RS RIAA BRUM

[Mufcore]

Witajcie,

Koledzy z uwagi na to, że mi się już skończyły pomysły zwracam się do Was z prośbą o pomoc w eliminacji brumu z pre lampowego RS RIAA.

Kombinowałem na różne sposoby i nic nie pomaga.

Wszystkie masy spięte w jednym punkcie na obudowie, z połączeniem PCB do punktu na różne sposoby (bez rezystora, z samym rezystorem, rezystor + kondensator, całkowicie rozpięte)

Dodatkowo rozpinałem na różne sposoby masę w punkcie, przewody ekranowane, ekran z jednej strony podpięty do masy (wcześniej było bez i nie było różnicy).

Z uwagi, że skończyły mi się pomysły proszę Was o pomoc.

Tak to mam połączone w obudowie.

PS. Czy może ktoś z bardziej doświadczonych kolegów podpowiedzieć jeszcze po co w tym układzie są wstawione kondensatory 109 i 110 22pF

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

Rozumiem że Ci brumi preamp do którego wejścia nie jest nic podpięte?
Co to jest 220 na drugim obrazku? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[artw]

a na zwartym wejściu też jest? Daj zdjęcia całego wzmacniacza ,rozmieszczenia elementów, okablowania , ekranowania.Próbowałeś coś z żarzeniem ( stałe,symetryzację? masz grube skręcone przewody żarzenia?)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 10 Maja 2020 przez artw

[Mufcore]

Zdjęcie całości zamieszczam

220 to miało oznaczać przewód ochronny z sieci który też mam podłączony do tego wspólnego punktu co wszystko, ale odpisanie go nic nie dawało.

Brumi i z podpiętym wejściem i bez podpiętego wejścia.

Tak na zwartym wejściu jest dokładnie to samo, też już sprawdzałem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Żarzenie jest na PCB więc tu nie ma za dużo ruchu.

Zauważyłem jedną rzecz jeszcze dzisiaj tzn. jak dotknę lamp w pierwszym stopniu to brum się wzmaga.

P.S. Lampy to JJ ECC83MG

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 10 Maja 2020 przez Mufcore

[Seyv]

Wyjmij całość z obudowy i połóż na nie metalowej powierzchni. Transformator odsuń jak najdalej możesz i sprawdź czy brumi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

51 minut temu, Mufcore napisał:

Zdjęcie

Sądzę że tam generalnie masa jest źle poprowadzona. Skąd masz PCB? Masz foto gołej PCB? Jakąś dokumentację? 
Schemat który wkleiłeś jest kiepskiej jakości. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mufcore]

PCB jest projektu Reduktora Szumu, dokumentację mam ale nie chce mi tego tu wkleić bo miejsca za mało.

Zaraz to zapodam na DropBox 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Kit kupiony w sklepie Lampy Elektronowe

Niestety zdjęcia PCB nie zrobiłem i teraz żałuję. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[michał81]

Miałem ostatnio problem z brumem tylko ze wzmacniaczem lampowym.

Korzystałem również z KITu ale po sprawdzeniu wszystkiego zbudowałem zewnętrzny zasilacz dla żarzenia i zasilania anody  podpiąłem zasilanie do płytki z zewnątrz.

Żarzenie było ok okazało się że problem tkwił w zasilaczu anodowym na płytce - podpiałem się do kondensatora po mostku i nastała cisza

 

 

 

 

 

 

 

warto jeszcze sprawdzić czy dobrze są odizolowane RCA od obudowy. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zbyszek 1982]

Ekran przewodów sygnałowych jest gdzieś podpięty?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mufcore]

Ekran jest spięty z masa przy PCB,

A na jakim projekcie budowałeś ten zewnętrzny zasilacz.

Nie wiem czy skórka warta za wyprawkę. szkoda tylko że projekt który mógłby być całkiem przyjemny niestety nie działa jak powinien.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 11 Maja 2020 przez Mufcore

[michał81]

11 minut temu, Mufcore napisał:

A na jakim projekcie budowałeś ten zewnętrzny zasilacz.

 

Na własnym ?

Możesz zrobić na pająku. Mostek/kondensator/rezystor/kondensator czyli filtr CRC.

Albo na początku prościej mostek + kondensator. Oczywiście należy pamiętać aby kondensatory miały odp parametry ( 400V dla anodowego )

 

Czy brum słyszysz od razu czy on narasta po włączeniu ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

Godzinę temu, Mufcore napisał:

projekt który mógłby być całkiem przyjemny niestety nie działa jak powinien.

To nie musi być wina projektu. Może to być wina wykonania.

 

39 minut temu, michał81 napisał:

Mostek/kondensator/rezystor/kondensator czyli filtr CRC.

Dla pre gramofonowego taka filtracja będzie zdecydowanie za słaba.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[michał81]

5 minut temu, McGyver napisał:

To nie musi być wina projektu. Może to być wina wykonania.

 

Dla pre gramofonowego taka filtracja będzie zdecydowanie za słaba.

Zależy od miejsca w które się wepniesz z zewnętrznym zasilaczem. Ja proponuje C1 właśnie żeby zwiększyć filtrację.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mufcore]

19 minut temu, McGyver napisał:

To nie musi być wina projektu. Może to być wina wykonania.

 

Dla pre gramofonowego taka filtracja będzie zdecydowanie za słaba.

Może być, ale maksymalnie jak to możliwe montaż był staranny, bez pośpiechu, wszystko sprawdzane po kilka razy, lutowanie sprawdzone. Wszystko zadziałało od kopa, zero problemów, wszystkie regulacje prawidłowe. Ja nie twierdzę że to wina projektu ale problem jest i tyle.

Nie wiem co by mogło być nie halo w montażu, chyba jedynie IRF (może on generuje tętnienie, ale niaemam tego jak sprawdzić) walnięty bo więcej tam nic takiego nie ma.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

3 minuty temu, Mufcore napisał:

Wszystko zadziałało od kopa, zero problemów, wszystkie regulacje prawidłowe.

To świadczyłoby o tym że projekt jest w porządku.

Jak już pisałem, masz źle poprowadzoną masę. 
Wciąż nie odpowiedziałeś na pytanie czy brumi jak zewrzesz wejście do masy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mufcore]

21 minut temu, McGyver napisał:

To świadczyłoby o tym że projekt jest w porządku.

Jak już pisałem, masz źle poprowadzoną masę. 
Wciąż nie odpowiedziałeś na pytanie czy brumi jak zewrzesz wejście do masy.

Odpowiadałem wcześniej że tak, jak zwarłem wejście do masy przy samej PCB (na tym złączu) było dokładnie to samo, brumiło.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[michał81]

A czy kręcąc potencjometrem brum sie wzmaga?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mufcore]

Tak dokładnie jest, przy niskich wartościach wysterowania przez potencjometr jest cisza.

Gdy sygnał jest wysterowywany przez potencjometr im bardziej rozkręcony tym bardziej brumi.

Na ustawieniach potencjometrów i w pre i we wzmacniaczu na poziom możliwie niski nic nie słychać, no oczywiście prócz muzyki, ale to zbyt cicho.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[terminus]

Czy dobrze widzę? Przewody sygnałowe nieekranowane, tylko skręcone? Karygodny błąd.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mufcore]

2 minuty temu, terminus napisał:

Czy dobrze widzę? Przewody sygnałowe nieekranowane, tylko skręcone? Karygodny błąd.

Oczywiście ekranowane, do sygnału użyte przewody CANARE L-4E5C z ekranem podpiętym do masy od strony PCB

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[michał81]

A może lepiej klasycznie:

Masa ekranem po obu stronach a sygnał żyłami ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mufcore]

12 minut temu, michał81 napisał:

A może lepiej klasycznie:

Masa ekranem po obu stronach a sygnał żyłami ?

 

Tego nie próbowałem, aczkolwiek nie wydaje mi się aby coś pomogło, nawet podpięcie ekranu z jednej strony nic nie dało (całkowicie bez zmiany ani gorzej ani lepiej).

Jak już będę miał go wyciągniętego z obudowy to sprawdzę, jak jakiś kabelek znajdę.

 

Tu coś siedzi od samego początku, bo przy wszystkich kombinacjach ani nie było gorzej ani lepiej (no może jedynie jak całkiem odpiąłem masę z PCB

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 11 Maja 2020 przez Mufcore

[michał81]

Lub inaczej:

 

Od strony gramofonu:

- ekran łączysz z białą żyłą i do gnd w wejściu RCA, niebieską sygnał
- PCB podłączasz żyły: biała GND, niebieska sygnał 

Od strony PCB do wyjścia odwrotnie:

- ekran z białą żyłą do GND, niebieska żyła do sygnału 

- do wyjścia tylko żyły: biała GND RCA, niebieska sygnał

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 11 Maja 2020 przez michał81

[Mufcore]

4 minuty temu, michał81 napisał:

Lub inaczej:

 

Od strony gramofonu:

- ekran łączysz z białą żyłą i do gnd w wejściu RCA, niebieską sygnał
- PCB podłączasz żyły: biała GND, niebieska sygnał 

Od strony PCB do wyjścia odwrotnie:

- ekran z białą żyłą do GND, niebieska żyła do sygnału 

- do wyjścia tylko żyły: biała GND RCA, niebieska sygnał

 

 

 

No to by wychodziło że od strony wejścia masy sygnałowe by były połączone ze sobą, to akurat jest łatwe do zrobienia, wtdy mam ekran po całości.

Czyli wyjście tak jak jest a wejście na odwrót, sprawdzę - tego nie testowałem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mufcore]

No niestety testy nie wypadły pozytywnie, dalej jest brum.

Więcej koncepcji brak


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[michał81]

A sprawdziłes może odizolowanie gniazd od obudowy?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piku bb]

20 godzin temu, Mufcore napisał:

Zauważyłem jedną rzecz jeszcze dzisiaj tzn. jak dotknę lamp w pierwszym stopniu to brum się wzmaga.

Spróbuj nałożyć na lampy np.kawałki rurek metalowych.Oczywiście żeby dotykały masy.Może potrzebujesz ekranowania.

W moim pre jak odkręcę ''kubki'' na pierwszej lampie od wejścia sygnału pojawia się duży brum.Po założeniu cisza.Co ciekawe w następnych lampach zdjęcie ekranu nie powoduje zwiększonego brumienia.

No i zdecydowanie zwiększ pojemności w zasilaczu.

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mufcore]

1 minutę temu, piku bb napisał:

Spróbuj nałożyć na lampy np.kawałki rurek metalowych.Oczywiście żeby dotykały masy.Może potrzebujesz ekranowania.

W moim pre jak odkręcę ''kubki'' na pierwszej lampie od wejścia sygnału pojawia się duży brum.Po założeniu cisza.Co ciekawe w następnych lampach zdjęcie ekranu nie powoduje zwiększonego brumienia.

No i zdecydowanie zwiększ pojemności w zasilaczu.

 

 

A na jakie proponujesz, 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piku bb]

Np.C1 i C2 po 330uF.Ktoś powyżej też rzucił uwagę żeby zwiększyć pojemność więc spróbuj.

W zasilaczu żażenia zwiększył bym C6 na 4700uF.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Zwiększanie tych pojemności niczego nie poprawi.

Za redukcję tętnień napięcia anodowego odpowiada stopień na tranzystorze.

Należy spróbować ekranowania lamp pierwszych, przejrzeć jeszcze połączenia (tego nigdy za wiele). Chassis oczywiście podłączony do masy.

Nie podoba mi się to trafko. Już eksperymentowałeś z jego odsunięciem i ustawieniem?

 

A może brum jest akceptowalny a masz po prostu duże oczekiwania...

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )