciemniej  bo one już teraz mają ładny i absolutnie wystarczający bas.odrobina góry by się przydała ,   ale oczywiście  jazgotu tez nie chcę ) Tempo 2 w oryginale to wg mnie  dobre brzmienie i nie mam śmiałości poprawiać Joahima G. Mają swoje lata , poza tym ktoś tam kiedyś ingerował , Szkoda , że nie symetrycznie . To jedyny powód tej historii .

Share this post


Link to post
Share on other sites

To zmień na razie same kondensatory na dwa takie same. Bo jak zmienisz jeszce rezystory to nie bedziesz wiedział co dalej.

ja bym zasugerował jakieś standartowe MKP, ale nie Jantzen.

 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

jeśli muzykalność i łagodność to może mcap Mundorf 250V. 

jak każda foliówka, 150h trzeba pograć do pełnego ułożenia się kondensatora. Jeśli bedą fajnie grać to super, jak nie to doregulujemy brzmienie rezystorami. 1 czy 2 czy 5% to taka tolerancja jest na słuch, zupełnie nie słyszalna.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 godziny temu, pawn napisał:

 Nie posiadam ani mierników ani umiejętności posługiwania się nimi

Gdzie mieszkasz? Jak blisko to Ci mogę pomierzyć te elementy. Jak się umówimy na konkretny termin to nawet i na poczekaniu. 


Nie działają mi PM. Kontakt na maila (w moim profilu).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Trochę dobrych rad padło, ale na początek zamienił bym głośniki wysokotonowe miejscami,

bo a nuż się okaże, że osłabienie przeszło do drugiej kolumny ...

  • Like 1

... i zamiast IV RP jest PRL II

Share this post


Link to post
Share on other sites

witek z - dzięki za potwierdzenie .

Rambo54  -   Dziękuje . Temat do przemyślenia .

McGyver - Za same dobre chęci duże dziękuję . Jestem z Poznania zatem ok  300 km . Troszkę daleko  .

audioburak - Zdecydowanie od tego zacznę . Zadanie na weekend. ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Do twórcy wątku: czy można się dowiedzieć, jak poszło z tą wymianą i do jakich konkluzji doszedłeś?

Dzięki!...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Troszkę zabawy było . Sytuację trafnie rozpoznał kolega Audioburak . Problem migrował wraz ze zamianą głośników . Potem nastąpiła  wymiana   wysokotonówek na  wskazane  przez serwis AP jako zamiennik 1;1 o takich samych parametrach  (  fabryczny głośnik nie jest już dostępny )  wymiana  kondensatorów na Jantzen Audio Superior Z-Cap  i rezystorów na Mills .  Efekt końcowy ; dokładnie taki jaki był  oczekiwany .  W mojej ocenie w granicach uczciwego HIFI    kolumny mimo upływu lat i  dokonanych modyfikacji  bronią się i wyglądem i dźwiękiem .

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.