Dwie pary zaciskow

[BlueDot]

Mam w swoim wzmacniaczu trzy mozliwosci podlaczenia glosnikow, 4, 8 i 16 omowe. W kolumnach mam mozliwosc bi ampingu. Czy moge podlaczyc bas do zaciskow cztero omowych a srednie i gore do osmio omowych? Wole zapytac zanim podlacze. Moze ktos probowal?

Pozdrawiam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Nie. To pojedyncze wyjścia, tylko dla różnych impedancji obciążenia. Jak już chcesz stosować bezsensowny bi wiring (pisanie tu o bi ampingu to już całkowita bzdura), oba przewody musisz podpiąć do wyjść dedykowanych dla impedancji Twoich kolumn. Tylko prawdziwej, nie z papierka. Tę należy zmierzyć.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BlueDot]

1 hour ago, porlick said:

Nie. To pojedyncze wyjścia, tylko dla różnych impedancji obciążenia. Jak już chcesz stosować bezsensowny bi wiring (pisanie tu o bi ampingu to już całkowita bzdura), oba przewody musisz podpiąć do wyjść dedykowanych dla impedancji Twoich kolumn. Tylko prawdziwej, nie z papierka. Tę należy zmierzyć.

Chodzilo mi oczywiscie o to ze kolumny sa przystosowane do bi ampingu. Jak dokonac pomiaru impedancji domowym sposobem? Multimetr mam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Jak to jest lampowy wzmacniacz, to możesz podłączać dowolnie, byle nie zostawić wyjścia wzmacniacza w powietrzu. Podłączenie basu do 4 a reszty do 8 spowoduje mniej dołu i więcej reszty. Zasadniczo. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaca_re]

Tak jak porlick napisał Bi Amping to bzdura jeśli mówimy o jednym wzmacniaczu, a Twój  wpis to sugeruje.

Do jednego wzmacniacza przyłączysz tylko jedną parę kolumn. Kolumny są przystosowane do Bi Ampingu ale ty nie jesteś. 

Bi Amping oznacza, że masz źródło sygnału, potem masz aktywny filtr, który podzieli sygnał na dwie wiązki stereo wysokie tony oraz średnie/niskie tony. Wyjście filtra podłączasz do DWÓCH wzmacniaczy. Jeden obsługuje kopułki wysokotonowe a drugi obsługuje głośniki średnio/niskotonowe. 

Jeśli masz jeden wzmak to moższ sobie pozwolić na bi wiring a nie bi amping ,o którym piszesz.

Nie oceniam czy bi wiring coś wogóle wniesie. Odnoszę się do tego, że chyba nie do końca prawidłowo rozróżniasz bi amping od bi wiringu.        

 

@ Przemak.  Ty chyba żartujesz sugerując by do różnych wyjść transformatora głośnikowego podłączyć osobno przetworniki  na różne pasma ??  Dlaczego w instrukcji mojego wzmacniacza nie ma takiej informacji ? Twoja sugestia jest chyba , delikatnie mówiąc, Elektrycznie dyskusyjna...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 24 Kwietnia 2020 przez Jaca_re

[MariuszZ.]

@Uchatek Cześć. W 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) poradniku znajdziesz odpowiedź ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BlueDot]

18 minutes ago, Jaca_re said:

Tak jak porlick napisał Bi Amping to bzdura jeśli mówimy o jednym wzmacniaczu, a Twój  wpis to sugeruje.

Do jednego wzmacniacza przyłączysz tylko jedną parę kolumn. Kolumny są przystosowane do Bi Ampingu ale ty nie jesteś. 

Bi Amping oznacza, że masz źródło sygnału, potem masz aktywny filtr, który podzieli sygnał na dwie wiązki stereo wysokie tony oraz średnie/niskie tony. Wyjście filtra podłączasz do DWÓCH wzmacniaczy. Jeden obsługuje kopułki wysokotonowe a drugi obsługuje głośniki średnio/niskotonowe. 

Jeśli masz jeden wzmak to moższ sobie pozwolić na bi wiring a nie bi amping ,o którym piszesz.

Nie oceniam czy bi wiring coś wogóle wniesie. Odnoszę się do tego, że chyba nie do końca prawidłowo rozróżniasz bi amping od bi wiringu.        

 

@ Przemak.  Ty chyba żartujesz sugerując by do różnych wyjść transformatora głośnikowego podłączyć osobno przetworniki  na różne pasma ??  Dlaczego w instrukcji mojego wzmacniacza nie ma takiej informacji ? Twoja sugestia jest chyba , delikatnie mówiąc, Elektrycznie dyskusyjna...

Wiem co to jest bi amping. Napisalem ze kolumny sa przystosowane do bi ampingu a nie ze to polaczenie bedzie bi ampingiem. Poprostu ciekawilo mnie czy moge podlaczyc gore do 8 a dol do 4. Jak bym chcial sobie zrobic bi amping to bym zrobil bo mam drugi wzmacniacz z wyjsciem pre out.

25 minutes ago, MariuszZ. said:

@Uchatek Cześć. W 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) poradniku znajdziesz odpowiedź ?

 

Czesc. Dzieki, przeczytane.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaca_re]

Może i odróżniasz  bi amp od bi wire ale to nie wynika tak jednoznacznie z Twojego pierwszego wpisu.

Pisz od początku, że masz dwa wzmaki. Piszesz na początku o JEDNYM.

Każdy przeciętnie rozumujący osobnik czytając Twój pierwszy wpis uzna że do jednej lampowej jednostki wzmacniającej z wyjściami o różnej impedancji chcesz podłączyć więcej niż jedną parę przetworników. Uważam że nie możesz. 

Jak masz wzmaków więcej to łącz jak Ci fantazja i filtry pozwolą...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

59 minut temu, Jaca_re napisał:

@ Przemak.  Ty chyba żartujesz sugerując by do różnych wyjść transformatora głośnikowego podłączyć osobno przetworniki  na różne pasma ??  Dlaczego w instrukcji mojego wzmacniacza nie ma takiej informacji ? Twoja sugestia jest chyba , delikatnie mówiąc, Elektrycznie dyskusyjna...

IMO więcej sensu ma podłączanie różnych sekcji głośników do różnych odczepów niż dwoma kablami do tego samego odczepu - przynajmniej będzie jakaś różnica. Oporniki w zwrotnicach jakoś nikogo nie dziwią. 

1 minutę temu, Jaca_re napisał:

Każdy przeciętnie rozumujący osobnik czytając Twój pierwszy wpis uzna że do jednej lampowej jednostki wzmacniającej z wyjściami o różnej impedancji chcesz podłączyć więcej niż jedną parę przetworników. Uważam że nie możesz. 

Dlaczego nie? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaca_re]

15 minut temu, przemak napisał:

Dlaczego nie? 

Bo to nie mądre i nie elektryczne jest . Równolegle do różnych części uzwojenia transformatora podłączasz więcej niż jedno przewidziane przez projektanta obciążenie.  Wzmak może i nie spłonie ale taki zabieg nie jest neutralny dla dźwięku. Tak po prostu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

35 minut temu, Jaca_re napisał:

Bo to nie mądre i nie elektryczne jest . Równolegle do różnych części uzwojenia transformatora podłączasz więcej niż jedno przewidziane przez projektanta obciążenie.  Wzmak może i nie spłonie ale taki zabieg nie jest neutralny dla dźwięku. Tak po prostu.

Oczywiście, że taki zabieg nie jest neutralny dla dźwięku - dlatego może mieć sens albo nie, ale różnice jakieś będą. Zabiegi neutralne dla dźwięku robione w celu zmiany czegoś nie mają sensu. 

Takie połączenie jest całkowicie elektryczne (co to w ogóle jest "nieelektryczne"), oczywiście może mniej lub bardziej obciążać wzmacniacz, ale co z tego - głośniejsze granie również bardziej obciąża wzmacniacz. Jak ktoś się chce bawić, to czemu nie. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

Godzinę temu, Jaca_re napisał:

to nie mądre i nie elektryczne jest .

Jak nie elektryczne, to w takim razie jakie? Może pneumatyczne albo hydrauliczne? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

4 godziny temu, Uchatek napisał:

Napisalem ze kolumny sa przystosowane do bi ampingu

Gdyby rzeczywiście były przysyosowane do bi ampingu, musiały by mieć możliwość ominięcia zwrotnicy, bo na tym opiera się zasadnicza zaleta bi ampingu. W innym przypadku to tylko marna namiastka bi ampingu.

5 godzin temu, Uchatek napisał:

Jak dokonac pomiaru impedancji domowym sposobem? Multimetr mam.

Pomiar rezystancji , wynik powieksz o ok 1/4. O ile w kolumnach nie masz filtra subsonicznego (dość częste u Cantona, inni stosują sporadycznie).

Mierzysz na spiętych zworach lub samych zaciskach części niskotonowej, bo góra i tak w zasadzie nie ma wpływu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Inżynierze ....  nie wypisuj głupot ...

[porlick]

To do kogo?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lisor]

8 godzin temu, Uchatek napisał:

Mam w swoim wzmacniaczu trzy mozliwosci podlaczenia glosnikow, 4, 8 i 16 omowe. W kolumnach mam mozliwosc bi ampingu. Czy moge podlaczyc bas do zaciskow cztero omowych a srednie i gore do osmio omowych? Wole zapytac zanim podlacze. Moze ktos probowal?

Pozdrawiam.

... podwójny amping to zdaje się podłączenie dwóch niezależnych wzmacniaczy do jednego zespołu głośnikowego, mającego dwie pary zacisków.

Podłączając wzmacniacz lampowy wg Twojego sposobu zmieniasz dopasowanie głośnika do impedancji lampy mocy. Z technicznego  punktu widzenia  to błędne rozwiązanie, aczkolwiek możliwe i nieskutkujące spaleniem jakiegoś elementu wzmacniacza. 

Na początek nie podgłaśniaj za mocno i trzymaj palec na wyłączniku...?.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BlueDot]

Dobra, jeszcze raz. NIE CHODZI MI O ZADEN BI AMPING! chcialem sprawdzic ( ale nie wiedzialem czy moge) czy podlaczenie sekcji srednio/wysokotonowej glosnikow do wyjsc osmio omowych wzmacniacza a basowej do cztero omowej cos zmieni.

8 hours ago, Jaca_re said:

 

Każdy przeciętnie rozumujący osobnik czytając Twój pierwszy wpis uzna że do jednej lampowej jednostki wzmacniającej z wyjściami o różnej impedancji chcesz podłączyć więcej niż jedną parę przetworników. Uważam że nie możesz. 

 

I prawidlowo bedzie rozumial. Napisalem przeciez ze gora do zaciskow 8 Ohm a dol 4 Ohm, ale nigdzie nie napisalem ze to w celu bi ampingu.

8 hours ago, Jaca_re said:

 

Jak masz wzmaków więcej to łącz jak Ci fantazja i filtry pozwolą...

Podlaczalem. Pre out z A-S1100 do main in w A-88T i mi sie to srednio podobalo. Lepiej by to chyba zagralo gdybym mogl podlaczyc A-88T do koncowki A-S1100, ale jest problem bo w A-88T nie ma wyjscia z przedwzmacniacza. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BlueDot]

Ok. Zjadlem sniadanie i ide robic doswiadczenie ?. Mam nadzieje ze dymu nie bedzie bo wzmacniacz po generalnym remoncie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 25 Kwietnia 2020 przez Uchatek

[porlick]

16 minut temu, Uchatek napisał:

Napisalem przeciez ze gora do zaciskow 8 Ohm a dol 4 Ohm,

I byłoby to bardzo niepoważne.

Co prawda nic by się prawdopodobnie nie zepsuło, ale równowaga dźwięku poszłaby w cholerę. Te trzy zestawy zaciskowe z transformatora wyjściowego wzmacniacza to trzy poziomy napieciowe dostosowane do roznych impedancji kolumn, więc zasilanie z różnych kpl zacisków różnych sekcji tej samej kolumny jest po prostu głupie.

3 minuty temu, Uchatek napisał:

Ok. Zjadlem sniadanie i ide robic doswiadczenie ?.

Tylko później nie narzekaj, że nikt nie ostrzegał przed możliwością zrobienia kuku kolumnie. Zwłaszcza, że na wysokie tony dasz dwukrotnie wyższe napięcie, jak na niskie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

53 minuty temu, Uchatek napisał:

chcialem sprawdzic ( ale nie wiedzialem czy moge) czy podlaczenie sekcji srednio/wysokotonowej glosnikow do wyjsc osmio omowych wzmacniacza a basowej do cztero omowej cos zmieni.

Trochę zmieni, więcej wysokich i mniej dołu. Dodam, że masz jeszcze więcej możliwości, np niecałe 2 omy pomiędzy 8 a 16 - ale to tylko po upewnieniu się, że sekcje w zestawie głośnikowym nie mają żadnego połączenia. 

40 minut temu, porlick napisał:

Zwłaszcza, że na wysokie tony dasz dwukrotnie wyższe napięcie, jak na niskie.

Półtora niecałe ? Tyle, co 3dB na korektorze, trudno mniej. Tyle, że w dziwny sposób. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 25 Kwietnia 2020 przez przemak

[przemak]

Godzinę temu, Uchatek napisał:

basowej do cztero omowej

Generalnie to najgorsze może być to co powyżej. Jeżeli kolumny nie są czteroomowe (nie jakieśtam minima impedancji tylko nominalnie), to nie należy ich zwłaszcza w dole podłączać do odczepu czteroomowego. A tak to spoko. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BlueDot]

42 minutes ago, przemak said:

Generalnie to najgorsze może być to co powyżej. Jeżeli kolumny nie są czteroomowe (nie jakieśtam minima impedancji tylko nominalnie), to nie należy ich zwłaszcza w dole podłączać do odczepu czteroomowego. A tak to spoko. 

To jest przebieg impedancji moich glosnikow. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

I teraz nie jestem pewien czy sa 8 czy cztero omowe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

2 minuty temu, Uchatek napisał:

przebieg impedancji moich glosnikow

Nic nie widać. Przez przymknięte powieki wychodzi że pięć ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BlueDot]

Troche niewyrazne, ale tutaj pod testem sa wykresy. AUDIO twierdzi ze sa cztero omowe.

Just now, przemak said:

Nic nie widać. Przez przymknięte powieki wychodzi że pięć ?

Tutaj jest link do testu a pod nim sa pomiary. Widac wyrazniej ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

1 minutę temu, Uchatek napisał:

AUDIO twierdzi ze sa cztero omowe.

No to ok. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BlueDot]

Sluchalem juz polaczenia gora na 8, dol na 4. Teraz odwrotnie. Najgorsze jest to ze musze caly czas wlaczac i wylaczac wzmacniacz. Nie wiem czy to zdrowe dla niego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

1 minutę temu, Uchatek napisał:

Sluchalem juz polaczenia gora na 8, dol na 4. Teraz odwrotnie. Najgorsze jest to ze musze caly czas wlaczac i wylaczac wzmacniacz. Nie wiem czy to zdrowe dla niego.

Niestety musisz. Piszą, że te zestawy są jasne, więc odwrotnie powinno być lepiej ? co kto lubi. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BlueDot]

1 minute ago, przemak said:

No to ok. 

Czyli generalnie powinne byc podlaczone pod 4 omowe wyjscie wzmacniacza, ale sluchalem i na 4 i na 8 i roznic brak. Moze gdybym dawal bardzo glosno to cos by sie zmienilo.

1 minute ago, przemak said:

Niestety musisz. Piszą, że te zestawy są jasne, więc odwrotnie powinno być lepiej ? co kto lubi. 

No i jest odwrotnie. Roznice wcale nie sa takie male. Gora troche przygasla i brzmienie stracilo troche na przestrzennosci. Wzmacniaczowi jak na razie nic nie jest.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

2 minuty temu, Uchatek napisał:

Czyli generalnie powinne byc podlaczone pod 4 omowe wyjscie wzmacniacza, ale sluchalem i na 4 i na 8 i roznic brak. Moze gdybym dawal bardzo glosno to cos by sie zmienilo.

Zależnie od rozwiązań układowych wzmacniacza różnic w mocy/poziomie może nie być wcale. Inne parametry rzecz jasna się zmieniają, ale... 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

Godzinę temu, przemak napisał:

Generalnie to najgorsze może być to co powyżej. Jeżeli kolumny nie są czteroomowe (nie jakieśtam minima impedancji tylko nominalnie), to nie należy ich zwłaszcza w dole podłączać do odczepu czteroomowego.

Praktycznie we wzmacniaczach HiFi nie jest to takie najgorsze. W odróżnieniu od wzmacniaczy gitarowych nikt nie słucha na dużych przestrach z maksymalną mocą a będzie to pierwszy objaw że coś jest nie tak. Co prawda użyteczna moc wzmacniacza przy takim podłączeniu spadnie ale spadną też zniekształcenia. 

15 minut temu, Uchatek napisał:

Najgorsze jest to ze musze caly czas wlaczac i wylaczac wzmacniacz.

Nie wiem jaki masz wzmacniacz ale w większości wypadków nie trzeba wyłączać o ile nie podajesz sygnału na wejście wzmacniacza.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )