Przedwzmacniacz gramofonowy diy buczy

[dida83]

Mam płytkę gotową przedwzmacniacza przystosowaną do zasilania 15v-0-15v zakupiłem do niej zasilacz toroidalny specjalnie ekranowany i dwie metalowe obudowy na płytkę i na zasilacz po szybkim połączeniu na krótko takiego zestawu mam problem z buczeniem w głośnikach po mocniejszym odkręceniu gałki volume.

Pytanie brzmi jak połączyć uziemienie w takim zestawie?

Toroid ma kabel uziemiający i płytka ma miejsce na uziemienie.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 21 Kwietnia 2020 przez dida83

[Grzegorz7]

Może ma buczeć? My tu nie słyszymy tego buczenia. To zawsze subiektywna ocena a i oczekiwania wielkie jak się coś zbuduje.

Ale jak byczy "nadmiernie" to pokombinuj  z tymi jak mówisz punktami "uziemienia".

Jak nadal będzie źle to odsyłam do wątku o zasadach ekranowania.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zjj_wwa]

Czy buczo-testy prowadziłeś w warunkach, gdy urządzenia były już hermetycznie zamknięte w swoich metalowych obudować, czy na kuchennym stole?  Czy były zamknięte w klatce Faradaya, czy na wolnym powietrzu?

 

Czy sekcja prostownika i kondów zasilających jest NA TEJ SAMEJ płytce, co sam opamp? 
Czy można spowodować, aby do skrzynki metalowej z tymże opampem doprowadzić napięcie DC, już wstępnie wyprostowane i odfiltrowane ( z innej skrzynki) ? 

Czy masa na płytce sygnałowej to jest wylewka, czy gwiazda?  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zjj_wwa]

Podłącz tak: 
a.  Ziemię Ochronną z Gniazda zasilania AC podłącz do Centralnego Punktu Ziemi obudowy puszki zasilania. Czyli do śruby która kolcami wgryza się w obudowę zasilacza. 
b). CPZ połącz z Centralnym Punktem Masy płytki zasilacza. Najlepiej pośrednio, przez Układ Podniesienia Masy  (czyli rezystor 10 ohmów / 100W || zwarty mostek prostowniczy KPBC5010)
c). Z obudowy zasilacza doprowadź czterema przewodami następujące sygnały do obudowy sygnałowej:  Plus,  Masa_Analogowa, Minus, Ziemia_Ochronna  (ten ostatni - z Centralnego Punktu Ziemi). Dobrze by było, gdyby te przewody były ekranowane. 
c2). Jeśli prostowanie AC następuje na płytce sygnałówki, to ... olej to i zrób własny dodatkowy prostownik oraz wstępną filtrację elektrolitami - jeszcze w budzie zasilającej. DC spokojnie może sobie przejść dalej przez obwody prostownika na płytce sygnałowej, jeśli tam zostały zlokalizowane te fabryczne.
d). Ziemia_Ochronna połącz galwanicznie z obudową sygnałową. 
e). Sygnał Masa_Analogowa podłącz z zaciskiem Masa na płytce sygnałowej PCB. 
f). Foliowe małe odsprzęgi, rzędu 0,1 uF / 63V, spróbuj od spodu płytki sygnałowej przylutować do nóg zasilających opampa - bezpośrednio do nóg zasilających opampa (a nie np. 1 centymetr dalej). 
Daj znać, czy to coś pomogło. 

Alternatywnie, możesz też rozważyć doprowadzenie większej ilości sygnałów zasilania z budy zasilania do budy sygnałowej, przy założeniu rozdzielonej masy toru dodatniego i ujemnego (Plus, Prądowa_Masa_Plusa, Sensor_Masa_Plusa, Minus, Prądowa_Masa_Minusa, Sensor_Masa_Minusa).  Przy takiej koncepcji pół-sensoryki, musiałbyś doprowadzić wszystkie powyższe z za regulatora aż do samej płytki sygnałowej, a połączenie sygnałów: Sensor_Masa_Minus, Sensor_Masa_Plus, Prądowa_Masa_Minus, Prądowa_Masa_Plus - zrealizować dopiero na zacisku masy płytki sygnałowej.  Ale przypusczam, że tak się nie da z racji na już istniejące ścieżki na tej chińskiej płytce. Czyli musiałbyć kroić / pruć / modyfikować ścieżki. 

... Aha ... no i oczywista oczywistość - przewód ekranu elektrostatycznego od trafka musisz połączyć z śrubą Centralnego Punktu Ziemi w budzie zasilacza. 

Na koniec pozwolę sobie jeszcze na jeden truizm:  Obie obudowy metalowe muszą być całkowicie zamknięte, skręcone, z zamontowanymi pokrywami. Żeby zapewnić całkowite odcięcie od otaczających zakłóceń radiowych. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zjj_wwa]

Addendum:   Regulatory trójnóżkowe niestety nie nadają się do realizacji pełnej sensoryki, typu:
Prądowy_Plus, Prądowy_Minus, Sensor_Plus, Sensor_Minus.  ALE ALE ALE .... Można za ich pomocą zrealizować pół-sensorykę.
W przypadku regulatora dodatniego (np. LT7805, 7812, ...) można zrobić:  Prądowy_Plus,  oraz Prądowy_Minus i Sensor_Minus. Czyli niejako ciągniesz "dwe masy".  Jedną do przewodzenia prądu, a drugą pomiarową. Zasilanie ciągniesz trzyżyłowo, aż do samego klienta.  Połączenie Prądowy_Minus oraz Sensor_Minus robisz dopiero na zaciskach klienta, na minusie (masie) zasilania klienta (czyli tam, gdzie chcesz mieć testowanie napięcia). 
W przypadku regulatora ujemnego (np. LT7905, 7912, ...) można zrobić:  Prądowy_Minus,  oraz Prądowy_Plus i Sensor_Plus.  Czyli niejako ciągniesz "dwie masy". Zasilanie ciągniesz trzyżyłowo, aż do samego klienta.  Połączenie Prądowy_Plus oraz Sensor_Plus robisz dopiero na zaciskach klienta, na plusie (masie) zasilania klienta (czyli tam, gdzie chcesz mieć testowanie napięcia). 

Powstaje pytanie: czy w zasilaczu masz od razu układ "symetryczny" w sensie jedna obora/komuna, w do której wszystkie masy do jednego chlewa wrzucono, czy też istnieje możliwość ich rozdzielenia i pociągnięcia czteroprzewodowo, lub jeśli będziesz miał fantazję, sześcioprzewodowo. 

Powiesz zapewne, że pół sensoryka to połowiczne rozwiązanie. 
A tymczasem gadają, że w krainie ślepców, jednooki jest Królem. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zjj_wwa]

...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Te nowo-dodane diody (przy nóżce GND/ADJ) mają charakter "idioto-odporny". Normalnie nic nie robią, bo oba ich końce są na tym samym potencjale. Natomiast na okoliczność, gdyby ktoś "zapomniał" podłączyć tego trzeciego przewodu, lub nie wiedział, że trzeba go podłączyć, to krzywda się nie zadzieje. Napięcie wyjściowe będzie raptem o 0,7V wyższe niż powinno, czyli 12,7 zamiast 12,0. 
Dioda jednocześnie nakłada niejako górne widełki na poziom siana, jaki się może wygenerować na masowej szynie prądowej. Ale poziom siana rzędu 0,7V to już bardzo duży by był. Chyba na szczycie wieży telekomunikacyjnej, czy cuś. 

Aha, na fotografii transformatora toroidalnego zauważyłem sześć błędów, z czego trzy są krytyczne. Pomyśl chwię, a następnie popraw je. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 22 Kwietnia 2020 przez zjj_wwa

[pifkoo]

Masy sygnałowe, czyli ekrany kabli wej/wyj., masę potencjometru zbierz w kupę i przez mały rezystor 5-10ohm (lub bez niego) podłącz tam gdzie wchodzi na pytkę masa zasilania (miejsce na płytce gdzie  łączą się przewody idące z trafa ). Obudowa urządzenia do masy zasilania. Przewodu uziemienia z trafa nie podłączaj, chyba że masz instalacje elektryczną w domu nowego typu z osobnym odseparowanym uziemieniem od zera z sieci. Jeśli masz - wtedy obudowa i uziemienie z trafa do uziemienia z sieci, a masa układu i masa sygnałowa odizolowana od tego. Spróbuj też podłączyć to do innego gniazdka, albo obracaj wtyczki urządzeń w gniazdkach. Przez to, że do sieci są podpięte urządzenia z uziemieniem i bez, a instalacja  w domu nie zawsze odseparowane uziemienie, tworzą się pętle masy i urządzenia buczą i się "gryzą". Spróbuj też w ramach testów powyłączać urządzenia typu laptop, komputer albo przepiąć je do innych gniazdek.4

Jeszcze jedno, przewód uziemiający z gramofonu podłącz też do masy zasilania.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 22 Kwietnia 2020 przez pifkoo

[witek_z]

wkleiłem schemat ale nikt nie zwrócił uwagi, strzałką czerwoną zaznaczony brak rezystora

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

Na płytce są 2x2 szt. - te niebieskie 1%

Ten na wejściu to 47kOm? Trochę przesadzili. A potem 470K na wyjściu pierwszego opampa.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[moltos]

A jest tyle fajnych układów pre phono.........

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bolo_senor]

2 godziny temu, J.Jerry napisał:

Ten na wejściu to 47kOm? Trochę przesadzili

że co ? przesadzili ?

to jest zwyczajowe obciążenie wkładki mm.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

Rzeczywiście - typowa wartość.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dida83]

3 godziny temu, moltos napisał:

A jest tyle fajnych układów pre phono.........

A jak pytałem który to mówili ten weź..

Niestety pytałem w innych miejscach. Wyciągnę wnioski poprawię błędy i dam znać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[artw]

a co jest nie tak akurat w tym? typowy układ tylko trzeba go spokojnie doprowadzić do stanu używalności.

 

11 godzin temu, moltos napisał:

A jest tyle fajnych układów pre phono.........

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 23 Kwietnia 2020 przez artw

[J.Jerry]

A może najpierw trzeba ustalić dlaczego buczy, bo może zbierać zakłócenia z wejścia, mogą być też pętle masy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[artw]

na razie nie rozumiem wpisów kolegów.Takie totolotkowe , może to ,może tamto.

Do ustalenia problemu potrzebne jest zdjęcie ( lub lepiej zdjęcia ) pokazujące w realu płytkę( prawdziwą , konkretną, a nie zdjęcie poglądowe) , zasilanie , okablowanie , wejścia , wyjścia , połączenia do gramofonu.

To jest baza od której wychodzimy, znajdujemy błędy i słabe punkty, proponujemy ulepszenia i poprawki , oraz czekamy na reakcję po wprowadzeniu poprawek.Tak taki proces powinien wyglądać , a nie wróżenie z fusów.

Czekamy na zdjęcia prawdziwych płytek.

BTW po zwalczeniu problemów na desce czeka zapakowanie wszystkiego do obudowy , co najczęściej generuje nowe szumy i buczenia.Dobrze by Autor był świadomy ,że to tylko pierwsza runda.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dida83]

Zdjęcia które zamieściłem to autentyczny produkt jaki posiadam płytka z chin plus toroid zakupiony w toroidy.pl tak zwany "audio"który ma być lepszy od zwykłego..

Panowie tam nie ma żadnej filozofii w połączeniu.Do wyjścia z płytki pre podłączyłem przewodem PROEL gniazda RCA które są przykręcone do metalowej obudowy z pre.uziemienie od pre podłączyłem do tej obudowy a w drugiej obudowie mam toroid kabel od toroida uziemiający polaczylem z jego obudowa metalową i tyle..

Po podłączeniu samego pre do wzmacniacza słychać buczenie po mocniejszym odkręceniu potencjometra volume.A jak podłącze gramofon do pre to buczenie jest słabsze.Dodam że podłączanie kabla uziemienia od gramofonu gdzie kolwiek nie zmienia nic..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Kable do RCA nie są teraz profesjonalnie dobrane bo zmieniałem je kilka razy by testować czy ich długość czy miejsce prowadzenia ma wpływ na to buczenie ale chwilowo nie zauważyłem zmian.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dida83]

Rozwiązałem problem..zmieniłem przewód łączący transformator z zasilaczem na lepszy bardziej izolowany i buczenie znikło praktycznie do zera...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Kable grają!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[czekin1]

a co to znaczy: bardziej izolowany?( przewód pomiędzy trafem a zasilaczem 12V),
prawdopodobnie przy zamianie kable inaczej się ułożyły, po prostu należało zrobić skrętkę i byłoby po brumie.
 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dida83]

13 godzin temu, czekin1 napisał:

a co to znaczy: bardziej izolowany?( przewód pomiędzy trafem a zasilaczem 12V),
prawdopodobnie przy zamianie kable inaczej się ułożyły, po prostu należało zrobić skrętkę i byłoby po brumie.
 

Być może masz rację..tak czy inaczej jest problem rozwiązany

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )