4 kółka

[Zbig]

9 minut temu, marcusSE napisał:

i powiadasz tylko bron potrafia produkowac. 

Sweden top 10 exports 2019

Machinery including computers: US$25.8 billion (16% of total exports)

Vehicles: $24 billion (14.9%)

Electrical machinery, equipment: $14.2 billion (8.9%)

Mineral fuels including oil: $11 billion (6.8%)

Pharmaceuticals: $10.3 billion (6.4%)

Paper, paper items: $8.6 billion (5.4%)

Iron, steel: $6.7 billion (4.2%)

Plastics, plastic articles: $5.5 billion (3.4%)

Fish: $4.4 billion (2.7%)

Optical, technical, medical apparatus: $4.1 billion (2.6%)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcusSE]

Stary a moze ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Godzinę temu, Zbig napisał:

Sugerujesz że istnieją obszary pozbawione prądu ale pokryte siecią stacji paliw?

Tylko zauważam fakt, że czas ładowania elektryka jest o wiele dłuższy niż tankowania samochodu spalinowego, zwłaszcza w kontekście przejażdżki do Szczecina i z powrotem. Przeciętna elektrykiem robi się gorsza niż rozstawnymi końmi za Cara.

Plus fakt że jeden dystrybutor obsłuży i 300 samochodów dziennie, stacja ładowania dobrze jak 2. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcusSE]

30 minut temu, misiomor napisał:

Tylko zauważam fakt, że czas ładowania elektryka jest o wiele dłuższy niż tankowania samochodu spalinowego, zwłaszcza w kontekście przejażdżki do Szczecina i z powrotem. Przeciętna elektrykiem robi się gorsza niż rozstawnymi końmi za Cara.

Plus fakt że jeden dystrybutor obsłuży i 300 samochodów dziennie, stacja ładowania dobrze jak 2. 

Tak to prawda ze nadal ladowanie elektryka jeszcze troche zajmuje , ale jakos niepotrafie zrozumiec zeby tylko jeczec i nazekac , a to za ciezki , dlugo sie laduje itp . Ja nielubie elektrykow ale niejestem slepy zeby nie widziec jak szybko sie rozwijaja .Juz teraz przy kazdym sklepie sa miejsca do ladowania , pojawiaja sie naprawde wszedzie ,szybkie ladowarki juz laduja w 20 do 30 min . A to dopiero poczatek a tu tylko nazekanie ?. Czy wy widzieliscie nowe elektryki audi , tesli , polestara i wiele innych . 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

14 minut temu, marcusSE napisał:

Tak to prawda ze nadal ladowanie elektryka jeszcze troche zajmuje , ale jakos niepotrafie zrozumiec zeby tylko jeczec i nazekac...

Widać Twoje horyzonty myślowe nie przekraczają zasięgu elektryka. Bo samo w sobie 300-400km nie jest złe - gorzej, że co te 300-400km trzeba ładować 1godz albo 1dzień. W porównanou do benzyny to nie jest nieco gorzej, tylko totalna dyskwalifikacja.

Zasięg elektryków rośnie, ale niedługo dojdzie do poziomu, przy którym dalsze zwiększenie nie będzie przynosić zbyt racjonalnych korzyści. Głównym problemem jest czas ładowania, a zwiększanie pojemności baterii jeszcze go dodatkowo wydłuża. Dlatego to nie jest postęp, a krok w bok.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcusSE]

6 minut temu, szymon1977 napisał:

Widać Twoje horyzonty myślowe nie przekraczają zasięgu elektryka. Bo samo w sobie 300-400km nie jest złe - gorzej, że co te 300-400km trzeba ładować 1godz albo 1dzień.

Twoje mozliwosci koncza sie na oplu , co Ty chcesz ladowac az jeden dzien lokomotywe ?. Czas ladowania caly czas sie zmniejsza , 30 min jest juz norma a poczekaj jeszcze troche wtedy porozmawiamy .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[cir]

33 minuty temu, marcusSE napisał:

Juz teraz przy kazdym sklepie sa miejsca do ladowania , pojawiaja sie naprawde wszedzie ,szybkie ladowarki juz laduja w 20 do 30 min

absolutna nieprawda , nadal szukasz takich miejsc

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jacm]

Toyota za 2 lata zaora rynek elektryków i  rozwiąże te problemy czas ładowania 10 minut i zasięg 1200 km na nowych ogniwach. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcusSE]

3 minuty temu, cir napisał:

absolutna nieprawda , nadal szukasz takich miejsc

przy kazdym sklepie sa juz miejsca do ladawania a nie szybkie ladowarki , ale i to sie zmieni 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[cir]

8 godzin temu, xajas napisał:

Myslisz ze to debile moga sobie na nie pozwolic?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Czy nie jest przypadkiem na opak?

nie rozumiem

uwazasz ze tylko debili realizuje swoje marzenia o doskonałej motoryzacji nie patrzac na to co  ludzie nazywaja zdrowym rozsądkiem?

wystarczy ze stac ciebie na to aby olac zdrowy  rozsądek

 

Teraz, marcusSE napisał:

przy kazdym sklepie sa juz miejsca do ladawania a nie szybkie ladowarki , ale i to sie zmieni 

jak będą to sie zastanowie z autem miejskim

póki co to tragedia i strata czasu dla mnie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcusSE]

2 minuty temu, cir napisał:

 

 

jak będą to sie zastanowie z autem miejskim

póki co to tragedia i strata czasu dla mnie

Dlatego jeszcze nie jezdze elektrykiem , ale za max 5 lat mysle ze bedzie czas na zmiany 

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

49 minut temu, marcusSE napisał:

...  ,szybkie ladowarki juz laduja w 20 do 30 min .

Pytanie o trwałość baterii jeżeli będziemy ją tak traktowali. Na razie kołdra jest za krótka - trwałość tylko w warunkach laboratoryjnych, osiągi nijak się do tego mają.

Do tego masa - niestety asymptota pojemności akumulatorów jest blisko, a 1 atom litu jak na złość nie chce dać więcej niż te 3eV energii.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcusSE]

16 minut temu, jacm napisał:

Toyota za 2 lata zaora rynek elektryków i  rozwiąże te problemy czas ładowania 10 minut i zasięg 1200 km na nowych ogniwach. 

to brzmi bardzo optymistycznie 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

48 minut temu, jacm napisał:

Toyota za 2 lata zaora rynek elektryków i  rozwiąże te problemy czas ładowania 10 minut i zasięg 1200 km na nowych ogniwach. 

Wątpię, są twarde ograniczenia fizyczne ogniw, trochę jak z "asymptotyczną" sprawnością cyklu Carnota dla silników spalinowych - sprawność których zatrzymała się w okolicach 40% (zwłaszcza dla diesli) już bardzo dawno temu. Moce poszły w górę, ale już w latach 80-tych Daihatsu Charade w dizelku potrafił osiągnąć zużycie paliwa sporo poniżej 4 litrów na setkę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Szef Toyoty mówi, że pojazdy elektryczne są przereklamowane (overhyped)

Lider Toyota Motor Corp. skrytykował to, co nazwał nadmiernym szumem wokół pojazdów elektrycznych, mówiąc, że zwolennicy nie wzięli pod uwagę emisji dwutlenku węgla podczas wytwarzania energii elektrycznej i kosztów przejścia na pojazdy elektryczne.

Prezes Toyoty, Akio Toyoda, powiedział, że w Japonii latem zabraknie prądu, jeśli wszystkie samochody będą zasilane energią elektryczną. Infrastruktura potrzebna do obsługi floty składającej się wyłącznie z pojazdów elektrycznych kosztowałaby Japonię od 14 do 37 bilionów jenów, co stanowi równowartość od 135 do 358 miliardów dolarów.

„Kiedy politycy mówią:„ Pozbądźmy się wszystkich samochodów na benzynę ”, czy oni to rozumieją?” Pan Toyoda powiedział w czwartek na konferencji prasowej na koniec roku, pełniąc funkcję przewodniczącego Japońskiego Stowarzyszenia Producentów Samochodów.

Powiedział, że jeśli Japonia zbyt pochopnie zakaże używania samochodów benzynowych, „obecny model biznesowy przemysłu samochodowego upadnie”, powodując utratę milionów miejsc pracy.

(...)

https://www.wsj.com/articles/toyotas-chief-says-electric-vehicles-are-overhyped-11608196665

[cir]

Godzinę temu, jacm napisał:

Toyota za 2 lata zaora rynek elektryków i  rozwiąże te problemy czas ładowania 10 minut i zasięg 1200 km na nowych ogniwach. 

póki co obiecali mi ładowarke indukcyjna garazowa najazdową ?

czeka i czekam i nic

57 minut temu, marcusSE napisał:

Dlatego jeszcze nie jezdze elektrykiem , ale za max 5 lat mysle ze bedzie czas na zmiany 

 

 

 

bardzo jestem ciekaw na jakim etapie bedziemy za 5 lat

bardzo chetnie się dostosuje jesli to bedzie wreszcie sie odbywało tak jak chocby nalanie paliwa czy zwykłe parkowanie pod sklepem

jak znam zycie zapewne zdrozeje prąd we wszelkich szybkich ładowarkach ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

1 godzinę temu, jacm napisał:

Toyota za 2 lata zaora rynek elektryków i  rozwiąże te problemy czas ładowania 10 minut i zasięg 1200 km na nowych ogniwach. 

To jeszcze Toyota będzie musiała na moją lokalną stację benzynową dociągnąć 8 kozackich kabli (a biorąc pod uwagę 2x dłuższy czas tankowania to 16 kozackich kabli), bo z mojego 220V czas ładowania tego kozackiego pojazdu wróci do 12 kozackich godz. (a biorąc pod uwagę 2x większą pojemność zbiornika to 24 kozackie godziny). Obiecanki-cacanki a...

37 minut temu, misiomor napisał:

...ograniczenia fizyczne...

Świat reklam jest od nich wolny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Grudnia 2020 przez szymon1977

[Zbig]

3 godziny temu, misiomor napisał:

Tylko zauważam fakt, że czas ładowania elektryka jest o wiele dłuższy niż tankowania samochodu spalinowego, zwłaszcza w kontekście przejażdżki do Szczecina i z powrotem. Przeciętna elektrykiem robi się gorsza niż rozstawnymi końmi za Cara.

Plus fakt że jeden dystrybutor obsłuży i 300 samochodów dziennie, stacja ładowania dobrze jak 2. 

Te przejażdżki do Szczecina to rzeczywiście problem, tylko że w kontekście logicznego myślenia.

2 godziny temu, marcusSE napisał:

Twoje mozliwosci koncza sie na oplu , co Ty chcesz ladowac az jeden dzien lokomotywe ?. Czas ladowania caly czas sie zmniejsza , 30 min jest juz norma a poczekaj jeszcze troche wtedy porozmawiamy .

To zabawne w jaki sposób koledzy smrodziarze są przykuci do paradygmatu stacji paliw...

Z ciekawości sprawdziłem - w ciągu ostatnich 5 lat potrzeba zatankowania kolejny raz tego samego dnia lub z dnia na dzień zdarzyła mi się 5 razy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

16 minut temu, Zbig napisał:

Te przejażdżki do Szczecina to rzeczywiście problem, tylko że w kontekście logicznego myślenia.

Czniam taki "postęp", który sprawia że moje możliwości się zmniejszają zamiast zwiększać. Jakbym mógł elektrykiem śmignąć sobie do USA z prędkością Mach 10, to byłbym za, ale takim badziewiem, które trzeba całą noc ładować po 300km przejażdżce, to niech sobie neo-komuchy po swoich rezerwatach jeżdżą.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fox733]

Co wy, misiomor za defetyzm tu szerzycie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Składam samokrytykę, nie bijcie, Towarzyszu!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcusSE]

23 minuty temu, misiomor napisał:

Czniam taki "postęp", który sprawia że moje możliwości się zmniejszają zamiast zwiększać. Jakbym mógł elektrykiem śmignąć sobie do USA z prędkością Mach 10, to byłbym za, ale takim badziewiem, które trzeba całą noc ładować po 300km przejażdżce, to niech sobie neo-komuchy po swoich rezerwatach jeżdżą.

Teraz Twoje auto ma takie mozliwosci , czy tez to jakis badziew ( kup samolot ) Co to neo-komuchy ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Nie ma, ale jeżeli ma być postęp to do przodu, a nie do tyłu. Moim samochodem jak chcę, to mogę w jeden dzień pojechać do Szczecina czy Wilna i wrócić tego samego dnia, na jednym ew. dwóch tankowaniach po 15 minut każde. Elektrykiem nie, więc jest to regres a nie postęp. A jest reklamowane jak jakieś cudo, na miarę Starnych Warsów.

Neo-komuchy - zwolennicy wciśnięcia gorszej technologii, przez administracyjny zakaz lepszej. A przy okazji w ogóle są za likwidacją prywatnych samochodów i zagonieniem ludzi do zbior-komu, "słusznego" bo po komuszemu kolektywnego. A to że ludzie będą chorowali na grypę i inne koronawirusy, to ich zdaniem lepiej, bo przecież mamy przeludnienie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcusSE]

6 minut temu, misiomor napisał:

 

Neo-komuchy - zwolennicy wciśnięcia gorszej technologii, przez administracyjny zakaz lepszej. A przy okazji w ogóle są za likwidacją prywatnych samochodów i zagonieniem ludzi do zbior-komu, "słusznego" bo po komuszemu kolektywnego. A to że ludzie będą chorowali na grypę i inne koronawirusy, to ich zdaniem lepiej, bo przecież mamy przeludnienie.

To tez za nimi nie przepadam to przez takich wlasnie musialem sprzedac swoje dobre auta i kupic nowe "lepsze” spelniajace ekologiczne normy ? 

co nie znienia faktu ze elektryki moga byc za pare lat ciekawe i warto im tez dac szanse 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fox733]

Misimor, kup se parę koni i taczanke ?

i owsa zakontraktuj!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[cir]

31 minut temu, misiomor napisał:

Neo-komuchy - zwolennicy wciśnięcia gorszej technologii, przez administracyjny zakaz lepszej

czy misiomor piszesz o obietnicy premiera Mateuszka ? jakos tylko jego z tym kojarze w Polsce

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

9 minut temu, marcusSE napisał:

co nie znienia faktu ze elektryki moga byc za pare lat ciekawe i warto im tez dac szanse 

Nie będą. Ogniwa oparły się o fizyczne ograniczenia i już wiele lżejsze nie będą na kWh energii. Na szybkość ładowania też bym za bardzo nie liczył, bo nawet gdyby ktoś poprawił ten parametr w akumulatorach, to i tak trzeba by zbudować przemysłowe podłączenia dostarczające tę moc do stacji ładowania.

Bak 60 litrów benzyny to ok. 1.8 GJ energii (43.2kg wagi i ok. 42MJ/kg wartość opałowa). Mnożąc to przez jakieś 33% sprawności silnika, dostajemy 600MJ energii użytecznej. Chcąc tyle samo "zatankować" do akumulatora (który musiałby ważyć prawie tonę wg. danych Tesli, chwalących się 198Wh/kg) w 10 minut, potrzebowalibyśmy mocy w sam raz 1MW (bo 10 minut to 600s) i to zakładając zerowe straty. To jest nierealne - domowe przyłącze to coś rzędu 10 - 20kW a więc 100 do 50 razy mniej. Taka moc, jeszcze "na żądanie" to koszmar projektanta - bo przez większość czasu będzie stała bezużyteczna, ale może się zdarzyć że na raz podjedzie 20 samochodów chcących się naładować.

Poza tym akumulatory lepiej oddają moc niż ją przyjmują, więc ładowanie 1MW nie uda się nawet dla jakichś topowych sportowych modeli. Wolę sobie zresztą nie wyobrażać wtyczek dla takiej mocy.

Elektryki to mrzonka. Dziś się opłacają wyłącznie dlatego, że benzyna jest opodatkowana a prąd jakby nieco mniej. Jeżeli jednak staną się powszechniejsze, zaraz pojawią się akcyzowe liczniki do ładowania samochodów, bo ktoś za utrzymanie dróg płacić musi. Dziś posiadacze samochodów spalinowych zwyczajnie dotują "elektryków" bo taki jest ukaz europejski.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

38 minut temu, marcusSE napisał:

ze elektryki moga byc za pare lat ciekawe i warto im tez dac szanse

Musiałyby w ciągu tych paru lat ominąć prawa fizyki. 2x większy zasięg = 2x większa bateria = 2x dłuższy czas ładowania. Koniec tematu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Grudnia 2020 przez szymon1977

[misiomor]

Jedyny relatywnie sensowny technicznie sposób na zwiększenie zasięgu elektryka wymyślili Francuzi - awaryjne wypożyczanie przyczepek akumulatorowych. Chociaż podejrzewam, że problemy z nimi (logistyka ładowania i powrotów w kierunku przeciwnym do dominującego kierunku ich ruchu) byłyby na miarę skupu butelek w PRL. Jak zawsze kiedy komuna próbuje robić ludziom dobrze.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zbig]

28 minut temu, misiomor napisał:

zaraz pojawią się akcyzowe liczniki do ładowania samochodów,

Żarty sobie stroisz.  Jeszcze wymyśl na jaki kolor będzie barwiony prąd aby odróżnić ten objęty akcyzą od zwykłego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )