Skocz do zawartości
IGNORED

Zwrotnica do Audio Physic Tempo 2 – prośba o pomoc


pawn
 Udostępnij

Rekomendowane odpowiedzi

Po 15 latach biernego przeglądania forum przyszedł czas na pierwszy post . Zatem  dzień dobry wszystkim  uczestnikom forum i … proszę o pomoc .

           Od kilku dni jestem użytkownikiem pozyskanych z rynku wtórnego AP Tempo 2 .Paczki   generalnie są  ok. i dają wiele radości ze słuchania jednak szczegółowy odsłuch ujawnił drobną nierówność w głośności i barwie kanałów .( źródło i wzmak  zostały wykluczone.)  Rozkręcenie kolumn ujawniło prostą trzyelementową zwrotnicę  i   różnicę w ich  kompletacji  . Widać , że  w jednej  dokonano wymiany kondensatora . W pierwszej jest biały, bez oznaczeń( może oryginał ? ) ,a w  drugiej niebieski Philips oznaczony  3,3 mikro K 100V 373 MKT HQ 94 51.  Założyłem ( nie wiem czy prawidłowo ?)  , że nierówność może wynikać z użycia różnych elementów i postanowiłem  dokonać wymiany elementów na równe w obydwóch paczkach . Bardzo proszę o podpowiedź w tematach ;

        - jakie tam wstawić  zamienniki kondensatorów żeby jak najmniej zmienić barwę a już żeby czasem nie zrobiło się ani ciut ciemniej .  Bardzo lekkie rozjaśnienie jest dopuszczalne .

         - Czy przy okazji wymieniać również rezystory ? jeżeli tak to na jakie.

Półka cenowa ? – stosowna do kolumn i uzasadniona realnym wpływem na dźwięk  ;)

             Z uwagi na moja znikomą wiedzę w tym temacie bardzo proszę o podpowiedź  konkretnych części jeśli możliwe to wraz z bezpiecznym miejscem zakupu . Z lutownicą sobie poradzę ;)

Pozdrawiam;

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

zwrotka 2.jpg

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Z kondensatorami możesz sobie kupić kilka rodzajów jakiś budżetowych Jantzenów a nawet nasze białe miflexy. Nie wydasz dużo a zabawy kupa. Te co tam są to raczej tak do filtracji zasilania w odkurzaczu np. Z rezystorami podobnie. Zamiast tego węglowego można dać metalizowane 5-10W. Cewka jeśli jest rdzeniowa, też warto by pomyśleć nad powietrzną. To taka budżetowa propozycja. Górna granica cen tu nie istnieje. Zmiany mogą pójść w lepszą lub gorszą stronę. Kwestia, gustów upodobań i eksperymentów.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez pifkoo
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jeśli @McGyver ma słusznego ?  to wymiana pojemności może niczego nie zmienić, bo jeśli wartość

nominalna szeregowego rezystora się zmieni, to ma większy wpływ, niż tolerancja pojemności.

Gdybyś miał czym zmierzyć uF to polecam zakup kilku takich i dobranie pary:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )     albo

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

a już rezystory pomierzyć obowiązkowo.

U mnie rozjaśnił cienki kabel solid, a są koledzy, którzy nawet lekko tłumili górę po takiej zmianie.

Eksperyment z okablowaniem 1+1 czy głośnikowymi 6+6 kosztuje grosze, więc w dobie zarazy ....

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie ma nic gorszego, niż człowiek wykształcony ponad własną inteligencję.   Jerzy Dobrowolski

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
1 minutę temu, audioburak napisał:

a już rezystory pomierzyć obowiązkowo.

I tu pojawia się problem dokładności pomiaru rezystorów o wartości kilku lub mniej omów. Wpływ rezystancji przewodów pomiarowych oraz styków zaczyna być wręcz dokuczliwy. 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
28 minut temu, McGyver napisał:

I tu pojawia się problem dokładności pomiaru rezystorów o wartości kilku lub mniej omów. Wpływ rezystancji przewodów pomiarowych oraz styków zaczyna być wręcz dokuczliwy. 

Ale przy porównywaniu wartości 2 rezystorów ten wpływ będzie wręcz zerowy.

Skoro właściciel jest tez generalnie zadowolony z charakteru brzemienia zestawów to pochopnie nie ma co wymieniać tych rezystorów. Producent prawdopodobnie nieprzypadkowo zastosował rezystory własnie tego producenta. Wiec jeśli na omomierzu rezystory trzymają tolerancje nie ma potrzeby ich wymiany.

Skupić się na identycznych kondensatorach w obu zestawach i tyle, jeśli różnice będą nadal slyszalne to znaczy ze cos jest nie tak z samymi głośnikami.

Cewkę pewnie tez bym wymienił na powietrzna o takiej samej rezystancji jak ta rdzeniowa ale to już inna historia.

Edytowane przez sts
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

No chyba tak skrupulatni żeby dobierać indukcyjność cewki pod konkretny głośnik to by nie byli... Ciekawe.

Jeśli faktycznie są różnice również w cewkach, to proponuje zainstalować np program Limp, zrobić prosty kabelek do pomiarów, pomierzyć indukcyjność cewek, pojemność kondensatorów i impedancje głośników i coś będzie można myśleć. 

Moze masz dwie kolumny/zwrotnice z dwóch rożnych serii produkcyjnych...

Edytowane przez sts
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

może być że z innych serii , może dobierane do głośników , od biedy cewki kondensatory i rezystory zmierzy , 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  pokazuje dość dokładnie , nie mierzyć kondensatorów naładowanych żadnych nawet ''małych'' !!! ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

To coś im to dobieranie by nie wyszło na zdrowie skoro właściciel słyszy roznice ? 

Chyba ze najpierw obejrzał zwrotnice, a później usłyszał różnice? 

Ten chiński miernik nie ma sensu skoro takie coś wystarczy 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  żeby pomierzyć wszystko, łącznie ze zdjęciem przebiegu impedancji głośników.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

                   Przyznam , że złożoność tematu nieco mnie zaskoczyła . W zamyśle była wymiana kilku elementów na nowe i już . Sprawdziłem cewki bo wpis Mc Gyvera mnie zaniepokoił , jednak to  złudzenie optyczne . Cewki są  wielkościowo równe. Ale dzięki za czujność ;),  Nie posiadam ani mierników ani umiejętności posługiwania się nimi , zatem  ograniczę się do prostej  wymiany kondensatorów na  - Jantzen Superior Z-Cap 3,30uF wraz z rezystorami Ty-Ohm SUPERES 4,70ohm 1% 10W. Bardzo proszę  o sprawdzenie wg foto czy dobrze odczytałem wartość rezystora 4,7 ohm . Robiłem to pierwszy raz w życiu ? . Czy te elementy  nadają się na podmianę  ?  .  

                Koszt powinien się zamknąć  w 150 zł , Info zwrotne od speców z forum , nauka i doświadczenie - bezcenne ? . Jeszcze raz dziękuję  wszystkim za pomoc .

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
21 minut temu, pawn napisał:

Ty-Ohm SUPERES

Jak nie chcesz by góra się darła, to wybierz Ohmite AG zamiast Superesów. Tym bardziej ze wczesniej wybrałeś też Jantzen a one też są suche  i mają podbitą wyższą srednice. Razem może być krew z uszu.

ja bym nie kupowałem ani Superiorów ani Superesów bo to nie są muzykalne komponenty.

 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Godzinę temu, rambo54 napisał:

Jak nie chcesz by góra się darła, to wybierz Ohmite AG zamiast Superesów. Tym bardziej ze wczesniej wybrałeś też Jantzen a one też są suche  i mają podbitą wyższą srednice. Razem może być krew z uszu.

ja bym nie kupowałem ani Superiorów ani Superesów bo to nie są muzykalne komponenty.

 

          Ok , dzięki  za wskazówki  ale ....  Jak pisałem , nie chcę zmieniać charakteru brzmienia tylko usunąć  niesymetryczność  w  komponentach zwrotnicy   a co za tym idzie  delikatną nierówność poziomową i tonalna kanałów . Ja nie chcę zmieniać brzmienia  tylko usunąć bardzo drobną wadę.   Te elementy wybrałem tylko i wyłącznie z uwagi na niską  tolerancję parametrów . Założyłem , że bez pomiarów zapewnią symetrię . ( ala może moje myślenie jest niewłaściwe ? )

            Zatem prośba ; jeżeli możesz podpowiedz mi jaka parę elementów zastosować . ( Byle nie było ciemniej  bo one już teraz mają ładny i absolutnie wystarczający bas.odrobina góry by się przydała ,   ale oczywiście  jazgotu tez nie chcę ) Tempo 2 w oryginale to wg mnie  dobre brzmienie i nie mam śmiałości poprawiać Joahima G. Mają swoje lata , poza tym ktoś tam kiedyś ingerował , Szkoda , że nie symetrycznie . To jedyny powód tej historii .

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

To zmień na razie same kondensatory na dwa takie same. Bo jak zmienisz jeszce rezystory to nie bedziesz wiedział co dalej.

ja bym zasugerował jakieś standartowe MKP, ale nie Jantzen.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

jeśli muzykalność i łagodność to może mcap Mundorf 250V. 

jak każda foliówka, 150h trzeba pograć do pełnego ułożenia się kondensatora. Jeśli bedą fajnie grać to super, jak nie to doregulujemy brzmienie rezystorami. 1 czy 2 czy 5% to taka tolerancja jest na słuch, zupełnie nie słyszalna.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Trochę dobrych rad padło, ale na początek zamienił bym głośniki wysokotonowe miejscami,

bo a nuż się okaże, że osłabienie przeszło do drugiej kolumny ...

Nie ma nic gorszego, niż człowiek wykształcony ponad własną inteligencję.   Jerzy Dobrowolski

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

witek z - dzięki za potwierdzenie .

Rambo54  -   Dziękuje . Temat do przemyślenia .

McGyver - Za same dobre chęci duże dziękuję . Jestem z Poznania zatem ok  300 km . Troszkę daleko  .

audioburak - Zdecydowanie od tego zacznę . Zadanie na weekend. ;)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • 3 miesiące później...

Troszkę zabawy było . Sytuację trafnie rozpoznał kolega Audioburak . Problem migrował wraz ze zamianą głośników . Potem nastąpiła  wymiana   wysokotonówek na  wskazane  przez serwis AP jako zamiennik 1;1 o takich samych parametrach  (  fabryczny głośnik nie jest już dostępny )  wymiana  kondensatorów na Jantzen Audio Superior Z-Cap  i rezystorów na Mills .  Efekt końcowy ; dokładnie taki jaki był  oczekiwany .  W mojej ocenie w granicach uczciwego HIFI    kolumny mimo upływu lat i  dokonanych modyfikacji  bronią się i wyglądem i dźwiękiem .

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

 Udostępnij



  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
  • Biuletyn

    Chcesz być na bieżąco ze wszystkimi naszymi najnowszymi wiadomościami i informacjami?
    Zapisz się
  • KONTO PREMIUM


  • Ostatnio dodane opinie o sprzęcie

    Ostatnio dodane opinie o albumach

  • Najnowsze wpisy na blogu

×
×
  • Dodaj nową pozycję...

                  wykrzyknik.png

Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
 

Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

 

Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

 

Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat oraz na ukrycie połowy reklam wyświetlanych na forum.