Dlaczego interkonekty są takie cienkie?

[jezzy7]

Przeglądałem interkonekty Melodiki i WireWorld'a z przedziału 100-200zł i tam jest ponapisywane że są dwie żyły o przekroju 0,25-0,30mm. Dobrze rozumiem? Dlaczego przewody głośnikowe mają przekrój np 2,5mm a interkonekty 0,30mm. Przecież tu i tu przepływa sygnał analogowy wiec dość duży przekrój jest ważny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafal735r]

Zakładka Start to chyba za mało. Trzeba zrobić jeszcze zakładkę żłobek. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Godzinę temu, jezzy7 napisał:

Dlaczego przewody głośnikowe mają przekrój np 2,5mm a interkonekty 0,30mm.

Bo na świecie miedzi by zabrakło...

?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[PolTor]

Bo na świecie miedzi by zabrakło...

i rur miedzianych by nie było :/

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[M-K]

IC z rurek miedzianych ? Moze wtedy faktycznie zaczęłyby grać?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Kaloryfery czasem grają, więc coś w tym musi być...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Q21]

Grubość kabla nie ma większego znaczenia i nie ma co patrzeć na parametry tylko najlepiej posłuchać. U mnie kabel głośnikowy ma około 1mm2 i nie zamieniłbym go na nic innego, IC niewiele grubszy także nie ma co sugerować się grubością. 

[audioburak]

Prądy płynące przez głośnikowy to ampery, natomiast w IC poniżej 1 mA czyli do 0,001 A.

Robiłem IC o grubości przewodu 0,12 mm  i też dawał radę ? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość JanF]

4 godziny temu, jezzy7 napisał:

Przeglądałem interkonekty Melodiki i WireWorld'a z przedziału 100-200zł i tam jest ponapisywane że są dwie żyły o przekroju 0,25-0,30mm. Dobrze rozumiem? Dlaczego przewody głośnikowe mają przekrój np 2,5mm a interkonekty 0,30mm. Przecież tu i tu przepływa sygnał analogowy wiec dość duży przekrój jest ważny.

Dobre pytanie, w audio nic nie jest dane raz na zawsze. Kiedyś używałem KG 4 mm^2, bo przecież musi PRĄD płynąć, jak zamieniłem ten przewód na 0,25 mm^2, to te KG 4 mm^2 wylądowały na śmietniku. Jest trzech muszkieterów, zawsze chodzą razem, jak trojaczki syjamskie, OPORNOŚĆ, POJEMNOŚĆ, INDUKCYJNOŚĆ,  im więcej materii przewodnika, to oporność maleje, ale rośnie pojemność i indukcyjność i ma to swoje destrukcyjne konsekwencje.     

[marox]

10 godzin temu, Q21 napisał:

Grubość kabla nie ma większego znaczenia i nie ma co patrzeć na parametry tylko najlepiej posłuchać. U mnie kabel głośnikowy ma około 1mm2 i nie zamieniłbym go na nic innego, IC niewiele grubszy także nie ma co sugerować się grubością. 

Jaki  to  kabelek? Przy   moim  to  wręcz   grubas ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Tyle, że tych "trzech muszkieterów, zawsze chodzą razem, jak trojaczki syjamskie" 

od razu kasuje pewien kardynał ? zwany STRUKTURĄ kabla i on jest IMHO najważniejszy.

Sam używałem nawet poniżej 0,1 mm2 a teraz kilka równoległych po 0,2 mm2.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 12 Maja 2020 przez audioburak

[marteo1981]

Jak już o cienkich kabelkach piszemy, czy ktoś kiedyś używał DNM Reson głośnikowych? Pytam z czystej ciekawości jak się sprawował ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość JanF]

39 minut temu, audioburak napisał:

Tyle, że tych "trzech muszkieterów, zawsze chodzą razem, jak trojaczki syjamskie" 
od razu kasuje pewien kardynał ? zwany STRUKTURĄ kabla i on jest IMHO najważniejszy.
Sam używałem nawet poniżej 0,1 mm2 a teraz kilka równoległych po 0,2 mm2.

Nic tej trójcy nie może skasować, wnikają one z samego rdzenia praw fizyki, wzajemnego oddziaływania ładunków elektrycznych, jeśli się to oddziaływanie raz pojawia, to od razu w trzech postaciach!!! 

Co jest co, czyli jak z tego wynika oporność, pojemność i indukcyjność, to potraktuj Kolego, jako zadanie domowe :-)      
Aha, dodam jeszcze, że jedna z tych postaci oddziaływań ładunków elektrycznych jest efektem relatywistycznym, opisanym ilościowo przez szczególną teorię względności A.Einsteina.  

Edytowane 12 Maja 2020 przez JanF

[audioburak]

Teoretycznie wiadomo, są to niepodważalne prawa fizyki.

Jeśli jednak rozsuniemy dwie linki po 4 - 6 mm2 o 2 czy 4 cm tworząc rodzaj taśmy jak w antenowym,

to mimo małej pojemności, minimalizacji indukcyjności dźwięk będzie do dudy i nic tego nie zmieni.

Trzeba sobie uświadomić, jakie są parametry RLC kolumny i z nimi porównywać zmiany które

wprowadzają kable o demonizowanych tu i ówdzie ich mierzalnych parametrach. Solid rulez ? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Kiedyś któryś z kolegów wykonał rachunki dotyczące oddziaływania na sygnał parametrów kabli połączeniowych tych cienkich ;-). Niżej cytuję ten tekst:

"Z ciekawości spróbuję policzyć jak rezystancja i pojemność kabla wpływa na parametry toru, gdy kabel ten łączy źródło sygnału o rezystancji wyjściowej 200 Ω (często spotykanej) ze wzmacniaczem o rezystancji wejściowej 47 kΩ (typowej dla wzmacniaczy). Do obliczeń wezmę parametry taniego współosiowego kabla ekranowanego typu YWL50, z którego wykonałem wszystkie przewody sygnałowe w swoim pF/m. Podłączenie kabla o długości 1 metra spowoduje tłumienie sygnału audio w zakresie niskich częstotliwości o poziomie 0,000037 dB. Gdyby rezystancja kabla domowym sprzęcie audio. Kabel posiada rezystancję 152 mΩ/m (żyła środkowa), którą zaokrąglę do 0,2 Ω i pojemność skuteczną 97,8 pF/m, w zaokrągleniu 100 była większa 1000 razy, czyli wynosiła ok. 200 Ω, to wprowadzane przez ten kabel tłumienie wzrosłoby do ok. 0,037 dB, gdy człowiek o bardzo dobrym słuchu jest w stanie wyczuć zmianę w poziomie głośności na poziomie 1 dB, a człowiek o słuchu doskonałym i w idealnych warunkach odsłuchu jest w stanie zauważyć zmianę na poziomie 0,3 dB, czyli dopiero dziesięciokrotnie większą niż wprowadzałby mój kabel gdyby jego rezystancja z jakichś powodów wzrosła 1000 razy!

Teraz wpływ pojemności - 1 metr kabla ma 100 pF, co z wartością rezystancji źródła daje nam częstotliwość graniczną (dla spadku 3 dB) na poziomie 7,9577 MHz. Częstotliwość ta jest 400 razy wyższa od najwyższej częstotliwości jaką jest w stanie usłyszeć ludzkie ucho. Gdybyśmy użyli odcinków kabla o długości 10 metrów, to częstotliwość graniczna spadłaby do 796 kHz, czyli i tak byłaby prawie 40 razy wyższa od najwyższej częstotliwości pasma akustycznego. Kabel o długości 10 metrów ma pojemność 1 nF, co dla 20 kHz i oporności wyjściowej źródła sygnału 200 Ω oznaczała spadek amplitudy o ok. 0,2 dB, czyli praktycznie nie do wykrycia przez ludzi o nawet najdoskonalszym słuchu i przy założeniu idealnych wprost warunków odsłuchu."

Indukcyjności kolega nie policzył ponieważ przy kablach audio jest bez znaczenia. Autora tego tekstu niestety nie pamiętam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Orex34]

Cienkie kable grają bardziej tajemniczo ???

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Reaper]

7 godzin temu, jezzy7 napisał:

Przeglądałem interkonekty Melodiki i WireWorld'a z przedziału 100-200zł i tam jest ponapisywane że są dwie żyły o przekroju 0,25-0,30mm. Dobrze rozumiem? Dlaczego przewody głośnikowe mają przekrój np 2,5mm a interkonekty 0,30mm. Przecież tu i tu przepływa sygnał analogowy wiec dość duży przekrój jest ważny.

A jakie to ma znaczenie skoro kable nic nie wnoszą do brzmienia. Chodzi bardziej o solidność, trwałość.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcin_mm]

8 godzin temu, jezzy7 napisał:

Przeglądałem interkonekty Melodiki i WireWorld'a z przedziału 100-200zł i tam jest ponapisywane że są dwie żyły o przekroju 0,25-0,30mm. Dobrze rozumiem? Dlaczego przewody głośnikowe mają przekrój np 2,5mm a interkonekty 0,30mm. Przecież tu i tu przepływa sygnał analogowy wiec dość duży przekrój jest ważny.

Zasadniczo im większa moc i odległość, tym szerszy przekrój jest potrzebny. Interconnect przekazuje bardzo małą moc na bardzo krótką odległość, stąd też i przekroje wystarczą małe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

2 godziny temu, Lech36 napisał:

Kiedyś któryś z kolegów wykonał rachunki dotyczące oddziaływania na sygnał parametrów kabli połączeniowych tych cienkich ?

A ostatnia noc przyniosła nam wysyp młodych i prężnych kablarzy.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[M-K]

To chyba jest związane z pełnią księżyca i grasowaniem wtedy przez okrutne Ałdiołaki - pogryzienie skutkuje straszną chorobą ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Niestety często na początku skutkuje brakiem innych objawów,

poza utratą  smaku, zapachu i słuchu ? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

A tak odnosząc się do tytułu wątku to interkonekty nie muszą być cienkie. Takie połączenie wykonane z przewodu RG214 bardzo popularnego swego czasu za naszą dalszą granicą zachodnią (RFN) wygląda bardzo ambitnie. Przewód ma zewnętrzną średnicę wraz izolacją coś koło 12 mm. Przewód produkowany do dziś. Miedź beztlenowa pokryta warstwą srebra. Używam od dawna tego typu kabla w wykonaniu firmy Oehlbach z wtykami RCA dedykowanymi też tej firmy. Od 1992 roku nie było żadnej awarii ?.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

IC wykonany z kabla głośnikowego 2 x 4 mm2 też długo wytrzymie ? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rochu]

6 godzin temu, marteo1981 napisał:

Jak już o cienkich kabelkach piszemy, czy ktoś kiedyś używał DNM Reson głośnikowych? Pytam z czystej ciekawości jak się sprawował ?

Bez zastrzeżeń.

A nawet dużo lepiej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Reaper]

8 godzin temu, marcin_mm napisał:

Zasadniczo im większa moc i odległość, tym szerszy przekrój jest potrzebny. Interconnect przekazuje bardzo małą moc na bardzo krótką odległość, stąd też i przekroje wystarczą małe.

A jaka moc płynie w kablach głośnikowych? 2000 W? Ludzie zastanówcie się czasem zanim zaczniecie coś pisać.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcin_mm]

5 minut temu, Reaper napisał:

A jaka moc płynie w kablach głośnikowych? 2000 W? Ludzie zastanówcie się czasem zanim zaczniecie coś pisać.

Porównaj sobie ile prądu płynie w interkonekcie, a ile do kolumn głośnikowych. Wnioskami możesz podzielić się tutaj.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

A jaka moc płynie w kablach głośnikowych? 2000 W?
 

Zadna . Tam plynie prad

Normalne 1,5qmm albo 2,5qmm zupelnie wystarcza

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sls]

1 godzinę temu, Reaper napisał:

A jaka moc płynie w kablach głośnikowych? 2000 W? Ludzie zastanówcie się czasem zanim zaczniecie coś pisać.

 

Zależy gdzie, wzmacniacze estradowe mają po 2kW w mostku więcej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 12 Maja 2020 przez sls

[malikali]

W dniu 12.05.2020 o 05:57, rafal735r napisał:

Zakładka Start to chyba za mało. Trzeba zrobić jeszcze zakładkę żłobek. 

A po co? W zakładce hajend wytłumaczą problem cienkich kabli, zwłaszcza sieciowych ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość JanF]

No cóż, cienkie kabelki w IC to wynik przyjętego standardu, nic nie stoi na przeszkodzie, żeby ten standard zmienić ... i wtedy będą grube IC, nawet grubsze od głośnikowych ?