BIAS - ależ to proste

[kris-001]

Teoria jest znana i w praktyce stosowana. Mierzymy spadek napięcia na rezystorze katodowym i gra muzyka.
Dzielimy napięcie przez wartość oporu opornika katodowego i wyliczamy prąd.
Dotąd wzmacniacz grał spokojnie od nowości bez żadnych regulacji.
Po wymianie lamp mocy EL34 zajrzałem "w bebechy" i zmierzyłem napięcie (spadek napięcia) na oporniku katodowym (3,2 oma).
wyszło około 40 mA, co wydaje mi się wartością za małą prawie o rząd wielkości.
Chyba, że się mylę. Niemniej "wyrównałem" jedynie tą wartość dla wszystkich lamp i tyle.
Póki co zastanawiam się co dalej.
Moja pierwsza lampa więc jestem "letko" zdezorientowany... ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 22 Maja 2020 przez kris-001

[zjj_wwa]

Wklej może fotki tego opornika i wynik tego pomiaru na przyrządzie.  Czy to co skorygowałeś ustawienie to wystarczyło pokręcić tym potencjometrem nastawczym przewidzianym przez producenta, czy musiałeś zadziałać lutownicą? 

 

Zwróć uwagę, w ciemnym pokoju, wieczorem, czy anody w sensie: sama blacha anod) lamp mocy nie świecą się na ciemno-czerwono, lub tfu, tfu, czerwono lub (o zgrozo) pomarańczowo.  O innych kolorach (żółty, biały) ...  nie śmiem wspominać. 

Godzinę temu, kris-001 napisał:

wyszło około 40 mA, co wydaje mi się wartością za małą prawie o rząd wielkości.

>>> wyszło około 40 mA, co wydaje mi się wartością za małą prawie o rząd wielkości.
Żadna ze znanych mi lamp EL34 nie wytrzymałaby prądu 400 mA.  Nawet ruskie diabły, przy takiej wartości prądu, się nieźle spocą. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 22 Maja 2020 przez zjj_wwa

[przemak]

2 godziny temu, kris-001 napisał:

Teoria jest znana i w praktyce stosowana. Mierzymy spadek napięcia na rezystorze katodowym i gra muzyka.
Dzielimy napięcie przez wartość oporu opornika katodowego i wyliczamy prąd.
Dotąd wzmacniacz grał spokojnie od nowości bez żadnych regulacji.
Po wymianie lamp mocy EL34 zajrzałem "w bebechy" i zmierzyłem napięcie (spadek napięcia) na oporniku katodowym (3,2 oma).
wyszło około 40 mA, co wydaje mi się wartością za małą prawie o rząd wielkości.
Chyba, że się mylę. Niemniej "wyrównałem" jedynie tą wartość dla wszystkich lamp i tyle.
Póki co zastanawiam się co dalej.
Moja pierwsza lampa więc jestem "letko" zdezorientowany... ?

40mA za mało o rząd? Chciałbyś prawie pół ampera przy 500V czyli 200W na lampę? Masz rozmach ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kris-001]

Napięcie anodowe 457V.   Czyli jest dobrze ? Wydawało mi się, że jakieś 300 mA powinno być - no ale to zależy od opornika katodowego.  OK - nic nie robię ...

Opornik katodowy jest 3,2 ohm, większej mocy - nie do rozczytania. Anody się nie świecą, nie są przeciążone lampy.
Przy okazji zwróciłem uwagę na to, że oporniki katodowe są drutowe (spiralka zalana czymś tam). I ja to rozumiem - muszą wytrzymać trochę watów. Ale zastanawia mnie to czy taka konstrukcja nie wprowadza indukcyjności, która pewnie jest niepożądana. Czy jest możliwość zastąpienia tych oporów jakimiś bezindukcyjnymi na większą moc ?

Niczego nie lutowałem, wystarczyło pokręcić potencjometrami.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

10 minut temu, kris-001 napisał:

Napięcie anodowe 457V.   Czyli jest dobrze ? Wydawało mi się, że jakieś 300 mA powinno być - no ale to zależy od opornika katodowego.  OK - nic nie robię ...

Opornik katodowy jest 3,2 ohm, większej mocy - nie do rozczytania. Anody się nie świecą, nie są przeciążone lampy.
Przy okazji zwróciłem uwagę na to, że oporniki katodowe są drutowe (spiralka zalana czymś tam). I ja to rozumiem - muszą wytrzymać trochę watów. Ale zastanawia mnie to czy taka konstrukcja nie wprowadza indukcyjności, która pewnie jest niepożądana. Czy jest możliwość zastąpienia tych oporów jakimiś bezindukcyjnymi na większą moc ?

Zaraz, napięcie 40mA? Prąd nie zależy od opornika katodowego, jeżeli jest on mały... 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kris-001]

Coś chyba źle napisałem. Oczywiście spadek napięcia na oporniku katodowym to 40 mV. Opornik 3,2 ohma.
Prąd wychodzi z podzielenia U/R i jest malutki... sorry za zamieszanie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

6 minut temu, kris-001 napisał:

Coś chyba źle napisałem. Oczywiście spadek napięcia na oporniku katodowym to 40 mV. Opornik 3,2 ohma.
Prąd wychodzi z podzielenia U/R i jest malutki... sorry za zamieszanie.

A, no to lepiej. 12mA trochę mało ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

W dniu 22.05.2020 o 21:14, kris-001 napisał:

Opornik katodowy jest 3,2 ohm, większej mocy - nie do rozczytania.

Skąd wziąłeś tę wartość 3.2 ohma?

Zmierzyłeś? Czy w takim razie miernik po zawarciu ze sobą końcówek pokazuje zero?

A nóżki opornika nie są zaśniedziałe? 

Bo może to jednak opornik 1 ohm. Jeśli jest dostępny schemat wzmacniacza sprawdź na nim.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 24 Maja 2020 przez Seyv

[kris-001]

Opornik ma po zmierzeniu 3,2 ohma - nadruk na nim to 3 ohmy.
Wstępnie wyregulowałem prąd czterech EL34 na 30 mA (było 12). Miałem nadzieję na widoczny wzrost mocy ale tego nie zauważyłem... no może bardzo nieznaczny. Regulacja opornikiem nastawnym jest upierdliwa - trudno uzyskać identyczne wartości dla każdej z lamp.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

19 minut temu, kris-001 napisał:

Miałem nadzieję na widoczny wzrost mocy ale tego nie zauważyłem... no może bardzo nieznaczny.

Raczej spadek mocy, ale jak chciałeś to "zauważyć"? Masz w uchu miernik spl i zniekształceń? ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kris-001]

Spadku mocy wzmacniacza nie da się zauważyć ? A to coś nowego. Zauważam wahnięcia mocy nawet po zmianie lamp.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

Rozumiem, że używasz wzmacniacza zawsze z maksymalną mocą no bo jak inaczej zauważyć spadek jego mocy. Do tego wzrost zniekształceń przy wzmacniaczach lampowych jest stopniowy i dość płynnie potrafią wchodzić w przester co na ucho trudno zauważyć. Co to zauważyłeś po zmianie lamp to najczęściej inny profil brzmieniowy który odebrałeś jako "wahnięcia" mocy. Często wzmacniacz o dobrej kontroli dźwięku, charakteryzujący się dynamicznym szybkim brzmieniem wydaje nam się "mocniejszy" a wcale tak nie musi być.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

12 minut temu, kris-001 napisał:

Spadku mocy wzmacniacza nie da się zauważyć ? A to coś nowego. Zauważam wahnięcia mocy nawet po zmianie lamp.

Kilkunastoprocentowego spadku mocy nie da się zauważyć. Poza tym moc wzmacniacza to parametr, który wzmacniacz posiada nawet wtedy, gdy jest wyłączony ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kris-001]

Teoretyzujecie Panowie. Zazwyczaj  gałka wzmacniacza stoi ustawiona w jednej pozycji - tak pasuje i tak lubię słuchać. Na PC potencjometr jest ustawiony zgodnie z zaleceniami na max. DAC nie ma regulacji więc wszystko jest constans.
Zmiana punktu pracy lamp mocy owocuje zmianą wzmocnienia - po prostu. Zauważyłem, że niektóre z lamp 6N1P inaczej wysterowują lampy mocy i różnica jest ewidentna i słyszalna. To to pisał SEYV pewnie też jest prawdą - zmiana brzmienia może sugerować, że gramy głośniej lub ciszej. No ale bez przesady...słyszycie mikroplankton w muzyce na dobrym sprzęcie a nie słyszycie zmian mocy ? Nawet niewielkich ? Wypada współczuć... ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

23 minuty temu, kris-001 napisał:

Zmiana punktu pracy lamp mocy owocuje zmianą wzmocnienia - po prostu

Właśnie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

29 minut temu, kris-001 napisał:

No ale bez przesady...słyszycie mikroplankton w muzyce na dobrym sprzęcie a nie słyszycie zmian mocy ? Nawet niewielkich ?

@przemak już wspomniał, że zmiana wzmocnienia to nie to samo co zmiana mocy. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kris-001]

W zasadzie nie ma czym się chwalić... Niemniej... Wreszcie porządnie wyregulowałem BIAS. Zmiana biasu na jednej lampie "ciągnie" zmiany na pozostałych. Doszedłem do tego, że należy mierzyć spadek napięcia na opornikach katodowych - ale wszystkich jednocześnie.  Wiem... nic nowego. Wklejam poniżej "kombajn" własnej konstrukcji do pomiaru biasu.
Niczego nie trzeba przytrzymywać, zmieniać punkty pomiaru - ręce wolne, można swobodnie kręcić potencjometrami...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

30 minut temu, kris-001 napisał:

W zasadzie nie ma czym się chwalić... Niemniej... Wreszcie porządnie wyregulowałem BIAS. Zmiana biasu na jednej lampie "ciągnie" zmiany na pozostałych. Doszedłem do tego, że należy mierzyć spadek napięcia na opornikach katodowych - ale wszystkich jednocześnie.  Wiem... nic nowego. Wklejam poniżej "kombajn" własnej konstrukcji do pomiaru biasu.
Niczego nie trzeba przytrzymywać, zmieniać punkty pomiaru - ręce wolne, można swobodnie kręcić potencjometrami...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ładne. Teraz połącz wszystkie razem i pokaż na nich 15mV ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

W dniu 26.05.2020 o 18:47, Seyv napisał:

@przemak już wspomniał, że zmiana wzmocnienia to nie to samo co zmiana mocy. 

Tak po prawdzie, to nie wspomniał ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kris-001]

A czemu akurat 15 mV ? U mnie jest 90 mV - opornik katodowy 3 omy. Faktem jest, że te napięcia nie stoją niewzruszenie "jak drut".  Napięcia te nieznacznie "pływają". Ale nieznacznie. Na jednej z lamp napięcie  rośnie bardzo powoli od chwili włączenia. Nie wiem czym to jest spowodowane. Wszystkie lampy jednakowo nowe. Niemniej dochodzi do wartości które ma pozostała trójka.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

16 minut temu, kris-001 napisał:

A czemu akurat 15 mV ? U mnie jest 90 mV - opornik katodowy 3 omy. Faktem jest, że te napięcia nie stoją niewzruszenie "jak drut".  Napięcia te nieznacznie "pływają". Ale nieznacznie. Na jednej z lamp napięcie  rośnie bardzo powoli od chwili włączenia. Nie wiem czym to jest spowodowane. Wszystkie lampy jednakowo nowe. Niemniej dochodzi do wartości które ma pozostała trójka.

No to pokaż na wszystkich 90mV, może być. Żebyśmy się zrozumieli - wszystkie mierniki spięte razem do jednego źródła. Zgodnie z przysłowiem "człowiek z zegarkiem wie, która jest godzina, człowiek z dwoma zegarkami nigdy nie jest pewny" ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kris-001]

Sugerujesz, że każdy miernik pokaże inną wartość ? Bo takie rozrzuty mają najtańsze multimetry ? Bo nie rozumiem...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Teraz, kris-001 napisał:

Sugerujesz, że każdy miernik pokaże inną wartość ? Bo takie rozrzuty mają najtańsze multimetry ? Bo nie rozumiem...

Ciepło, ciepło, gorąco ? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kris-001]

Myślę, że dokładność pomiaru to jakieś 2% - musiałbym sprawdzić w instrukcji. Pewnie to bez znaczenia. Niemniej przy okazji zrobię taki synchroniczny pomiar... z ciekawości.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Tylko o ciekawość i wnioski dla siebie mi chodziło ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gienek1987]

Witam

Jakie wartości biasu ustawić dla lamp KT77 Gold Lion ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kapstan_Biasu]

17 godzin temu, Gienek1987 napisał:

Witam

Jakie wartości biasu ustawić dla lamp KT77 Gold Lion ?

Jakie napięcie anodowe?

Układ SE czy przeciwsobny?

35mA będzie chyba sensownym kompromisem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gienek1987]

Anodowe muszę pomierzyć, tj. XIndak MT-3 po 2 pentody na kanał

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )