Skocz do zawartości
IGNORED

BIAS - ależ to proste


kris-001

Rekomendowane odpowiedzi

Teoria jest znana i w praktyce stosowana. Mierzymy spadek napięcia na rezystorze katodowym i gra muzyka.
Dzielimy napięcie przez wartość oporu opornika katodowego i wyliczamy prąd.
Dotąd wzmacniacz grał spokojnie od nowości bez żadnych regulacji.
Po wymianie lamp mocy EL34 zajrzałem "w bebechy" i zmierzyłem napięcie (spadek napięcia) na oporniku katodowym (3,2 oma).
wyszło około 40 mA, co wydaje mi się wartością za małą prawie o rząd wielkości.
Chyba, że się mylę. Niemniej "wyrównałem" jedynie tą wartość dla wszystkich lamp i tyle.
Póki co zastanawiam się co dalej.
Moja pierwsza lampa więc jestem "letko" zdezorientowany... ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez kris-001
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Wklej może fotki tego opornika i wynik tego pomiaru na przyrządzie.  Czy to co skorygowałeś ustawienie to wystarczyło pokręcić tym potencjometrem nastawczym przewidzianym przez producenta, czy musiałeś zadziałać lutownicą? 

 

Zwróć uwagę, w ciemnym pokoju, wieczorem, czy anody w sensie: sama blacha anod) lamp mocy nie świecą się na ciemno-czerwono, lub tfu, tfu, czerwono lub (o zgrozo) pomarańczowo.  O innych kolorach (żółty, biały) ...  nie śmiem wspominać. 

Godzinę temu, kris-001 napisał:

wyszło około 40 mA, co wydaje mi się wartością za małą prawie o rząd wielkości.

>>> wyszło około 40 mA, co wydaje mi się wartością za małą prawie o rząd wielkości.
Żadna ze znanych mi lamp EL34 nie wytrzymałaby prądu 400 mA.  Nawet ruskie diabły, przy takiej wartości prądu, się nieźle spocą. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez zjj_wwa
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

2 godziny temu, kris-001 napisał:

Teoria jest znana i w praktyce stosowana. Mierzymy spadek napięcia na rezystorze katodowym i gra muzyka.
Dzielimy napięcie przez wartość oporu opornika katodowego i wyliczamy prąd.
Dotąd wzmacniacz grał spokojnie od nowości bez żadnych regulacji.
Po wymianie lamp mocy EL34 zajrzałem "w bebechy" i zmierzyłem napięcie (spadek napięcia) na oporniku katodowym (3,2 oma).
wyszło około 40 mA, co wydaje mi się wartością za małą prawie o rząd wielkości.
Chyba, że się mylę. Niemniej "wyrównałem" jedynie tą wartość dla wszystkich lamp i tyle.
Póki co zastanawiam się co dalej.
Moja pierwsza lampa więc jestem "letko" zdezorientowany... ?

40mA za mało o rząd? Chciałbyś prawie pół ampera przy 500V czyli 200W na lampę? Masz rozmach ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

nagrywamy.com

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Napięcie anodowe 457V.   Czyli jest dobrze ? Wydawało mi się, że jakieś 300 mA powinno być - no ale to zależy od opornika katodowego.  OK - nic nie robię ...

Opornik katodowy jest 3,2 ohm, większej mocy - nie do rozczytania. Anody się nie świecą, nie są przeciążone lampy.
Przy okazji zwróciłem uwagę na to, że oporniki katodowe są drutowe (spiralka zalana czymś tam). I ja to rozumiem - muszą wytrzymać trochę watów. Ale zastanawia mnie to czy taka konstrukcja nie wprowadza indukcyjności, która pewnie jest niepożądana. Czy jest możliwość zastąpienia tych oporów jakimiś bezindukcyjnymi na większą moc ?

Niczego nie lutowałem, wystarczyło pokręcić potencjometrami.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

10 minut temu, kris-001 napisał:

Napięcie anodowe 457V.   Czyli jest dobrze ? Wydawało mi się, że jakieś 300 mA powinno być - no ale to zależy od opornika katodowego.  OK - nic nie robię ...

Opornik katodowy jest 3,2 ohm, większej mocy - nie do rozczytania. Anody się nie świecą, nie są przeciążone lampy.
Przy okazji zwróciłem uwagę na to, że oporniki katodowe są drutowe (spiralka zalana czymś tam). I ja to rozumiem - muszą wytrzymać trochę watów. Ale zastanawia mnie to czy taka konstrukcja nie wprowadza indukcyjności, która pewnie jest niepożądana. Czy jest możliwość zastąpienia tych oporów jakimiś bezindukcyjnymi na większą moc ?

Zaraz, napięcie 40mA? Prąd nie zależy od opornika katodowego, jeżeli jest on mały... 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

nagrywamy.com

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Coś chyba źle napisałem. Oczywiście spadek napięcia na oporniku katodowym to 40 mV. Opornik 3,2 ohma.
Prąd wychodzi z podzielenia U/R i jest malutki... sorry za zamieszanie.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

6 minut temu, kris-001 napisał:

Coś chyba źle napisałem. Oczywiście spadek napięcia na oporniku katodowym to 40 mV. Opornik 3,2 ohma.
Prąd wychodzi z podzielenia U/R i jest malutki... sorry za zamieszanie.

A, no to lepiej. 12mA trochę mało ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

nagrywamy.com

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Moderatorzy
W dniu 22.05.2020 o 21:14, kris-001 napisał:

Opornik katodowy jest 3,2 ohm, większej mocy - nie do rozczytania.

Skąd wziąłeś tę wartość 3.2 ohma?

Zmierzyłeś? Czy w takim razie miernik po zawarciu ze sobą końcówek pokazuje zero?

A nóżki opornika nie są zaśniedziałe? 

Bo może to jednak opornik 1 ohm. Jeśli jest dostępny schemat wzmacniacza sprawdź na nim.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Seyv

Staram się być melomanem ale zamiłowanie do DIY czyni czasem ze mnie audiofila.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Opornik ma po zmierzeniu 3,2 ohma - nadruk na nim to 3 ohmy.
Wstępnie wyregulowałem prąd czterech EL34 na 30 mA (było 12). Miałem nadzieję na widoczny wzrost mocy ale tego nie zauważyłem... no może bardzo nieznaczny. Regulacja opornikiem nastawnym jest upierdliwa - trudno uzyskać identyczne wartości dla każdej z lamp.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

19 minut temu, kris-001 napisał:

Miałem nadzieję na widoczny wzrost mocy ale tego nie zauważyłem... no może bardzo nieznaczny.

Raczej spadek mocy, ale jak chciałeś to "zauważyć"? Masz w uchu miernik spl i zniekształceń? ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

nagrywamy.com

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Spadku mocy wzmacniacza nie da się zauważyć ? A to coś nowego. Zauważam wahnięcia mocy nawet po zmianie lamp.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Moderatorzy

Rozumiem, że używasz wzmacniacza zawsze z maksymalną mocą no bo jak inaczej zauważyć spadek jego mocy. Do tego wzrost zniekształceń przy wzmacniaczach lampowych jest stopniowy i dość płynnie potrafią wchodzić w przester co na ucho trudno zauważyć. Co to zauważyłeś po zmianie lamp to najczęściej inny profil brzmieniowy który odebrałeś jako "wahnięcia" mocy. Często wzmacniacz o dobrej kontroli dźwięku, charakteryzujący się dynamicznym szybkim brzmieniem wydaje nam się "mocniejszy" a wcale tak nie musi być.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Staram się być melomanem ale zamiłowanie do DIY czyni czasem ze mnie audiofila.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

12 minut temu, kris-001 napisał:

Spadku mocy wzmacniacza nie da się zauważyć ? A to coś nowego. Zauważam wahnięcia mocy nawet po zmianie lamp.

Kilkunastoprocentowego spadku mocy nie da się zauważyć. Poza tym moc wzmacniacza to parametr, który wzmacniacz posiada nawet wtedy, gdy jest wyłączony ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

nagrywamy.com

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Teoretyzujecie Panowie. Zazwyczaj  gałka wzmacniacza stoi ustawiona w jednej pozycji - tak pasuje i tak lubię słuchać. Na PC potencjometr jest ustawiony zgodnie z zaleceniami na max. DAC nie ma regulacji więc wszystko jest constans.
Zmiana punktu pracy lamp mocy owocuje zmianą wzmocnienia - po prostu. Zauważyłem, że niektóre z lamp 6N1P inaczej wysterowują lampy mocy i różnica jest ewidentna i słyszalna. To to pisał SEYV pewnie też jest prawdą - zmiana brzmienia może sugerować, że gramy głośniej lub ciszej. No ale bez przesady...słyszycie mikroplankton w muzyce na dobrym sprzęcie a nie słyszycie zmian mocy ? Nawet niewielkich ? Wypada współczuć... ?

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

23 minuty temu, kris-001 napisał:

Zmiana punktu pracy lamp mocy owocuje zmianą wzmocnienia - po prostu

Właśnie.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

nagrywamy.com

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Moderatorzy
29 minut temu, kris-001 napisał:

No ale bez przesady...słyszycie mikroplankton w muzyce na dobrym sprzęcie a nie słyszycie zmian mocy ? Nawet niewielkich ?

@przemak już wspomniał, że zmiana wzmocnienia to nie to samo co zmiana mocy. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Staram się być melomanem ale zamiłowanie do DIY czyni czasem ze mnie audiofila.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 1 miesiąc temu...

W zasadzie nie ma czym się chwalić... Niemniej... Wreszcie porządnie wyregulowałem BIAS. Zmiana biasu na jednej lampie "ciągnie" zmiany na pozostałych. Doszedłem do tego, że należy mierzyć spadek napięcia na opornikach katodowych - ale wszystkich jednocześnie.  Wiem... nic nowego. Wklejam poniżej "kombajn" własnej konstrukcji do pomiaru biasu.
Niczego nie trzeba przytrzymywać, zmieniać punkty pomiaru - ręce wolne, można swobodnie kręcić potencjometrami...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

30 minut temu, kris-001 napisał:

W zasadzie nie ma czym się chwalić... Niemniej... Wreszcie porządnie wyregulowałem BIAS. Zmiana biasu na jednej lampie "ciągnie" zmiany na pozostałych. Doszedłem do tego, że należy mierzyć spadek napięcia na opornikach katodowych - ale wszystkich jednocześnie.  Wiem... nic nowego. Wklejam poniżej "kombajn" własnej konstrukcji do pomiaru biasu.
Niczego nie trzeba przytrzymywać, zmieniać punkty pomiaru - ręce wolne, można swobodnie kręcić potencjometrami...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ładne. Teraz połącz wszystkie razem i pokaż na nich 15mV ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

nagrywamy.com

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W dniu 26.05.2020 o 18:47, Seyv napisał:

@przemak już wspomniał, że zmiana wzmocnienia to nie to samo co zmiana mocy. 

Tak po prawdzie, to nie wspomniał ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

A czemu akurat 15 mV ? U mnie jest 90 mV - opornik katodowy 3 omy. Faktem jest, że te napięcia nie stoją niewzruszenie "jak drut".  Napięcia te nieznacznie "pływają". Ale nieznacznie. Na jednej z lamp napięcie  rośnie bardzo powoli od chwili włączenia. Nie wiem czym to jest spowodowane. Wszystkie lampy jednakowo nowe. Niemniej dochodzi do wartości które ma pozostała trójka.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

16 minut temu, kris-001 napisał:

A czemu akurat 15 mV ? U mnie jest 90 mV - opornik katodowy 3 omy. Faktem jest, że te napięcia nie stoją niewzruszenie "jak drut".  Napięcia te nieznacznie "pływają". Ale nieznacznie. Na jednej z lamp napięcie  rośnie bardzo powoli od chwili włączenia. Nie wiem czym to jest spowodowane. Wszystkie lampy jednakowo nowe. Niemniej dochodzi do wartości które ma pozostała trójka.

No to pokaż na wszystkich 90mV, może być. Żebyśmy się zrozumieli - wszystkie mierniki spięte razem do jednego źródła. Zgodnie z przysłowiem "człowiek z zegarkiem wie, która jest godzina, człowiek z dwoma zegarkami nigdy nie jest pewny" ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

nagrywamy.com

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Sugerujesz, że każdy miernik pokaże inną wartość ? Bo takie rozrzuty mają najtańsze multimetry ? Bo nie rozumiem...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Teraz, kris-001 napisał:

Sugerujesz, że każdy miernik pokaże inną wartość ? Bo takie rozrzuty mają najtańsze multimetry ? Bo nie rozumiem...

Ciepło, ciepło, gorąco ? 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

nagrywamy.com

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Myślę, że dokładność pomiaru to jakieś 2% - musiałbym sprawdzić w instrukcji. Pewnie to bez znaczenia. Niemniej przy okazji zrobię taki synchroniczny pomiar... z ciekawości.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 6 miesięcy temu...
17 godzin temu, Gienek1987 napisał:

Witam

Jakie wartości biasu ustawić dla lamp KT77 Gold Lion ?

Jakie napięcie anodowe?

Układ SE czy przeciwsobny?

35mA będzie chyba sensownym kompromisem.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.



  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
  • House of Marley Positive Vibration Frequency Rasta

    Patrząc na to, co lada moment zacznie wyprawiać się za oknem aż chciałoby się zanucić za nieodżałowanym Markiem Grechutą chociażby fragment niezwykle będącego na czasie utworu „Wiosna – ach to ty”. Dlatego też powoli, acz konsekwentnie warto przygotować się na prawdziwy wybuch zieleni a tym samym niemożność wysiedzenia w czterech „betonowych” ścianach. Jak to jednak w życiu bywa jeszcze się taki nie urodził, co … więc doskonale zdaję sobie sprawę, iż nie dla wszystkich pierwszy świergot ptaków j

    Fr@ntz
    Fr@ntz
    Słuchawki

    Czy płyty CD cieszą się jeszcze odpowiednią popularnością?

    W dzisiejszych czasach, ludzie coraz więcej rzeczy chętniej robią online. Odchodzi się od klasycznych rozwiązań, na rzecz nowatorskich rozwiązań. Ten stan rzeczy dotknął również branżę muzyczną. Normą jest, że artysta wydając nowy album, wypuszcza go również w wersji fizycznej, najczęściej w postaci płyt CD, które można zakupić w wielu sklepach. W opozycji do takich zakupów stoi oczywiście internet i rozmaite serwisy streamingowe, takie jak YouTube, czy Spotify. Warto się zastanowić czy, a jeśli

    audiostereo.pl
    audiostereo.pl
    Muzyka 13

    Marantz Cinema 30

    Choć z pewnością większość śledzących dział recenzencki czytelników zdążyła przyzwyczaić się do tego, że kino domowe gości u nas nad wyraz sporadycznie, to o ile tylko światło dzienne ujrzy coś ciekawego, to czysto okazjonalnie takowym rodzynkiem potrafimy się zainteresować. Oczywiście nie zawsze jest to klasyczny, przeprowadzany w zaciszu domowych czterech kątów test, jak m.in. w przypadku budżetowego, acz bezapelacyjnie wartego uwagi i po prostu świetnego Denona AVR-S770H, lecz również nieco m

    Fr@ntz
    Fr@ntz
    Systemy

    Indiana Line Diva 5

    Śmiem twierdzić, ze nikogo mającego choćby blade pojęcie o tym, co dzieję się wokół, jak wygląda rynek mieszkaniowy uświadamiać nie trzeba. Po prostu jest drogo, podobno będzie jeszcze drożej i tanio, to już było i nie wróci, a skoro jest drogo, to do łask wracają mieszkania o metrażach zgodnych z założeniami speców z lat 50-70 minionego tysiąclecia. Znaczy się znów aktualnym staje się powiedzenie „ciasne ale własne”. Dlatego też logicznym wydaje się popularność wszelkich rozwiązań możliwie komp

    Fr@ntz
    Fr@ntz
    Kolumny

    Bilety | DŻEM koncert urodzinowy| Koncert

    O wydarzeniu Kup bilet na koncert jednego z najważniejszych polskich zespołów bluesowych - zespołu Dżem! Grupa świętuje 40-lecie działalności, w związku z czym na koncertach na pewno nie zabraknie dobrze znanych przebojów, takich jak Wehikuł czasu, Whisky, Czerwony jak cegła czy Sen o Victorii. Dżem bilety na jubileuszowe koncerty już dostępne! O zespole Dżem Połączyli rocka, bluesa, reggae, country. Nagrali piosenki, które uwielbiają zarówno koneserzy, jak i niedzielni słuchacze

    AudioNews
    AudioNews
    Newsy
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

                  wykrzyknik.png

Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
 

Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

 

Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.