Wielkość kolumn/monitorów do wielkości pokoju

[romekjagoda]

Temat właściwie może bardziej pasujący do działu Akustyka, albo o niego się opierający, ale jednak z mainstreamu (podczas gdy akustykę wielu traktuje mniej poważnie niż dobór kabli).

Do rzeczy: w co drugim wątku przynajmniej pojawia się pogląd fraza "te kolumny/moniotry są za duże/małe do Twojego pokoju" albo "daj spokój, uduszą się w 20m2", etc.

Osobiście mam nieco odmienne zdanie - wszystko zależy od właściwości akustycznych pomieszczenia, adaptacji. Sam słucham Infinity Kappa w 8.2i w 16m2 (zaadaptowanych akustycznie) i nie odczuwam żadnych objawów 'duszenia' się tych kolumn w tym pomieszczeniu (są plany wgłąb, bas w pełni kontrolowany, dźwięk live, scena). Jednocześnie w wątku obok czytam "wiem, że do 28m2 nadają się tylko monitory".

Ciekaw jestem Waszego zdania.

Swoją drogą, mam nieodparte wrażenie, że podobny temat już był na forum, ale nigdzie go nie znajduję.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Misio38]

Pamiętam, że w czasopiśmie audio czytałem wywiad z z jakimś gościem z Japonii w którym to twierdził on, że duże kolumny do małych pomieszczeń, a małe do dużych i jakoś to uzasadniał. Chyba to było w hifi i muzyka.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[D4ncer]

Monitory do małych pomieszczeń i podłogówki do większych to modny wymysł audiofili płynących z prądem. Zawsze większa kolumna lepiej odda masę dżwięku wielu instrumentów które tego wymagają.

 

Z tym, że to wymaga działań w celu poprawy akustyki. W "gołych" pokojach lepiej sprawdzają się kolumny wielkości pudełek do butów - przynajmniej się nic nie wzbuda ? Gdybym nie miał pokoju szerokości 4 metrów (razem 25m) już miałbym kolumny 130x60x40 z 45cm na basie (stały by zbyt blisko ściany). A tak, pozostaje mi zbierać na nowy dom...

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Kwietnia 2020 przez D4ncer

[opteron]

Są dwa uzasadnienia dla twierdzenia "zbyt duża kolumna do pomieszczenia".

1. Kolumna jest zbyt duża aby dało się ją tam wstawić, ustawić zgodnie ze sztuką i/lub zaleceniami producenta.
2. Kolumna wielodrożna (jak np. wspomniana tutaj kappa) ma 4 centra akustyczne rozłożone na ściance o wysokości ~120cm, z małej odległości trudno o spójność dźwięku zatem należy je wstawić do pomieszczenia gdzie będzie się dało od nich siedzieć w przyzwoitej odległości.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

Dlatego w małych pomieszczeniach (powiedzmy 15m²) sensownym kompromisem są 2,5drożne słupki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Kwietnia 2020 przez szymon1977

[Airmike]

1 hour ago, szymon1977 said:

Dlatego w małych pomieszczeniach (powiedzmy 15m²) sensownym kompromisem są 2,5drożne słupki.

2,5 drożne słupki są moim zdaniem bezsensownym kompromisem, szczególnie te bardzo wąskie z małymi driverami

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slaaawek]

Nie ważne czy słupki czy małe głośniczki czy duże pudła...

Najważniejsze by muzyka z nich płynąca podobała nam się. Była przyjemna akceptowalna w odbiorze...Czego więcej oczekiwać???

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ronaldo9]

U mnie w 18m salonie stoja 2,5 drozne kolumny i jest  dobrze

36 minutes ago, Airmike said:

2,5 drożne słupki są moim zdaniem bezsensownym kompromisem, szczególnie te bardzo wąskie z małymi driverami

Aa co.jest nie tak z 2,5 drożną   konstrukcja???

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

30 minut temu, Ronaldo9 napisał:

U mnie w 18m salonie stoja 2,5 drozne kolumny i jest  dobrze

Jakbyś miał w 18m wstawić pełnowymiarowe 3 drożne i zapewnić im odpowiednią ilość miejsca, to by miejsca mogło zabraknąć dla dzieciaków, psa, kota, królika...

31 minut temu, Ronaldo9 napisał:

Aa co.jest nie tak z 2,5 drożną   konstrukcja???

Tym samym nakładem można zbudować 3 drożne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ira]

21 godzin temu, romekjagoda napisał:

Temat właściwie może bardziej pasujący do działu Akustyka, albo o niego się opierający, ale jednak z mainstreamu (podczas gdy akustykę wielu traktuje mniej poważnie niż dobór kabli).

Do rzeczy: w co drugim wątku przynajmniej pojawia się pogląd fraza "te kolumny/moniotry są za duże/małe do Twojego pokoju" albo "daj spokój, uduszą się w 20m2", etc.

Osobiście mam nieco odmienne zdanie - wszystko zależy od właściwości akustycznych pomieszczenia, adaptacji. Sam słucham Infinity Kappa w 8.2i w 16m2 (zaadaptowanych akustycznie) i nie odczuwam żadnych objawów 'duszenia' się tych kolumn w tym pomieszczeniu (są plany wgłąb, bas w pełni kontrolowany, dźwięk live, scena). Jednocześnie w wątku obok czytam "wiem, że do 28m2 nadają się tylko monitory".

Ciekaw jestem Waszego zdania.

Swoją drogą, mam nieodparte wrażenie, że podobny temat już był na forum, ale nigdzie go nie znajduję.

Pewnie jest to obudowa zamknięta ,więc w kwestii basu sprawa jest nieco ułatwiona. W jakiej odległości stoją kolumny od tylnej ściany? Jaka jest odległość od przednich ścianek do miejsca odsłuchu?

Np. Mini Utopii słuchałem w 13 m dobrze zaadaptowanych i w salonie 40 metrowym i dźwięk był ok w obu przypadkach. Oczywiście zachowane były odp. proporcje odległości słuchacz ,kolumny. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość adamnl]

Nie ważne czy słupki czy małe głośniczki czy duże pudła...
Najważniejsze by muzyka z nich płynąca podobała nam się. Była przyjemna akceptowalna w odbiorze...Czego więcej oczekiwać???

Jestem tego samego zdania.

Przeniosłem moje LS3/5a z sypialni 15 m2 do salonu 25 m2 i nie jest gorzej/lepiej.
Jest inaczej.

Szerzej rozstawione/2.5 m, dalej od ściany/1 m.
Odpoczywam przy muzyce.



Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[Huberto1984]

Duzo zalezy od akustyki pokoju. Sa jednak pewne utarte standardy. Wstawic male kolumny do duzego pomieszczenia jest na pewno latwiej niz duze do malego. Sam mam podlogowe "slupki" w 17m, ale wiekszosc by wstawila w taki metraz podstawki. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[5z0p3n]

Dokładnie tak.

W 9m miałem i Tannoy F4 i Dali Ikon 6 MKII.

Nic mi nie dudniło i nic ich ani mnie nie dusiło. Do tego były źle ustawione, ale akustyka pomieszczenia była całkiem ok.

Ale znam kilka konstrukcji podstawkowych wartych zainteresowania.

Nie wiem czy słusznie. Ja natomiast brnę cały czas w kolejne raz po raz podłogowe. Ze względu na masę, dociążenie i swobodę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ronaldo9]

33 minutes ago, szymon1977 said:

Jakbyś miał w 18m wstawić pełnowymiarowe 3 drożne i zapewnić im odpowiednią ilość miejsca, to by miejsca mogło zabraknąć dla dzieciaków, psa, kota

Nie mam kota ani królika,  ale 3 drozne kolumny juz u mnie gościły bez żadnych problemów. Trzeba je tylko mieć czym napędzić 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Kwietnia 2020 przez Ronaldo9

[szymon1977]

15 minut temu, Ronaldo9 napisał:

Nie mam kota ani królika,  ale 3 drozne kolumny juz u mnie gościły bez żadnych problemów.

Tak... ale to nadal słupki. Taka próba pogodzenia dźwięku 3drożnych z funkcjonalnością 2,5drożnych.

-----

26 minut temu, Huberto1984 napisał:

Sam mam podlogowe "slupki" w 17m, ale wiekszosc by wstawila w taki metraz podstawki. 

Bez przesady! 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Kwietnia 2020 przez szymon1977

[romekjagoda]

12 hours ago, opteron said:

Są dwa uzasadnienia dla twierdzenia "zbyt duża kolumna do pomieszczenia".

1. Kolumna jest zbyt duża aby dało się ją tam wstawić, ustawić zgodnie ze sztuką i/lub zaleceniami producenta.
2. Kolumna wielodrożna (jak np. wspomniana tutaj kappa) ma 4 centra akustyczne rozłożone na ściance o wysokości ~120cm, z małej odległości trudno o spójność dźwięku zatem należy je wstawić do pomieszczenia gdzie będzie się dało od nich siedzieć w przyzwoitej odległości.

 

Ad. 1. Jeśli pokój jest do audio i pozwala na odstawienie np. 1m od ściany i zapewnienie dookoła przestrzeni, co na takich 15m2+ jest możliwe, nie widzę przeszkód.

Ad. 2. Racja. Niemniej ja siedzę w odległości ok. 2,8-3m od kolumn i wspomnianego problemu nie odczuwam. Absolutnie nie. Jest natomiast budowanie planów także wzwyż: Wokalistka ma usta wyżej niż gitara pudło, perkusja gra wyżej niż pianino, etc. Myślę, że to zależy od kolumn, ale mam przeczucie, że musiałyby być jakieś 2m+ by problem się zmaterializował. Zaletą dużych kolumn i przetworników (tak wnioskuję na podstawie swoich Kappa) jest natomiast rysowanie instrumentów w ich naturalnych rozmiarach. Przy mniejszych kolumnach zjawisko to nie było tak dobrze rysowane jak przy tych dużych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[-Mike-]

A ja w 19 mk mam obie konstrukcje i jestem mega zadowolony ? Wszystko zależy od akustyki i preferencji brzmieniowych ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[romekjagoda]

3 hours ago, szymon1977 said:

Dlatego w małych pomieszczeniach (powiedzmy 15m²) sensownym kompromisem są 2,5drożne słupki.

Jasne. Jeśli trzeba i chce się iść na kompromisy. Wydaje mi się, że nie zawsze, ale możliwe jest podejście mało/bezkompromisowe. Mnie zawsze ta filozofia była bliższa, a na forum są podobnie myślący audiofile. Myślę, że można jeśli podejmie się odpowiednie kroki i ma możliwości.

1 hour ago, slaaawek said:

Nie ważne czy słupki czy małe głośniczki czy duże pudła...

Najważniejsze by muzyka z nich płynąca podobała nam się. Była przyjemna akceptowalna w odbiorze...Czego więcej oczekiwać???

jasne. Ale ku temu trzeba przedsięwziąć jakieś kroki i środki i na czymś tego słuchać. Jeśli komuś odpowiada, bo np. zna tylko dwudrożne konstrukcje tym lepiej dla niego. NIestety w miarę im więcej słuchamy tym dowiadujemy się, że można lepiej, etc.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ronaldo9]

8 minutes ago, szymon1977 said:

Tak... ale to nadal słupki. 

Wiec pokaz mi o jakich 3dr. Konstrukcjach mówisz 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[romekjagoda]

55 minutes ago, szymon1977 said:

Jakbyś miał w 18m wstawić pełnowymiarowe 3 drożne i zapewnić im odpowiednią ilość miejsca, to by miejsca mogło zabraknąć dla dzieciaków, psa, kota, królika...

Ja mam te wspomniane kappy w 16m2. Stoi tam kanapa, która służy za spanie dla gościa. Jest też regał na książki. Miejsca jest dosyć i na kota i na córkę, która tańczy w tymże pokoju gdy ja słucham muzyki. Wiadomo - nie głoszę, że 16m2 to jest szczyt marzeń (wręcz przeciwnie), ale jest to pokój do słuchania muzy i nie ma innej funkcji. Także mimo że nie szczyt marzeń, to można tam się zrelaksować. Marzeniem jest większa przestrzeń, może kiedyś się uda.

To co chcę napisać, to że jeśli pokój jest dydykowany do audio, to i w takich 15m2+ można zapewnić sobie dobre warunki do hi-fi (pewno nie do hi-end, ale to co innego).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Huberto1984]

4 minuty temu, szymon1977 napisał:

Bez przesady

Nie przesadzam. Nawet wiekszosc producentow do takich pomieszczen "poleca" podstawki (oczywiscie mowa o malych, nie typu pmc mb2se czy jeszcze cos wiekszego). Wiadomo, ze tu nie ma o co sie klocic, bo kazdy robi jak mu pasuje. 

Ja wlasnie wlaczylem armina na swoich slupkach i bas mi zaraz bebechy pourywa. Nie wyobrazam sobie 30cm basowca w tym pomieszczeniu, chociaz tak mialo byc. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

2 minuty temu, romekjagoda napisał:

Wydaje mi się, że nie zawsze, ale możliwe jest podejście mało/bezkompromisowe...

... np 3drożne słupki kolego @Ronaldo9. Dzieciaki biegające po salonie za królikiem wokół podstawionych na 1 metr od ściany kozaków... bezkompromisowość nie na moje nerwy.

2 minuty temu, Ronaldo9 napisał:

Wiec pokaz mi o jakich 3dr. Konstrukcjach mówisz 

Klasycznych

Od razu widać dlaczego powstały słupki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[romekjagoda]

53 minutes ago, ira said:

Pewnie jest to obudowa zamknięta ,więc w kwestii basu sprawa jest nieco ułatwiona. W jakiej odległości stoją kolumny od tylnej ściany? Jaka jest odległość od przednich ścianek do miejsca odsłuchu?

 

Kappa to 4drożne kolumny z 12" na basie, z BR z tyłu.

Muszę pomierzyć, bo nie pamiętam, ale front kolumny jest od tylnej ściany chyba ok. 70-80cm, ok. 2,8-3m do miejsca odsłuchu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

2 minuty temu, Huberto1984 napisał:

Nawet wiekszosc producentow do takich pomieszczen "poleca" podstawki... 

No cóż... monitorki trzeba komuś sprzedadać, i dlaczego nie właśnie temu, co przy braku akustyki, 3drożnymi zraziłby się do marki?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ronaldo9]

5 minutes ago, szymon1977 said:

... np 3drożne słupki kolego @Ronaldo9. Dzieciaki biegające po salonie za królikiem wokół podstawionych na 1 metr od ściany kozaków... bezkompromisowość nie na moje nerwy.

Klasycznych

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Od razu widać dlaczego powstały słupki.

Tak myślałem.ja jednak wolę  swoje  słupki 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Huberto1984]

2 minuty temu, szymon1977 napisał:

No cóż... monitorki trzeba komuś sprzedadać, i dlaczego nie właśnie temu, co przy braku akustyki, 3drożnymi zraziłby się do marki?

Nie wiem czy akurat dlatego, ale jak napisalem wyzej, szkoda czasu na nasze dumanie o tym. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[romekjagoda]

4 minutes ago, Huberto1984 said:

Ja wlasnie wlaczylem armina na swoich slupkach i bas mi zaraz bebechy pourywa. Nie wyobrazam sobie 30cm basowca w tym pomieszczeniu, chociaz tak mialo byc. 

Nie do końca kojarzę co to Armin i nie wiem do jakiego basu się odnosisz. Ja słucham jazzu, klasyki, bluesa, rocka i 12" basowiec zapewnia mi, że wiem, kiedy gra stopa perkusji, kiedy kontrabas, kiedy organy, wiolonczela, etc. Bez żadnego dudnienia. Dobrą płytą pokazującą bas jest np. E.S.T. i tytułowy utwór Seven Days of Falling (jest oczywiście dużo innych do tego celu). Można też koncert japońskich bębnistów puścić, itd. Bas basowi nierówny, myślę. Trudno pisać o wrażeniach odsłuchowych, ale jeśli nic nie dudni z dużego głośnika w mniejszym pokoju, to nie widzę powodu, by ślepo powtarzać slogan, że do takiego a takiego metrażu to tylko monitorki, bo inne się uduszą. Nie zawsze się to uda, wiadomo, ale mnie chodzi i podważenie i dyskusję o utartych stereotypach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Huberto1984]

8 minut temu, szymon1977 napisał:

... np 3drożne słupki kolego @Ronaldo9. Dzieciaki biegające po salonie za królikiem wokół podstawionych na 1 metr od ściany kozaków... bezkompromisowość nie na moje nerwy.

Klasycznych

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Od razu widać dlaczego powstały słupki.

Widac, ze dociazyl dzwiek telewizorem  ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

4 minuty temu, Ronaldo9 napisał:

Tak myślałem.ja jednak wolę  swoje  słupki 

Widzę, że masz problem typu jajko czy kura:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Huberto1984]

1 minutę temu, romekjagoda napisał:

Nie do końca kojarzę co to Armin i nie wiem do jakiego basu się odnosisz. Ja słucham jazzu, klasyki, bluesa, rocka i 12" basowiec zapewnia mi, że wiem, kiedy gra stopa perkusji, kiedy kontrabas, kiedy organy, wiolonczela, etc. Bez żadnego dudnienia. Dobrą płytą pokazującą bas jest np. E.S.T. i tytułowy utwór Seven Days of Falling (jest oczywiście dużo innych do tego celu). Można też koncert japońskich bębnistów puścić, itd. Bas basowi nierówny, myślę. Trudno pisać o wrażeniach odsłuchowych, ale jeśli nic nie dudni z dużego głośnika w mniejszym pokoju, to nie widzę powodu, by ślepo powtarzać slogan, że do takiego a takiego metrażu to tylko monitorki, bo inne się uduszą. Nie zawsze się to uda, wiadomo, ale mnie chodzi i podważenie i dyskusję o utartych stereotypach.

Niczego slepo nie powtarzam. Mam tez 300W na 8ohm wzmak w tym metrazu, ktory by naglosnil dobrze sale gimnastyczna. Wszystko jest kwestia naszych swiadomych wyborow. Tak samo, ze u siebie czegos sobie nie wyobrazam, nie znaczy, ze u kogos albo dla kogos nie moze to super grac. 

PS. Bas mi jeszcze dudni, ale za kilka tygodniu juz nie powinien  ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )