Czy cos sie tu da zrobic...

[awietek]

Chciałbym się Was poradzić jak najlepiej skorygować taki wodospad... Z akustyką jestem średnio zaprzyjaźniony - bardzo średnio - dlatego chciałbym uzyskać od Was jakieś generalne porady. Rozumiem, że największym i podstawowym problemem jest pogłos - jak najlepiej go zniwelować? Salon z antresolą więc wysoki sufit. miejsce odsłuchowe jest praktycznie w trójkącie równobocznym, za miejscem odsłuchowym ok 1,5m przestrzeni i okno... duże.... 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 5 Maja 2020 przez awietek

[awietek]

Rozumiem, ze sytuacja jest tak beznadziejna że nic nie pomoże... ?

A poważnie to na początek myślałem o takich 3 panelach umieszczonych za pozycją sluchającego: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

czy to ma sens?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arczi87]

Do takiej hali 3 panele to kropla w morzu.

Wysłane z mojego ANE-LX1 przy użyciu Tapatalka

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[avilla]

55 minutes ago, awietek said:

Rozumiem, ze sytuacja jest tak beznadziejna że nic nie pomoże... ?

A poważnie to na początek myślałem o takich 3 panelach umieszczonych za pozycją sluchającego: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

czy to ma sens?

Co ty chłopie wogóle chcesz korygować? RT60 w granicach 0.3-0.4 s to super wynik dla takiego sporego pomieszczenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[awietek]

10 hours ago, arczi87 said:

Do takiej hali 3 panele to kropla w morzu.

Wysłane z mojego ANE-LX1 przy użyciu Tapatalka
 

Ale myślisz, że gdyby przysłoniły okno za słuchającym to nie byłoby znacznie lepiej?

Okno duże bez zasłon - zresztą zasłony pewnie i tak niewiele by zmieniły...

9 hours ago, avilla said:

Co ty chłopie wogóle chcesz korygować? RT60 w granicach 0.3-0.4 s to super wynik dla takiego sporego pomieszczenia.

Jak cicho się słucha to jest w miarę ok - ale jak chcesz głośniej to już nie jest tak różowo...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[avilla]

33 minutes ago, awietek said:

Jak cicho się słucha to jest w miarę ok - ale jak chcesz głośniej to już nie jest tak różowo...

Czyli chcesz wygłuszyć pomieszczenie? Co konkretnie chcesz osiągnąć?

Głośność grania nie wpływa na przebieg pasma ani na czas pogłosu (no chyba że grasz tak głośno, że słyszysz jak ci meble lub ściany rezonują).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[awietek]

1 hour ago, avilla said:

Czyli chcesz wygłuszyć pomieszczenie? Co konkretnie chcesz osiągnąć?

Głośność grania nie wpływa na przebieg pasma ani na czas pogłosu (no chyba że grasz tak głośno, że słyszysz jak ci meble lub ściany rezonują).

Tak wygłuszyć - jak robiłem testy z większą głośnością to czas pogłosu był większy, więc zakładam, że jednak wyciszenie pomieszczenia będzie miało wpływ przynajmniej na odsłuchy z większą głośnością. 

Na tym wykresie wygląda też, że bas dość mocno się wzbudza, rezonuje... to tu pewnie jakieś pułapki basowe? Gdzie, jak?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Dari]

Nie znam się na akustyce, więc nie będę radził (dla mnie to te wykresy wyglądają bardzo dobrze, czas pogłosu chyba nawet książkowy), ale zapytam czym robiłeś te pomiary? Sam bym się pobawił.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[avilla]

9 hours ago, Dari said:

Nie znam się na akustyce, więc nie będę radził (dla mnie to te wykresy wyglądają bardzo dobrze, czas pogłosu chyba nawet książkowy), ale zapytam czym robiłeś te pomiary? Sam bym się pobawił.

Chłopie ogarnij się. Już tydzień temu z hakiem Xajas pisał ci że do pomiarów REW - a ty nawet na niego nie zerknąłeś? Serio?!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Dari]

3 godziny temu, avilla napisał:

Chłopie ogarnij się. Już tydzień temu z hakiem Xajas pisał ci że do pomiarów REW - a ty nawet na niego nie zerknąłeś? Serio?!

Chłopie? Proszę, zachowajmy chociaż trochę kultury osobistej. I skąd wiesz, że nie zerknąłem? Akurat REW mam zainstalowany, ale zakładam że nie jest to jedyny program, a nawet do niego potrzebny jest też jakiś mikrofon, który będzie miał wpływ na pomiar...i o niego właśnie pytałem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[awietek]

12 hours ago, Dari said:

Nie znam się na akustyce, więc nie będę radził (dla mnie to te wykresy wyglądają bardzo dobrze, czas pogłosu chyba nawet książkowy), ale zapytam czym robiłeś te pomiary? Sam bym się pobawił.

RAW - potwierdzam - fajny programik. trzeba tylko mikrofon skalibrowac (ja mialem jakis mikrofon USB bez pliku kalibrujacego). Procedura kalibracji jest dość przystępnie podana.

Plan mam taki żeby zrobić / kupić 3 - 4 szerokopasmowe panele 120x60 względnie 100x50 bo takie gdzieś widziałem i jakoś mobilnie na razie porozmieszczać je - pewnie zatkać okno - albo w miejscach 1 odbić... 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Maja 2020 przez awietek

[avilla]

On 5/7/2020 at 9:50 AM, Dari said:

Chłopie? Proszę, zachowajmy chociaż trochę kultury osobistej. I skąd wiesz, że nie zerknąłem? Akurat REW mam zainstalowany, ale zakładam że nie jest to jedyny program, a nawet do niego potrzebny jest też jakiś mikrofon, który będzie miał wpływ na pomiar...i o niego właśnie pytałem.

Jeśli pytałeś o mikrofon to przepraszam.

Kalibracja nie jest za bardzo potrzebna jeśli nie będziesz mierzył poziomów bezwzględnych np. poziomu szumu tła. Do amatorskich zastosowań to często zbędne.

Mikrofon tzw. kalibracyjny do systemów audio/kina domowego powinien wystarczyć. Na portalach ofertowych po ok 60-100 zł

Jednak najlepszy z gotowych za stosunkowo niewielkie pieniądze jest UMIK-1.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[maciek36]

W dniu 5.05.2020 o 21:24, awietek napisał:

Rozumiem, ze sytuacja jest tak beznadziejna że nic nie pomoże... ?

A poważnie to na początek myślałem o takich 3 panelach umieszczonych za pozycją sluchającego: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

czy to ma sens?

Nie wiem, czy taką chatę psułbym takimi panelami.

Nie znam się na wykresach.

Pomyśl o dywanie i przed kolumnami i za kanapą ? , może jednak zasłony. Niektórzy piszą, że im kwiatki na akustykę wpływają.

Może kanapę można przesunąć przód/tył, co wpływanie na Twoją pozycję i odbiór modów ?

 

 

może takie rozwiązanie ?

można byłoby zachować dizajn, a efekt soniczny może i lepszy niż takich paneli robionych "na pałę"

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[awietek]

2 hours ago, maciek36 said:

Nie wiem, czy taką chatę psułbym takimi panelami.

Nie znam się na wykresach.

Pomyśl o dywanie i przed kolumnami i za kanapą ? , może jednak zasłony. Niektórzy piszą, że im kwiatki na akustykę wpływają.

Może kanapę można przesunąć przód/tył, co wpływanie na Twoją pozycję i odbiór modów ?

 

 

może takie rozwiązanie ?

można byłoby zachować dizajn, a efekt soniczny może i lepszy niż takich paneli robionych "na pałę"

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Dywan juz jest, ustroje w formie lisciastych tez są ? - zasłony musiały by ważyć z 50kg żeby mogły mieć jakiś wpływ na redukcję pogłosu... Myślałem o panelach postawionych na malarskich sztalugach w kolorze odpowiednim żeby jakoś się wkomponowały. A kolumny i miejsce odsłuchu są optymalne - w trójkącie równobocznym...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[maciek36]

4 minuty temu, awietek napisał:

Dywan juz jest, ustroje w formie lisciastych tez są ? - zasłony musiały by ważyć z 50kg żeby mogły mieć jakiś wpływ na redukcję pogłosu... Myślałem o panelach postawionych na malarskich sztalugach w kolorze odpowiednim żeby jakoś się wkomponowały. A kolumny i miejsce odsłuchu są optymalne - w trójkącie równobocznym...

O kwiatkach wspomniałem iż podobno działają, że może właśnie zasłony nie muszą być po 50KG, aby wraz z innymi elementami dodatkowymi całościowo dać efekt bez wkładania do wnętrza czegoś co je zaburzy mocno.
Ten Ecophon wydaje mi się ciekawy. Taki prostokąt przymocowany do ściany w danym kolorze może robić wręcz za dekorację, obraz niemal wtapiając się całkowicie w pierwotny pomysł na dom. Sufit podobnie. Sufit może i jego dość konkretna adaptacja może dałaby spektakularny efekt.

Czy trójkąt równoboczny jest zawsze optymalny to nie mam pojęcia, ale nawet samo przesuwanie głowy przód tył takie skrajne potrafi coś zmienić, więc na pewno bym przetestował z kanapą na miarę możliwości.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[avilla]

On 5/6/2020 at 10:18 AM, awietek said:

Tak wygłuszyć - jak robiłem testy z większą głośnością to czas pogłosu był większy, więc zakładam, że jednak wyciszenie pomieszczenia będzie miało wpływ przynajmniej na odsłuchy z większą głośnością. 

Na tym wykresie wygląda też, że bas dość mocno się wzbudza, rezonuje... to tu pewnie jakieś pułapki basowe? Gdzie, jak?

Jeśli masz jakieś rezonanse to podłącz REW do wzmacniacza i użyj generatora tonów do ustalenia co i na jakich częstotliwościach Ci rezonuje.

Bo narazie to wygląda jakbyś próbował leczyć chorobę której nie znasz. Najpierw musisz poznać „wroga” ? dopiero później możesz dobrać efektywne ustroje. Inaczej to strzelasz na oślep - raz trafisz ale częściej zabijesz „postronnego” - poprawisz środek pasma ale zabijesz górę (tak jak ten pomysł z zasłonami).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Dari]

W dniu 9.05.2020 o 07:57, avilla napisał:

Jeśli pytałeś o mikrofon to przepraszam.

Kalibracja nie jest za bardzo potrzebna jeśli nie będziesz mierzył poziomów bezwzględnych np. poziomu szumu tła. Do amatorskich zastosowań to często zbędne.

Mikrofon tzw. kalibracyjny do systemów audio/kina domowego powinien wystarczyć. Na portalach ofertowych po ok 60-100 zł

Jednak najlepszy z gotowych za stosunkowo niewielkie pieniądze jest UMIK-1.

Dzięki, byłem przekonany, że trzeba wydać więcej na sensowny mikrofon.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fetek]

W dniu 9.05.2020 o 07:57, avilla napisał:

Jeśli pytałeś o mikrofon to przepraszam.

nie przepraszaj o mikrofonie już mu dano powiedzieli, a skoro nie umie ogarnąć tak prostych rzeczy to pomiary totalnie niczego mu nie dadzą bo i tak niczego nie zrobi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[awietek]

Powalczyłem po domowemu - poduszki , gąbki i inne takie ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piotrek7]

W dniu 15.05.2020 o 21:20, awietek napisał:

Powalczyłem po domowemu - poduszki , gąbki i inne takie ?

To co wynika z moich obserwacji. Zmieniłem ostatnio wykładzinę w pokoju. Wywaliłem starą i zastąpiłem nowyą. Niemal taki sam rozmiar. Takie samo ułożenie. Różnica w materiale. Dotychczasowe tworzywo sztuczne zastąpiła wykładzina z juty. Czyli włókno naturalne. No i wszystko zupełnie inaczej słychać. Dźwięk jakby siadł. Ale w tym pozytywnym znaczeniu. Wysokich tonów wcale nie ubyło ale zostały jakby trochę wycofane. Wyraźniej pokazana jest średnica. Zmiana odbyła niewielkim kosztem  (urok promocji i wyprzedaży) a jej skutki bardzo przyjemne w odbiorze. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[awietek]

Subtelne zmiany - ale wyraźnie polepszyła się scena - urosła na pewno w górę i na boki - jakby bardziej się napowietrzyła. Próbowałem ustawiać panele w miejscach pierwszych odbić z boku kolumn ale to nie dało takiego efektu jak ułożenie paneli jak na zdjęciu - pomiarów jeszcze nie zdążyłem zrobić - ale słyszalny efekt już mnie zadowala. W sumie małym nakładem - 2 panele z wełny 80kg/m3 50x100cm - i mała pułapka basowa w narożniku - widać tylko jej fragment za kwiatem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zwykły Drut]

Elegancko. Wyrównanie częstotliwościowe chyba aż za płaskie (co z basem?). Widać jeszcze pogłos, ale to chyba będzie ciężko w tak dużej przestrzeni.

Pozdro

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[awietek]

15 minutes ago, Zwykły Drut said:

Elegancko. Wyrównanie częstotliwościowe chyba aż za płaskie (co z basem?). Widać jeszcze pogłos, ale to chyba będzie ciężko w tak dużej przestrzeni.

Pozdro

Bas niestety trzeba temperować bo w takiej przestrzeni jest najbardziej uciążliwy... wykres ostatni robiłem z porządną gąbką włożoną w bass reflex jednej kolumny - stąd trochę go mniej - ale teraz jak są panele gram z "otwartą dziurą" ? - nie jest źle na umiarkowanych poziomach głośności - zobaczymy jak to wygląda w pomiarach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xniwax]

Spróbowałbym:

1. Głośniki przesunąć jeszcze do przodu o min. 0,5 m.
2. Odsunąć do tyłu sofę o min. 0,5 m
3. Dogiąć jeszcze do wewnątrz głośniki.
4. Zmniejszyć bazę, odległość między głośnikami po min. 25 cm z każdej strony
4. Zastosować grube rozsuwane zasłony, kotary na okno z tyłu.

Zawsze możesz wrócić do obecnego ustawienia, jeśli to co napisałem nic nie da albo pogorszy. ?
W końcu to tylko bez kosztowy wysiłek fizyczny.



 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Czerwca 2020 przez xniwax