Wzmacniacz SET 2A3 "Aikido"

[MariuszZ.]

Witam. Od jakiegoś czasu planuję poskładać wzmacniacz SET Sun Audio ale natknąłem się na

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) tego typu wzmacniacza i myślę o wypróbowaniu. Mam pytanie do kolegów doświadczonych w projektowaniu i składaniu tego typu konstrukcji. Czy na załączonych obrazkach są jakieś "topologiczne" błędy? Co ewentualnie można poprawić mając na uwadze niski poziom zakłóceń od zasilacza i na co zwrócić uwagę przy składaniu? Czy zastosowany transformator o impedancji anodowej Za=5k nie jest błędem biorąc pod uwagę, że "katalogowo" dla SE powinno być 2,5k dla lamp 2a3? Pozdrawiam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ricambi]

Podstawową zaletą w stosunku do Sun Audio, jest układ fixed bias, który eliminuje spory rezystor katodowy, na którym wydziela się duża ilość ciepła. Transformatory z większym niż zalecane Ra, mają swoich zwolenników, którzy twerdzą, że brzmienie jest lepsze. W przypadku triody wraz ze zwiększeniem Ra maleją zniekształcenia, jednak okupione to jest spadkiem i tak już małej mocy. Układ ciekawy i można stosować różne lampy. Może zbuduję i posłucham na pająku.

[zjj_wwa]

Schemat wydaje się "topologicznie" OK. Zarówno część sygnałowa, jak i zasilacz. 
Porównaj sobie ze schematami w tej topologii (AIKIDO) publikowanych przez Janka na tubecad.com.    Co prawda po angielsku, ale bardzo przystępnie opisuje zasadę działania tych układów.  Twoim celem jest, aby na obu końcach transformatora głośnikowego była dokładnie taka sama ilość brumu.  Albowiem "Brum" minus "Brum" równa się zero.  O ile ten pierwszy jest równy co do wartości temu drugiemu, oczywiście. Takie zwalaczanie ognia ogniem. 

 

[bomarek]

Zbudowałem dla siebie taki wzmacniacz. Jako, że lubię eksperymentować we wzmacniaczu mogę stosować w celach porównawczych różne lampy mocy. W aktualnej konfiguracji pracuje jako lampa mocy 6550 ale można ją zamienić na 6S4S bez ingerencji we wnętrznościach wzmacniacza.

Po podmianie pcb lamp mocy można słuchać lamp 300B i 2A3, tutaj niestety trzeba zmieniać napięcia żarzenia i anodowe.

Transformatory głośnikowe to James JS 6123HS

Zasilacz taki jak na Twoim schemacie.

Myślę ze warto eksperymentować, co do brzmienia nie wypowiem się bo moje uszy już stare ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 20 Kwietnia 2020 przez bomarek

[MariuszZ.]

Panowie dziękuję za odzew. Pozostaje mi rozplanować "pająka" na desce. Poszukać dostawców i zamówić części oraz zabrać się do roboty. Znalazłem jeszcze uproszczoną wersję

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) wzmacniacza ale chyba będę strugał tego z wcześniejszych postów. Pozdrawiam :) 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zjj_wwa]

21 minut temu, MariuszZ. napisał:

rozplanować "pająka" na desce

Zapewne oczywista oczywistość, ale pro-forma pozwolę sobie przypomnieć. Warto rozważyć następujące: 
* obwody wejściowe w strefie czystej, możliwie jak najdalej od strefy brudnej  (trafo zasilające, lampy mocy, trafa głośnikowe). 
* Trzy trafa - wzajemnie ortogonalnie względem siebie, a dodatkowo super by było, aby nie kierowały swojego pola rozproszonego na lampy wejściowe
* planując docelową obudowę, warto pamiętać, że elektrolity nie lubią wysokich temperatur. Jeśli gdzieś takowe przewidujesz, to warto je trzymać z dala od źródeł ciepła
* okablowanie obwodów wejściowych możliwie jak najdalej okablowania "wysokoprądowego" lub po prostu brudnego. A jeśli musi się z takowymi mijać, ... to pod kątem prostym. 

 

[MariuszZ.]

6 minut temu, zjj_wwa napisał:

pozwolę sobie przypomnieć

Dzięki. Oczywiście wskazówki uwzględnię. Myślę, że wzajemne położenie elementów trochę "zgapię" od wykonawcy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) wzmacniacza. W opisie niby " Hum? Dead quiet!" ? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

17 godzin temu, Ricambi napisał:

jednak okupione to jest spadkiem i tak już małej mocy.

Jeśli dostosujemy punkt pracy lampy , moc nie będzie mniejsza - może być nawet odrobinę większa. Mając trafo 5K można pokusić się o zasilenie 310-320 V - jeśli zależy nam na uzyskaniu maksymalnej mocy.

Co do schematu - ograniczyłby ilość lamp na wejściu, im uch mniej tym lepiej dla brzmienia. Przy okazji zawsze można pokusić się o lepsze lampy.

Edytowane 21 Kwietnia 2020 przez Seyv

[FERB]

Cześć - uprzejme pytanie do Autora - wykonałeś ten projekt, czy jednak wybrałeś inny? 

 

[MariuszZ.]

@FERB Cześć. Kupiłem gotowy wzmacniacz od Sinusaudio. SET Dual Mono na triodach 6C4C. Może za jakiś czas poskładam ten z tematu bo jest wart zainteresowania. 

Zrobiłem symulacje ltspice'em i gdybyś był zainteresowany mogę wrzucić pliki lub jakieś screen'y jeżeli Cię interesują. 

Edytowane 4 Grudnia 2020 przez MariuszZ.
Ltspice ?

[FERB]

Dzięki. Czytam Twoje wpisy na forach, m.inn. świetny wątek o ANK1. Gratuluję podejścia do tematu.
Chętnie skorzystam z każdej pomocy - szukam możliwie dużo sprawdzonych informacji o sprawdzonej konstrukcji by przy mojej bardzo mizernej wiedzy o elektronach zbudować możliwie dobry wzmacniacz. Jeżeli możesz wrzucić screeny - super.
Swoją drogą - pokusisz się o porównanie brzmienia ANK do SET?

[MariuszZ.]

11 minut temu, FERB napisał:

Swoją drogą - pokusisz się o porównanie brzmienia ANK do SET?

Tak. Myślę o tym żeby zrobić takie porównie w tych samych warunkach. Dźwiękowo - techniczne. Trochę pomiarów podstawowych zrobionych w domowych warunkach i trochę subiektywnych wrażeń ze słuchania ulubionych kawałków bez wskazywania zwycięzcy oczywiście ?

[Kris_54701]

Od niedawna słucham 2a3 z obciążeniem 3.5k. Zdecydowanie słyszalnie jest lepiej. Jak mnie wzrok nie myli, to dla autobiasu producent lampy zaleca 5000 Ohm.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[FERB]

8 minut temu, MariuszZ. napisał:

Tak. Myślę o tym żeby zrobić takie porównie w tych samych warunkach. Dźwiękowo - techniczne. Trochę pomiarów podstawowych zrobionych w domowych warunkach i trochę subiektywnych wrażeń ze słuchania ulubionych kawałków bez wskazywania zwycięzcy oczywiście ?

Sądzę, że realizacja takiego pomysłu była by super. Można by - znając swoje preferencje co do sposobu prezentacji muzyki, wybrać "dalszy kierunek łapania króliczka".  Gdyby do tego jeszcze F5 dołożyć...:)

Trzymam kciuki za chęci do przeprowadzenia testu!

[MariuszZ.]

36 minut temu, Kris_54701 napisał:

Zdecydowanie słyszalnie jest lepiej. Jak mnie wzrok nie myli, to dla autobiasu producent lampy zaleca 5000 Ohm

Takie miał trafo autor tego projektu, to chyba się wpasował, tylko zapomniał o auto i dał fix ? 

Poniżej symulacje ltspice. Pasmo, prostokąt 10k, FFT. Widać ładne pasmo ale słabe wzmocnienie porównując do innych wzmacniaczy dla tych warunków pracy. Trafo dałem Hammonda 1628 SEA 5k/48H ale myślę, że na jakimś dobrze dobranym Lundahlu byłoby dużo lepiej ? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[yacool1975]

Witam. Od jakiegoś czasu planuję poskładać wzmacniacz SET Sun Audio ale natknąłem się na

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) tego typu wzmacniacza i myślę o wypróbowaniu. Mam pytanie do kolegów doświadczonych w projektowaniu i składaniu tego typu konstrukcji. Czy na załączonych obrazkach są jakieś "topologiczne" błędy? Co ewentualnie można poprawić mając na uwadze niski poziom zakłóceń od zasilacza i na co zwrócić uwagę przy składaniu? Czy zastosowany transformator o impedancji anodowej Za=5k nie jest błędem biorąc pod uwagę, że "katalogowo" dla SE powinno być 2,5k dla lamp 2a3? Pozdrawiam.

Mieli racje ci ktorzy mi mowili, ze diy to nieuleczalna choroba
Zaczynam czuć to swedzenie z tyłu głowy...
A keszcze kilka rzeczy do pokończenia...

Tak. Myślę o tym żeby zrobić takie porównie w tych samych warunkach. Dźwiękowo - techniczne. Trochę pomiarów podstawowych zrobionych w domowych warunkach i trochę subiektywnych wrażeń ze słuchania ulubionych kawałków bez wskazywania zwycięzcy oczywiście

A cokolwiek jesli chodzi odsłuchy - jak bys porównał?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszZ.]

2 minuty temu, yacool1975 napisał:

A cokolwiek jesli chodzi odsłuchy - jak bys porównał?

No poprawnie technicznie. Wyrównanie poziomu glośności dla 1kHz ? lub szum różowy, 80 dB, mikrofon plus REW i przełączanie takim

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) , używam przy kinie domowym, które dzieli się kolumnami ze wzmacniaczem. To bardzo subiektywne porównanie i zależy od preferencji i upodobań ale warto nawet dla siebie to zrobić ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

2 godziny temu, yacool1975 napisał:

Mieli racje ci ktorzy mi mowili, ze diy to nieuleczalna choroba

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Zaczynam czuć to swedzenie z tyłu głowy...
A keszcze kilka rzeczy do pokończenia...

Dopóki jest na chleb, to jest dobrze.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[yacool1975]

No poprawnie technicznie. Wyrównanie poziomu glośności dla 1kHz lub szum różowy, 80 dB, mikrofon plus REW i przełączanie takim

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) , używam przy kinie domowym, które dzieli się kolumnami ze wzmacniaczem. To bardzo subiektywne porównanie i zależy od preferencji i upodobań ale warto nawet dla siebie to zrobić

"Poprawne techniczne" daleko jest od euforii .
Od prawie roku łazi za mną pomysł monobloków na jakiejs wiekszej lampie, rozglądam sie.

A cos w rodzaju tego dynavoxa tez planuje zakupic, tylko do lampy powinna byc opcja z obciazeniem dla wyłaczonego akurat wzmaka - widzialem takie gdzies u Chinczykow. Ten Dynavox to potrafi?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszZ.]

2 godziny temu, yacool1975 napisał:

Ten Dynavox to potrafi?

Nie ale można przy gniazdach zamontować na stałe rezystory lub czasowo je przykręcić między gniazdami. 

[yacool1975]

Nie ale można przy gniazdach zamontować na stałe rezystory lub czasowo je przykręcić między gniazdami. 

Hmm, ale jak? Masz przełącznik ktorym chcesz w jednej chwili puscic muzyke ze wzmacniacz A a w drugiej z B. Wtedy (i tylko wtedy A trzeba sztucznie obciazyc).
Chyba ze masz jakies bardziej fikusne mozliwosci przełaczania?

[MariuszZ.]

11 minut temu, yacool1975 napisał:

Hmm, ale jak?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[yacool1975]

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

No to jasne, tylko ja mam na mysli przelaczanie np dla pprownan: co 10 sekund, co minute. To wyedy trudno wykrecac rezystory
Tak mają chinczycy:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszZ.]

19 minut temu, yacool1975 napisał:

To wyedy trudno wykrecac rezystory

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Te rezystory 220R to stary patent. Nie trzeba ich odłączać. Mogą być jak wzmacniacz gra. Nie degradują jakości dźwięku, a w niektórych konstrukcjach są wlutowane na stałe właśnie by zabezpieczać trafa głośnikowe przed przepięciem gdyby kolumna się odłączyła czy ktoś zapomniał podłączyć. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[yacool1975]

Te rezystory 220R to stary patent. Nie trzeba ich odłączać. Mogą być jak wzmacniacz gra. Nie degradują jakości dźwięku, a w niektórych konstrukcjach są wlutowane na stałe właśnie by zabezpieczać trafa głośnikowe przed przepięciem gdyby kolumna się odłączyła czy ktoś zapomniał podłączyć. 

Aaa, nie zwrocilem uwagi na wartosc, teraz rozumiem Prawda, widzialem w kilku konstrukcjach

[Kris_54701]

Nie powierzyłbym traf żadnemu przełącznikowi, a tym bardziej Chińczykom.

[yacool1975]

Nie powierzyłbym traf żadnemu przełącznikowi, a tym bardziej Chińczykom.

Hihi, moze i masz rację

[Lisor]

W dniu 4.12.2020 o 18:25, Kris_54701 napisał:

Od niedawna słucham 2a3 z obciążeniem 3.5k. Zdecydowanie słyszalnie jest lepiej. Jak mnie wzrok nie myli, to dla autobiasu producent lampy zaleca 5000 Ohm.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

... te pięć kilo obciążenia to Raa dla układu przeciwsobnego z rezystorami katodowymi. Osobiście zrobiłem wariant z minusem - trzy kilo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )