Tani nos dac AD1860 , PCM56 , PCM61 , AD1861 itd - projekt dla wszystkich

[Calyer]

8 godzin temu, Music napisał:

Jest takie słynne swego czasu, pre lampowe - Lamm. Tam właśnie w pierwszym stopniu pracują równolegle ECC82....

Triody mają wspólne R dla anody i katody. Może to jest klucz? Ja jestem zbyt cienki żeby to ogarnąć, ale tłumaczę to sobie w ten sposób, że dzięki tym wspólnym rezystorom jakoś to wszystko się uśrednia, uzupełnia?  

Jeśli chodzi o Lamm LL2 – to nie wspólne R dla anody i katody , tylko takiej samej wartości , i nie w pierwszym stopniu tylko w drugim -  bo to jest układ SRPP.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Calyer]

Dla ścisłości w pierwszym stopniu mają wspólne R dla anod i wspólne R dla katod.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Nakamichi]

10 godzin temu, slawek.xm napisał:

w analogu dac może nie do końca wykorzystamy to ale impedancja wyjściowa z czystego wzmacniacza oporowego rzędu 400 om to jest klasa sama w sobie i by takie parametry uzyskac niestety trzeba trochę prądu dać

im wyższy prąd w stounku do napięcia w punkcie pracy lampy tym dźwiek wg mnie znacznie lepszy rzadko kto tak podchodzi do projektowania stopni lampowych ale warto chociaż spróbować

A gdyby tak wesprzeć lampę tranzystorem na wyjściu ( wtórnik ) . Możemy z większą elastycznością podejść do prądu lampy i utrzymać impedancję wyjściowa na stosunkowo niskim poziomie .

Tak robi to np McIntosh i czasami jakoś im to gra , to może i tu komuś do czegoś się przyda . Z cała pewnością prościej niż równoległe łączenie lamp.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Lipca 2021 przez Nakamichi

[slawek.xm]

20 minut temu, Nakamichi napisał:

A gdyby tak wesprzeć lampę tranzystorem na wyjściu ( wtórnik ) . Możemy z większą elastycznością podejść do prądu lampy i utrzymać impedancję wyjściowa na stosunkowo niskim poziomie .

Tak robi to np McIntosh i czasami jakoś im to gra , to może i tu komuś do czegoś się przyda . Z cała pewnością prościej niż równoległe łączenie lamp.

z wtórników najbardziej lubię White'a 

z architektury P-P zawsze mozna wycisnąć podwójny prąd

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[alt]

pytanie, czy z DAC VIVARO zadziała ten układzik ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Nakamichi]

8 minut temu, slawek.xm napisał:

z wtórników najbardziej lubię White'a 

Nie wymyślam czegoś czego nie ma 🙂, podałem przykład gdzie można / moim zdaniem / w prosty sposób uzupełnić już istniejące / posiadane układy . Sprawa dotyczy raczej jak to się ma sonicznie do kompatybilnych układów lampowych .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

2 minuty temu, Nakamichi napisał:

Nie wymyślam czegoś czego nie ma 🙂, podałem przykład gdzie można / moim zdaniem / w prosty sposób uzupełnić już istniejące / posiadane układy . Sprawa dotyczy raczej jak to się ma sonicznie do kompatybilnych układów lampowych .

oczywiście ,że są

np fajny uklad na ecc88 w stopiniu wzmocnienia i IRF610 we wtórniku

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Nakamichi]

21 minut temu, alt napisał:

pytanie, czy z DAC VIVARO zadziała ten układzik ?

W sensie technicznym zapewne tak . Ale zwróć uwagę , ze ad 1860 ma prąd wyjściowy 1 mA , a AD 1955- 8 mA.  To są dwa bardzo odmienne parametry wejściowe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Nakamichi]

20 minut temu, slawek.xm napisał:

np fajny uklad na ecc88 w stopiniu wzmocnienia i IRF610 we wtórniku

McIntosh używał zwykłych tranzystorów bipolarnych , ale bardziej chodzi o tą część pytania

 

29 minut temu, Nakamichi napisał:

Sprawa dotyczy raczej jak to się ma sonicznie do kompatybilnych układów lampowych .

Czyli suma plusów dodatnich i suma plusów ujemnych , za klasykiem 😉

To pytanie ogólne , czy ktoś stosował , ma swoje zdanie / opinię /doświadczenie . 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Lipca 2021 przez Nakamichi

[slawek.xm]

1 minutę temu, Nakamichi napisał:

 

 

Czyli suma plusów dodatnich i suma plusów ujemnych , za klasykiem 😉

nie zawsze możemy ocenić w kategoriach lepiej gorzej czasem  jest po prostu inaczej

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[alt]

@Nakamichi to prawda lecz w opisie jest takie zdanie: Please do not get hung up on the details, such as the AD1955 DAC or the B+ voltage or the tubes used. It is the topology—not the parts used—that is important.

Sugeruje to, że można "dopasować" układ pod inne przetworniki, chyba 😉

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Nakamichi]

Teraz, slawek.xm napisał:

nie zawsze możemy ocenić w kategoriach lepiej gorzej czasem  jest po prostu inaczej

 

Ale moze być pomocne tam gdzie impedancja wyjściowa zaczyna odgrywać kluczową rolę , co bywa krytyczne przy budowie podobnych tu układów lampowych , bo wokół tego od pewnego czasu "kręci się " ta dyskusja .

5 minut temu, JanF napisał:

Klasyk genialnie to sformułował:

plus i minus - to fatalne uproszczenie formalizmu, zdecydowanie za daleko idące
plus dodatni i plus ujemny, minus ujemny i minus dodatni oraz zero ujemne i zero dodatnie - to cechy doskonałego formalizmu, matematyka dojdzie do tego za jakiś czas

Na razie ten formalizm w życiu się w 100% potwierdza, czy przysłowie, "Lepiej z mądrym zgubić, niż głupim znaleźć" nie mówi właśnie o tym nowym sformułowaniu logiki przez Klasyka? 

A o konkretnym ukladzie/rozwiązaniu masz coś "na składzie "

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

1 minutę temu, Nakamichi napisał:

Ale moze być pomocne tam gdzie impedancja wyjściowa zaczyna odgrywać kluczową rolę , co bywa krytyczne przy budowie podobnych tu układów lampowych , bo wokół tego od pewnego czasu "kręci się " ta dyskusja .

z wtórnika White'a na lampach też mozna uzyskać impedancję wyjściową na poziomie kilkunastu-kilkudziesięciu omów

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Nakamichi]

4 minuty temu, slawek.xm napisał:

z wtórnika White'a na lampach też mozna uzyskać impedancję wyjściową na poziomie kilkunastu-kilkudziesięciu omów

Ja się poddaję , wtórnik jaki by nie był temu służy . szukałem czegoś prostego co prawie każdy złoży sobie w 10 minut , nawet na próbę i na pająka .

Pytanie , czy to rozwiązania są porównywalne brzmieniowo w takich układach jak tu omawiane .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Lipca 2021 przez Nakamichi

[McGyver]

48 minut temu, Nakamichi napisał:

podałem przykład gdzie można / moim zdaniem / w prosty sposób uzupełnić już istniejące / posiadane układy . Sprawa dotyczy raczej jak to się ma sonicznie do kompatybilnych układów lampowych .

Pytasz o wtórnik tranzystorowy w miejscu gdzie nawet lampowy wtórnik katodowy jest układem nielubianym.

 

10 minut temu, Nakamichi napisał:

wokół tego od pewnego czasu "kręci się " ta dyskusja .

Dyskusja od pewnego czasu toczy się wokół tego jak bez wtórnika katodowego uzyskać duży prąd i niską oporność wyjściową. Bo - jak już wspomniałem wcześniej - wtórnik jest tutaj układem nielubianym. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Lipca 2021 przez McGyver
typo

[Gość JanF]

14 minut temu, Nakamichi napisał:

A o konkretnym ukladzie/rozwiązaniu masz coś "na składzie "

Mam

[McGyver]

2 minuty temu, Nakamichi napisał:

szukałem czegoś prostego co prawie każdy złoży sobie w 10 minut , nawet na próbę i na pająka .

Zależy co tym chcesz wysterować (głównie chodzi o to jaką oporność wejściową będzie miał  wzmacniacz lub preamp do tego podłączony). 
Znakomita większość normalnych, nieudziwnionych wzmacniaczy i preampów może być z powodzeniem sterowana ze zwykłego wzmacniacza oporowego na zwykłej lampie ECC88, ECC83, ECC81 czy 5687.  Lub nawet subminiaturowymi lampkami jak 6111WA czy sowieckimi 6N16B.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Nakamichi]

5 minut temu, McGyver napisał:

Dyskusja od pewnego czasu toczy się wokół tego jak bez wtórnika katodowego uzyskać duży prąd i niską oporność wyjściową. Bo - jak już wspomniałem wcześniej - wtórnik jest tutaj układem nielubianym.

Nie postrzegałem tego w ten sposób , ale tez nie czytam tego wątku od deski do deski . sa jakieś racjonalne podstawy do rezygnacji z wtórnika ( tu ) ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Nakamichi]

4 minuty temu, McGyver napisał:

Zależy co tym chcesz wysterować (głównie chodzi o to jaką oporność wejściową będzie miał  wzmacniacz lub preamp do tego podłączony). 
Znakomita większość normalnych, nieudziwnionych wzmacniaczy i preampów może być z powodzeniem sterowana ze zwykłego wzmacniacza oporowego na zwykłej lampie ECC88, ECC83, ECC81 czy 5687.  Lub nawet subminiaturowymi lampkami jak 6111WA czy sowieckimi 6N16B.

Ja nie mam z tym problemu , audio nie wymyśliłem sobie na hobby gdy zaistniała pandemia .

 

12 godzin temu, zerob napisał:

Masz rację Sławku, w 100% . Przydaje się zawsze.  Jakby nie interpretować czy się głowić. 

Na 9 mi znanych przypadkach, i w 2 z pożyczonymi do mojego systemu.  Zawsze, ale to zawsze jakoś ten z niższą impedancją i/lub większym prądem wyjścia według producenta grał lepiej z końcówką.  Ale jeszcze coś: mniej słyszalne, zwłaszcza w wysokich tonach  były też zmiany różnych interkonektów Rca. Oczywiście pisze o preampach tranzystorowych, Tylko z takich słuchaliśmy. 

i tu przykład , skąd ten motyw , nie jedyny zresztą .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

15 minut temu, McGyver napisał:

głównie chodzi o to jaką oporność wejściową będzie miał  wzmacniacz lub preamp do tego podłączony

impedancję wejściową

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zerob]

I to chyba kluczowe, zawsze słychać jakie jest i czy dobre jest dopasowanie między stopniami. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Lipca 2021 przez zerob

[Nakamichi]

40 minut temu, alt napisał:

@Nakamichi to prawda lecz w opisie jest takie zdanie: Please do not get hung up on the details, such as the AD1955 DAC or the B+ voltage or the tubes used. It is the topology—not the parts used—that is important.

Sugeruje to, że można "dopasować" układ pod inne przetworniki, chyba 😉

 

To może inaczej , masz układ "optymalizowany pod określony prąd wejściowy . Tu nie dokonujesz drobnej korekty , ale zasadniczą zmianę . Trudno odpowiedzieć na ile ten układ zachowa pierwotne brzmienie przy tak radykalnej korekcie .

11 minut temu, zerob napisał:

Motyw? Pisać byle napisać, ale nic to nie wniosło.

To do Nakamichi było. 

Zawsze można próbować dopasować się do tego jakim coś jest , albo spróbować temu przeciwdziałać . 

17 minut temu, zerob napisał:

I to chyba kluczowe, zawsze słychać jakie jest i czy dobre jest dopasowanie między stopniami. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

6 godzin temu, slawek.xm napisał:

impedancję wejściową

Nie robi to istotnej różnicy skoro znakomita większość wzmacniaczy i preampów jest obciążeniem czysto rezystancyjnym.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[daris666]

Forum nie umrze ale sam temat od początku jest dziwny. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Darodff]

Swego czasu stosowałem taki patent z AK4393 i nawet się sprawdzał

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

No i to w adaptacji kolegi Muzga z moimi udziwnieniami typu olejowe 1uF na wyjściu (z innym Dac iem niż w temacie)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 18 Lipca 2021 przez Darodff

[rysiu126]

W dniu 16.07.2021 o 23:49, slawek.xm napisał:

wszystko zalezy od lampy 200om to wg mnie sporo

a teraz dla równoległe połączonych dwóch triód w jednej bańce 6n30p

napięcie zasilania 250V

reszta parametrów przyblizona

obciażenie anody 2,5k

opór wewnętrzny ok 490 om

przy prądzie 70mA

mamy analog lub przedwzmacniacz ktory ma impedancje wyjściową 409 om z prądem 70 mA

przy wzmocnieniu 10x

takim ustrojstwem mozna np wysterować F4 Passa bez bufora wejściowego czy B3 (oczywiście jako pre z odpowiednim wzmocnieniem napięciowym)

jest to jeden z przypadków kiedy taka konstrukcja jest nieodzowna dla konkretnego wzmacniacza tym bardziej ,że Pass proponował prąd wyjściowy minimum 45mA a pisał ,że dobrze byłoby i powyżej 100mA

w analogu dac może nie do końca wykorzystamy to ale impedancja wyjściowa z czystego wzmacniacza oporowego rzędu 400 om to jest klasa sama w sobie i by takie parametry uzyskac niestety trzeba trochę prądu dać

im wyższy prąd w stounku do napięcia w punkcie pracy lampy tym dźwiek wg mnie znacznie lepszy rzadko kto tak podchodzi do projektowania stopni lampowych ale warto chociaż spróbować

 

 

Ostatnio testowałem podobne rozwiązanie (pojedyncze połączenie)z mniejszym prądem do sterowania lampowej hybrydy lm-fet Borysa. Mając WK-WA walczyłem z kondensatorami ponieważ  w bezpośrednim porównaniu z analogiem opampowym muzga ,który jest dedykowany do Sabre 9038pro zawsze występował efekt kocyka ,drobny detal był zartacony dźwięk ociężały taka kluseczka i to na większości lamp czy kondensatorów. 

Dopiero bez wtórnika na jednej 6n30p z prądem 10mA przy przełączaniu  pilotem wyjścia analogu sabre lampa/opamp  efekt był zadowalający. Lampa dopiero zagrała równie lekko i detalicznie troszkę  łagodniejszym dźwiękiem bardzo przyjemnym w odbiorze. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

3 godziny temu, rysiu126 napisał:

Dopiero bez wtórnika na jednej 6n30p z prądem 10mA przy przełączaniu  pilotem wyjścia analogu sabre lampa/opamp  efekt był zadowalający. Lampa dopiero zagrała równie lekko i detalicznie troszkę  łagodniejszym dźwiękiem bardzo przyjemnym w odbiorze. 

możesz , jeśli chcesz próbować z większym prądem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dekRe]

Jeśli rozwiązanie PCB nakreślone przez Artura - zał. 2 -  z 74HC04 między CS-em a AD jest wyraźnie gorsze według relacji od rozwiązania Vivaro - szukam alternatywy i przymierzam się, by pobawić się i zaprojektować inne PCB dla AD1860. Znalazłem ciekawy schemat z 1996 roku - czyli zabytek już.

Vivaro wyrzucił 74HC04 między CS8414 a przetwornikami, jako wg relacji rozwiązania pogarszającego jakość, zastąpione przez niego innym unikalnym układem wykonanym na podstawie komercyjnego DAC'a.

Sygnał wejściowy wzmocniony idzie na dwie bramki 74HC04, a stąd dopiero na CS8412 - ten połączony jest z DF1700  - które są po ok. 12 zł sztuka do kupienia na Ali - np. nr 1005002506592451. Podróby na choinkę, czy jest szansa na ich działanie? Czy połączenie tego DF1700 z AD1860 ma sens wart eksperymentu, by było lepiej?

Użycie 74HC02N jak w 3 załączniku - jak uważacie, lepsze czy gorsze rozwiązanie jako pomysł, by wyeliminować podobno słabe zaaplikowanie 74HC04?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

2 minuty temu, dekRe napisał:

DF1700  - które są po ok. 12 zł sztuka do kupienia na Ali - np. nr 1005002506592451. Podróby na choinkę, czy jest szansa na ich działanie?

Sprawdzałem SM5813 z Ali (100% zamienny z DF1700) i działał bez problemu w oryginalnym DACu Audio Note DAC2, w cedeku AVM oraz w DACu Teac D-700. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

7 minut temu, dekRe napisał:

Sygnał wejściowy wzmocniony idzie na dwie bramki 74HC04, a stąd dopiero na CS8412

Po co tam ten HC04?

 

8 minut temu, dekRe napisał:

dopiero na CS8412

Nie ma potrzeby trzymania się tego stareńkiego scalaka. No chyba że priorytetem jest eliminacja kości SMD. Ale i wtedy da się lepiej, np. DIR9001 na stoliku. 
 

13 minut temu, dekRe napisał:

Użycie 74HC02N jak w 3 załączniku - jak uważacie, lepsze czy gorsze rozwiązanie jako pomysł, by wyeliminować podobno słabe zaaplikowanie 74HC04?

Chcesz zrobić OS z DF1700/SM5813 czy NOS? Bo się pogubiłem. 
Poza tym trzeci załącznik przedstawia układ z szesnastobitowym PCM56 (którego odpowiednikiem od Analoga jest szesnastobitowy AD1856), a AD1860 jest osiemnastobitowy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )