Jump to content
jezzy7

Dlaczego interkonekty są takie cienkie?

Recommended Posts

Przeglądałem interkonekty Melodiki i WireWorld'a z przedziału 100-200zł i tam jest ponapisywane że są dwie żyły o przekroju 0,25-0,30mm. Dobrze rozumiem? Dlaczego przewody głośnikowe mają przekrój np 2,5mm a interkonekty 0,30mm. Przecież tu i tu przepływa sygnał analogowy wiec dość duży przekrój jest ważny.

  • Thanks 1
  • Haha 1
  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Godzinę temu, jezzy7 napisał:

Dlaczego przewody głośnikowe mają przekrój np 2,5mm a interkonekty 0,30mm.

Bo na świecie miedzi by zabrakło...

😁

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
xavian

IC z rurek miedzianych ? Moze wtedy faktycznie zaczęłyby grać?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Grubość kabla nie ma większego znaczenia i nie ma co patrzeć na parametry tylko najlepiej posłuchać. U mnie kabel głośnikowy ma około 1mm2 i nie zamieniłbym go na nic innego, IC niewiele grubszy także nie ma co sugerować się grubością. 


Pomagamy, doradzamy, wypożyczamy, zapraszamy na indywidualne odsłuchy.

Najlepsze ceny dla forumowiczów magazynu Audiostereo - zapytaj o ofertę! Pełna oferta na stronie www.Q21.pl.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Prądy płynące przez głośnikowy to ampery, natomiast w IC poniżej 1 mA czyli do 0,001 A.

Robiłem IC o grubości przewodu 0,12 mm  i też dawał radę 😉 


... i zamiast IV RP jest PRL II

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 godziny temu, jezzy7 napisał:

Przeglądałem interkonekty Melodiki i WireWorld'a z przedziału 100-200zł i tam jest ponapisywane że są dwie żyły o przekroju 0,25-0,30mm. Dobrze rozumiem? Dlaczego przewody głośnikowe mają przekrój np 2,5mm a interkonekty 0,30mm. Przecież tu i tu przepływa sygnał analogowy wiec dość duży przekrój jest ważny.

Dobre pytanie, w audio nic nie jest dane raz na zawsze. Kiedyś używałem KG 4 mm^2, bo przecież musi PRĄD płynąć, jak zamieniłem ten przewód na 0,25 mm^2, to te KG 4 mm^2 wylądowały na śmietniku. Jest trzech muszkieterów, zawsze chodzą razem, jak trojaczki syjamskie, OPORNOŚĆ, POJEMNOŚĆ, INDUKCYJNOŚĆ,  im więcej materii przewodnika, to oporność maleje, ale rośnie pojemność i indukcyjność i ma to swoje destrukcyjne konsekwencje.     


Mistrz Yoda powiedział: Jest Moc! Ale, przede wszystkim Skywalker, jest Moc Mocy i Moc Mocy Mocy, jako pierwsza i druga pochodna i te trzeba posiąść! Wyskakuj z tego kokpitu i bierz się za tabliczkę mnożenia, długa droga przed nami!

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 godzin temu, Q21 napisał:

Grubość kabla nie ma większego znaczenia i nie ma co patrzeć na parametry tylko najlepiej posłuchać. U mnie kabel głośnikowy ma około 1mm2 i nie zamieniłbym go na nic innego, IC niewiele grubszy także nie ma co sugerować się grubością. 

Jaki  to  kabelek? Przy   moim  to  wręcz   grubas 🙂

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tyle, że tych "trzech muszkieterów, zawsze chodzą razem, jak trojaczki syjamskie" 

od razu kasuje pewien kardynał 🙂 zwany STRUKTURĄ kabla i on jest IMHO najważniejszy.

Sam używałem nawet poniżej 0,1 mm2 a teraz kilka równoległych po 0,2 mm2.

Edited by audioburak
  • Like 1

... i zamiast IV RP jest PRL II

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jak już o cienkich kabelkach piszemy, czy ktoś kiedyś używał DNM Reson głośnikowych? Pytam z czystej ciekawości jak się sprawował 🙂

Share this post


Link to post
Share on other sites
39 minut temu, audioburak napisał:

Tyle, że tych "trzech muszkieterów, zawsze chodzą razem, jak trojaczki syjamskie" 
od razu kasuje pewien kardynał 🙂 zwany STRUKTURĄ kabla i on jest IMHO najważniejszy.
Sam używałem nawet poniżej 0,1 mm2 a teraz kilka równoległych po 0,2 mm2.

Nic tej trójcy nie może skasować, wnikają one z samego rdzenia praw fizyki, wzajemnego oddziaływania ładunków elektrycznych, jeśli się to oddziaływanie raz pojawia, to od razu w trzech postaciach!!! 

Co jest co, czyli jak z tego wynika oporność, pojemność i indukcyjność, to potraktuj Kolego, jako zadanie domowe :-)      
Aha, dodam jeszcze, że jedna z tych postaci oddziaływań ładunków elektrycznych jest efektem relatywistycznym, opisanym ilościowo przez szczególną teorię względności A.Einsteina.  

Edited by JanF

Mistrz Yoda powiedział: Jest Moc! Ale, przede wszystkim Skywalker, jest Moc Mocy i Moc Mocy Mocy, jako pierwsza i druga pochodna i te trzeba posiąść! Wyskakuj z tego kokpitu i bierz się za tabliczkę mnożenia, długa droga przed nami!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Teoretycznie wiadomo, są to niepodważalne prawa fizyki.

Jeśli jednak rozsuniemy dwie linki po 4 - 6 mm2 o 2 czy 4 cm tworząc rodzaj taśmy jak w antenowym,

to mimo małej pojemności, minimalizacji indukcyjności dźwięk będzie do dudy i nic tego nie zmieni.

Trzeba sobie uświadomić, jakie są parametry RLC kolumny i z nimi porównywać zmiany które

wprowadzają kable o demonizowanych tu i ówdzie ich mierzalnych parametrach. Solid rulez 😉 


... i zamiast IV RP jest PRL II

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kiedyś któryś z kolegów wykonał rachunki dotyczące oddziaływania na sygnał parametrów kabli połączeniowych tych cienkich ;-). Niżej cytuję ten tekst:

"Z ciekawości spróbuję policzyć jak rezystancja i pojemność kabla wpływa na parametry toru, gdy kabel ten łączy źródło sygnału o rezystancji wyjściowej 200 Ω (często spotykanej) ze wzmacniaczem o rezystancji wejściowej 47 kΩ (typowej dla wzmacniaczy). Do obliczeń wezmę parametry taniego współosiowego kabla ekranowanego typu YWL50, z którego wykonałem wszystkie przewody sygnałowe w swoim pF/m. Podłączenie kabla o długości 1 metra spowoduje tłumienie sygnału audio w zakresie niskich częstotliwości o poziomie 0,000037 dB. Gdyby rezystancja kabla domowym sprzęcie audio. Kabel posiada rezystancję 152 mΩ/m (żyła środkowa), którą zaokrąglę do 0,2 Ω i pojemność skuteczną 97,8 pF/m, w zaokrągleniu 100 była większa 1000 razy, czyli wynosiła ok. 200 Ω, to wprowadzane przez ten kabel tłumienie wzrosłoby do ok. 0,037 dB, gdy człowiek o bardzo dobrym słuchu jest w stanie wyczuć zmianę w poziomie głośności na poziomie 1 dB, a człowiek o słuchu doskonałym i w idealnych warunkach odsłuchu jest w stanie zauważyć zmianę na poziomie 0,3 dB, czyli dopiero dziesięciokrotnie większą niż wprowadzałby mój kabel gdyby jego rezystancja z jakichś powodów wzrosła 1000 razy!

Teraz wpływ pojemności - 1 metr kabla ma 100 pF, co z wartością rezystancji źródła daje nam częstotliwość graniczną (dla spadku 3 dB) na poziomie 7,9577 MHz. Częstotliwość ta jest 400 razy wyższa od najwyższej częstotliwości jaką jest w stanie usłyszeć ludzkie ucho. Gdybyśmy użyli odcinków kabla o długości 10 metrów, to częstotliwość graniczna spadłaby do 796 kHz, czyli i tak byłaby prawie 40 razy wyższa od najwyższej częstotliwości pasma akustycznego. Kabel o długości 10 metrów ma pojemność 1 nF, co dla 20 kHz i oporności wyjściowej źródła sygnału 200 Ω oznaczała spadek amplitudy o ok. 0,2 dB, czyli praktycznie nie do wykrycia przez ludzi o nawet najdoskonalszym słuchu i przy założeniu idealnych wprost warunków odsłuchu."

Indukcyjności kolega nie policzył ponieważ przy kablach audio jest bez znaczenia. Autora tego tekstu niestety nie pamiętam.

  • Like 1
  • Thanks 1

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Share this post


Link to post
Share on other sites

Cienkie kable grają bardziej tajemniczo 😁😁😁

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 godzin temu, jezzy7 napisał:

Przeglądałem interkonekty Melodiki i WireWorld'a z przedziału 100-200zł i tam jest ponapisywane że są dwie żyły o przekroju 0,25-0,30mm. Dobrze rozumiem? Dlaczego przewody głośnikowe mają przekrój np 2,5mm a interkonekty 0,30mm. Przecież tu i tu przepływa sygnał analogowy wiec dość duży przekrój jest ważny.

A jakie to ma znaczenie skoro kable nic nie wnoszą do brzmienia. Chodzi bardziej o solidność, trwałość.

  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 godzin temu, jezzy7 napisał:

Przeglądałem interkonekty Melodiki i WireWorld'a z przedziału 100-200zł i tam jest ponapisywane że są dwie żyły o przekroju 0,25-0,30mm. Dobrze rozumiem? Dlaczego przewody głośnikowe mają przekrój np 2,5mm a interkonekty 0,30mm. Przecież tu i tu przepływa sygnał analogowy wiec dość duży przekrój jest ważny.

Zasadniczo im większa moc i odległość, tym szerszy przekrój jest potrzebny. Interconnect przekazuje bardzo małą moc na bardzo krótką odległość, stąd też i przekroje wystarczą małe.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 godziny temu, Lech36 napisał:

Kiedyś któryś z kolegów wykonał rachunki dotyczące oddziaływania na sygnał parametrów kabli połączeniowych tych cienkich 😉

A ostatnia noc przyniosła nam wysyp młodych i prężnych kablarzy.

 

  • Like 1

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Share this post


Link to post
Share on other sites

To chyba jest związane z pełnią księżyca i grasowaniem wtedy przez okrutne Ałdiołaki - pogryzienie skutkuje straszną chorobą 😉

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Niestety często na początku skutkuje brakiem innych objawów,

poza utratą  smaku, zapachu i słuchu 😉 


... i zamiast IV RP jest PRL II

Share this post


Link to post
Share on other sites

A tak odnosząc się do tytułu wątku to interkonekty nie muszą być cienkie. Takie połączenie wykonane z przewodu RG214 bardzo popularnego swego czasu za naszą dalszą granicą zachodnią (RFN) wygląda bardzo ambitnie. Przewód ma zewnętrzną średnicę wraz izolacją coś koło 12 mm. Przewód produkowany do dziś. Miedź beztlenowa pokryta warstwą srebra. Używam od dawna tego typu kabla w wykonaniu firmy Oehlbach z wtykami RCA dedykowanymi też tej firmy. Od 1992 roku nie było żadnej awarii 😉.


Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 godzin temu, marteo1981 napisał:

Jak już o cienkich kabelkach piszemy, czy ktoś kiedyś używał DNM Reson głośnikowych? Pytam z czystej ciekawości jak się sprawował 🙂

Bez zastrzeżeń.

A nawet dużo lepiej.

  • Like 1

Flat Earth Audio

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 godzin temu, marcin_mm napisał:

Zasadniczo im większa moc i odległość, tym szerszy przekrój jest potrzebny. Interconnect przekazuje bardzo małą moc na bardzo krótką odległość, stąd też i przekroje wystarczą małe.

A jaka moc płynie w kablach głośnikowych? 2000 W? Ludzie zastanówcie się czasem zanim zaczniecie coś pisać.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 minut temu, Reaper napisał:

A jaka moc płynie w kablach głośnikowych? 2000 W? Ludzie zastanówcie się czasem zanim zaczniecie coś pisać.

Porównaj sobie ile prądu płynie w interkonekcie, a ile do kolumn głośnikowych. Wnioskami możesz podzielić się tutaj.

Share this post


Link to post
Share on other sites
A jaka moc płynie w kablach głośnikowych? 2000 W?
 

Zadna . Tam plynie prad

Normalne 1,5qmm albo 2,5qmm zupelnie wystarcza

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 godzinę temu, Reaper napisał:

A jaka moc płynie w kablach głośnikowych? 2000 W? Ludzie zastanówcie się czasem zanim zaczniecie coś pisać.

 

Zależy gdzie, wzmacniacze estradowe mają po 2kW w mostku więcej.

Edited by sls

Share this post


Link to post
Share on other sites
W dniu 12.05.2020 o 05:57, rafal735r napisał:

Zakładka Start to chyba za mało. Trzeba zrobić jeszcze zakładkę żłobek. 

A po co? W zakładce hajend wytłumaczą problem cienkich kabli, zwłaszcza sieciowych 🙂

Share this post


Link to post
Share on other sites

No cóż, cienkie kabelki w IC to wynik przyjętego standardu, nic nie stoi na przeszkodzie, żeby ten standard zmienić ... i wtedy będą grube IC, nawet grubsze od głośnikowych 🙂  


Mistrz Yoda powiedział: Jest Moc! Ale, przede wszystkim Skywalker, jest Moc Mocy i Moc Mocy Mocy, jako pierwsza i druga pochodna i te trzeba posiąść! Wyskakuj z tego kokpitu i bierz się za tabliczkę mnożenia, długa droga przed nami!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.