Jump to content
Sign in to follow this  
kris-001

BIAS - ależ to proste

Recommended Posts

Teoria jest znana i w praktyce stosowana. Mierzymy spadek napięcia na rezystorze katodowym i gra muzyka.
Dzielimy napięcie przez wartość oporu opornika katodowego i wyliczamy prąd.
Dotąd wzmacniacz grał spokojnie od nowości bez żadnych regulacji.
Po wymianie lamp mocy EL34 zajrzałem "w bebechy" i zmierzyłem napięcie (spadek napięcia) na oporniku katodowym (3,2 oma).
wyszło około 40 mA, co wydaje mi się wartością za małą prawie o rząd wielkości.
Chyba, że się mylę. Niemniej "wyrównałem" jedynie tą wartość dla wszystkich lamp i tyle.
Póki co zastanawiam się co dalej.
Moja pierwsza lampa więc jestem "letko" zdezorientowany... 🙂

Edited by kris-001

Share this post


Link to post
Share on other sites

Wklej może fotki tego opornika i wynik tego pomiaru na przyrządzie.  Czy to co skorygowałeś ustawienie to wystarczyło pokręcić tym potencjometrem nastawczym przewidzianym przez producenta, czy musiałeś zadziałać lutownicą? 

 

Zwróć uwagę, w ciemnym pokoju, wieczorem, czy anody w sensie: sama blacha anod) lamp mocy nie świecą się na ciemno-czerwono, lub tfu, tfu, czerwono lub (o zgrozo) pomarańczowo.  O innych kolorach (żółty, biały) ...  nie śmiem wspominać. 

Godzinę temu, kris-001 napisał:

wyszło około 40 mA, co wydaje mi się wartością za małą prawie o rząd wielkości.

>>> wyszło około 40 mA, co wydaje mi się wartością za małą prawie o rząd wielkości.
Żadna ze znanych mi lamp EL34 nie wytrzymałaby prądu 400 mA.  Nawet ruskie diabły, przy takiej wartości prądu, się nieźle spocą. 

Edited by zjj_wwa
  • Like 1

"... Choose a job you love, and you will never have to work a day in your life. ..." - Confucius

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 godziny temu, kris-001 napisał:

Teoria jest znana i w praktyce stosowana. Mierzymy spadek napięcia na rezystorze katodowym i gra muzyka.
Dzielimy napięcie przez wartość oporu opornika katodowego i wyliczamy prąd.
Dotąd wzmacniacz grał spokojnie od nowości bez żadnych regulacji.
Po wymianie lamp mocy EL34 zajrzałem "w bebechy" i zmierzyłem napięcie (spadek napięcia) na oporniku katodowym (3,2 oma).
wyszło około 40 mA, co wydaje mi się wartością za małą prawie o rząd wielkości.
Chyba, że się mylę. Niemniej "wyrównałem" jedynie tą wartość dla wszystkich lamp i tyle.
Póki co zastanawiam się co dalej.
Moja pierwsza lampa więc jestem "letko" zdezorientowany... 🙂

40mA za mało o rząd? Chciałbyś prawie pół ampera przy 500V czyli 200W na lampę? Masz rozmach 😉

  • Like 1

nagrywamy.com

Share this post


Link to post
Share on other sites
xavian

Napięcie anodowe 457V.   Czyli jest dobrze ? Wydawało mi się, że jakieś 300 mA powinno być - no ale to zależy od opornika katodowego.  OK - nic nie robię ...

Opornik katodowy jest 3,2 ohm, większej mocy - nie do rozczytania. Anody się nie świecą, nie są przeciążone lampy.
Przy okazji zwróciłem uwagę na to, że oporniki katodowe są drutowe (spiralka zalana czymś tam). I ja to rozumiem - muszą wytrzymać trochę watów. Ale zastanawia mnie to czy taka konstrukcja nie wprowadza indukcyjności, która pewnie jest niepożądana. Czy jest możliwość zastąpienia tych oporów jakimiś bezindukcyjnymi na większą moc ?

Niczego nie lutowałem, wystarczyło pokręcić potencjometrami.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 minut temu, kris-001 napisał:

Napięcie anodowe 457V.   Czyli jest dobrze ? Wydawało mi się, że jakieś 300 mA powinno być - no ale to zależy od opornika katodowego.  OK - nic nie robię ...

Opornik katodowy jest 3,2 ohm, większej mocy - nie do rozczytania. Anody się nie świecą, nie są przeciążone lampy.
Przy okazji zwróciłem uwagę na to, że oporniki katodowe są drutowe (spiralka zalana czymś tam). I ja to rozumiem - muszą wytrzymać trochę watów. Ale zastanawia mnie to czy taka konstrukcja nie wprowadza indukcyjności, która pewnie jest niepożądana. Czy jest możliwość zastąpienia tych oporów jakimiś bezindukcyjnymi na większą moc ?

Zaraz, napięcie 40mA? Prąd nie zależy od opornika katodowego, jeżeli jest on mały... 


nagrywamy.com

Share this post


Link to post
Share on other sites

Coś chyba źle napisałem. Oczywiście spadek napięcia na oporniku katodowym to 40 mV. Opornik 3,2 ohma.
Prąd wychodzi z podzielenia U/R i jest malutki... sorry za zamieszanie.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 minut temu, kris-001 napisał:

Coś chyba źle napisałem. Oczywiście spadek napięcia na oporniku katodowym to 40 mV. Opornik 3,2 ohma.
Prąd wychodzi z podzielenia U/R i jest malutki... sorry za zamieszanie.

A, no to lepiej. 12mA trochę mało 😉


nagrywamy.com

Share this post


Link to post
Share on other sites
W dniu 22.05.2020 o 21:14, kris-001 napisał:

Opornik katodowy jest 3,2 ohm, większej mocy - nie do rozczytania.

Skąd wziąłeś tę wartość 3.2 ohma?

Zmierzyłeś? Czy w takim razie miernik po zawarciu ze sobą końcówek pokazuje zero?

A nóżki opornika nie są zaśniedziałe? 

Bo może to jednak opornik 1 ohm. Jeśli jest dostępny schemat wzmacniacza sprawdź na nim.

Edited by Seyv

Staram się być melomanem ale zamiłowanie do DIY czyni czasem ze mnie audiofila.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Opornik ma po zmierzeniu 3,2 ohma - nadruk na nim to 3 ohmy.
Wstępnie wyregulowałem prąd czterech EL34 na 30 mA (było 12). Miałem nadzieję na widoczny wzrost mocy ale tego nie zauważyłem... no może bardzo nieznaczny. Regulacja opornikiem nastawnym jest upierdliwa - trudno uzyskać identyczne wartości dla każdej z lamp.

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 minut temu, kris-001 napisał:

Miałem nadzieję na widoczny wzrost mocy ale tego nie zauważyłem... no może bardzo nieznaczny.

Raczej spadek mocy, ale jak chciałeś to "zauważyć"? Masz w uchu miernik spl i zniekształceń? 😉

  • Like 1

nagrywamy.com

Share this post


Link to post
Share on other sites

Spadku mocy wzmacniacza nie da się zauważyć ? A to coś nowego. Zauważam wahnięcia mocy nawet po zmianie lamp.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Rozumiem, że używasz wzmacniacza zawsze z maksymalną mocą no bo jak inaczej zauważyć spadek jego mocy. Do tego wzrost zniekształceń przy wzmacniaczach lampowych jest stopniowy i dość płynnie potrafią wchodzić w przester co na ucho trudno zauważyć. Co to zauważyłeś po zmianie lamp to najczęściej inny profil brzmieniowy który odebrałeś jako "wahnięcia" mocy. Często wzmacniacz o dobrej kontroli dźwięku, charakteryzujący się dynamicznym szybkim brzmieniem wydaje nam się "mocniejszy" a wcale tak nie musi być.


Staram się być melomanem ale zamiłowanie do DIY czyni czasem ze mnie audiofila.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 minut temu, kris-001 napisał:

Spadku mocy wzmacniacza nie da się zauważyć ? A to coś nowego. Zauważam wahnięcia mocy nawet po zmianie lamp.

Kilkunastoprocentowego spadku mocy nie da się zauważyć. Poza tym moc wzmacniacza to parametr, który wzmacniacz posiada nawet wtedy, gdy jest wyłączony 😉


nagrywamy.com

Share this post


Link to post
Share on other sites

Teoretyzujecie Panowie. Zazwyczaj  gałka wzmacniacza stoi ustawiona w jednej pozycji - tak pasuje i tak lubię słuchać. Na PC potencjometr jest ustawiony zgodnie z zaleceniami na max. DAC nie ma regulacji więc wszystko jest constans.
Zmiana punktu pracy lamp mocy owocuje zmianą wzmocnienia - po prostu. Zauważyłem, że niektóre z lamp 6N1P inaczej wysterowują lampy mocy i różnica jest ewidentna i słyszalna. To to pisał SEYV pewnie też jest prawdą - zmiana brzmienia może sugerować, że gramy głośniej lub ciszej. No ale bez przesady...słyszycie mikroplankton w muzyce na dobrym sprzęcie a nie słyszycie zmian mocy ? Nawet niewielkich ? Wypada współczuć... 🙂

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 minuty temu, kris-001 napisał:

Zmiana punktu pracy lamp mocy owocuje zmianą wzmocnienia - po prostu

Właśnie.

  • Like 2

nagrywamy.com

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 minut temu, kris-001 napisał:

No ale bez przesady...słyszycie mikroplankton w muzyce na dobrym sprzęcie a nie słyszycie zmian mocy ? Nawet niewielkich ?

@przemak już wspomniał, że zmiana wzmocnienia to nie to samo co zmiana mocy. 


Staram się być melomanem ale zamiłowanie do DIY czyni czasem ze mnie audiofila.

Share this post


Link to post
Share on other sites

W zasadzie nie ma czym się chwalić... Niemniej... Wreszcie porządnie wyregulowałem BIAS. Zmiana biasu na jednej lampie "ciągnie" zmiany na pozostałych. Doszedłem do tego, że należy mierzyć spadek napięcia na opornikach katodowych - ale wszystkich jednocześnie.  Wiem... nic nowego. Wklejam poniżej "kombajn" własnej konstrukcji do pomiaru biasu.
Niczego nie trzeba przytrzymywać, zmieniać punkty pomiaru - ręce wolne, można swobodnie kręcić potencjometrami...

mi.jpg

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 minut temu, kris-001 napisał:

W zasadzie nie ma czym się chwalić... Niemniej... Wreszcie porządnie wyregulowałem BIAS. Zmiana biasu na jednej lampie "ciągnie" zmiany na pozostałych. Doszedłem do tego, że należy mierzyć spadek napięcia na opornikach katodowych - ale wszystkich jednocześnie.  Wiem... nic nowego. Wklejam poniżej "kombajn" własnej konstrukcji do pomiaru biasu.
Niczego nie trzeba przytrzymywać, zmieniać punkty pomiaru - ręce wolne, można swobodnie kręcić potencjometrami...

mi.jpg

Ładne. Teraz połącz wszystkie razem i pokaż na nich 15mV 😉

  • Like 1

nagrywamy.com

Share this post


Link to post
Share on other sites
W dniu 26.05.2020 o 18:47, Seyv napisał:

@przemak już wspomniał, że zmiana wzmocnienia to nie to samo co zmiana mocy. 

Tak po prawdzie, to nie wspomniał 😉


Nie działają mi PM. Kontakt na maila (w moim profilu).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

A czemu akurat 15 mV ? U mnie jest 90 mV - opornik katodowy 3 omy. Faktem jest, że te napięcia nie stoją niewzruszenie "jak drut".  Napięcia te nieznacznie "pływają". Ale nieznacznie. Na jednej z lamp napięcie  rośnie bardzo powoli od chwili włączenia. Nie wiem czym to jest spowodowane. Wszystkie lampy jednakowo nowe. Niemniej dochodzi do wartości które ma pozostała trójka.

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 minut temu, kris-001 napisał:

A czemu akurat 15 mV ? U mnie jest 90 mV - opornik katodowy 3 omy. Faktem jest, że te napięcia nie stoją niewzruszenie "jak drut".  Napięcia te nieznacznie "pływają". Ale nieznacznie. Na jednej z lamp napięcie  rośnie bardzo powoli od chwili włączenia. Nie wiem czym to jest spowodowane. Wszystkie lampy jednakowo nowe. Niemniej dochodzi do wartości które ma pozostała trójka.

No to pokaż na wszystkich 90mV, może być. Żebyśmy się zrozumieli - wszystkie mierniki spięte razem do jednego źródła. Zgodnie z przysłowiem "człowiek z zegarkiem wie, która jest godzina, człowiek z dwoma zegarkami nigdy nie jest pewny" 😉


nagrywamy.com

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sugerujesz, że każdy miernik pokaże inną wartość ? Bo takie rozrzuty mają najtańsze multimetry ? Bo nie rozumiem...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Teraz, kris-001 napisał:

Sugerujesz, że każdy miernik pokaże inną wartość ? Bo takie rozrzuty mają najtańsze multimetry ? Bo nie rozumiem...

Ciepło, ciepło, gorąco 😉 


nagrywamy.com

Share this post


Link to post
Share on other sites

Myślę, że dokładność pomiaru to jakieś 2% - musiałbym sprawdzić w instrukcji. Pewnie to bez znaczenia. Niemniej przy okazji zrobię taki synchroniczny pomiar... z ciekawości.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.