4 kółka

[Lolo2]

17 minut temu, il Dottore napisał:

Ja chcę na wiosnę Yarisa Cross kupić córce by zastąpił jej Urban Cruisera. ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Fajnie sie prezentuje, nie widzialem tego auta w salonie. 

 

Ja troche slabo jestem zadowolony z corolli w combi. Strasznie mala jest, bardzo waska. Dwa duze foteliki dla dzieci i w  srodek nikt sie nie zmiesci. 

Znajomy podjechal nowa honda civic w hatchback. No niby mniejsze auto.... a po wsadzeniu tych samych fotelikow zona zmiescila sie w srodek.... ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

7 godzin temu, Lolo2 napisał:

Wykonanie w klasie niskiej i sredniej poszlo tyle do przodu ze miodzio. Nie gadaj glupot. 

Eee... to samo badziewie, tylko efektowniej obudowane plastikiem, do tego mnóstwo nikomu do niczego nie potrzebnych elektronicznych gadżetów.

52 minuty temu, Lolo2 napisał:

Jakosc - - - stopien zadowolenia

Z Astry 1 wszyscy moi koledzy byli zadowoleni... no poza jednym, co kupił trupa uratowanego przed niemieckim szrotem, z licznikiem cofniętym na 180000km.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 16 Września 2020 przez szymon1977

[il Dottore]

16 minut temu, Lolo2 napisał:

Fajnie sie prezentuje, nie widzialem tego auta w salonie. 

Dopiero w 2021 będzie do kupienia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lolo2]

12 minut temu, il Dottore napisał:

Dopiero w 2021 będzie do kupienia.

Aha... 

 

Ja myslalem nad ravka ale kurna za cos sensownego to prawie 160k trzeba wydac, wiec odpuscilem. Skoro to jeszcze drugie auto, to szkoda monkow. 

26 minut temu, szymon1977 napisał:

Eee... to samo badziewie, tylko efektowniej obudowane plastikiem, do tego mnóstwo nikomu do niczego nie potrzebnych elektronicznych gadżetów.

 

No coz, kazdy moze miec inne zdanie.

Ja mam zdanie ze dzisiejsza klasa srednia to naprawde super auta. Karoseria, swiatla, wnetrze, elektronika. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Ja chcę na wiosnę Yarisa Cross kupić córce by zastąpił jej Urban Cruisera.

To by chyba byla pierwsza Toyota, ktora by mi sie podobala. Mialem Camry, jakosciowo NIEZNISZCZALNA, ale wzornictwo (podobnie jak cala reszta Toyot) katastrofalne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

Godzinę temu, Lolo2 napisał:

Ja troche slabo jestem zadowolony z corolli w combi. Strasznie mala jest, bardzo waska. Dwa duze foteliki dla dzieci i w  srodek nikt sie nie zmiesci. 

Znajomy podjechal nowa honda civic w hatchback. No niby mniejsze auto.... a po wsadzeniu tych samych fotelikow zona zmiescila sie w srodek.... ?

Ale czyja żona? Twoja czy kolegi? Bo może auto jest spoko, tylko żonę trzeba zmienić?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

Godzinę temu, Lolo2 napisał:

No coz, kazdy moze miec inne zdanie.

Ja mam zdanie ze dzisiejsza klasa srednia to naprawde super auta.

Tak. Rzecz w tym, że od jakiegoś czasu auta są tak dobre, że lepsze już raczej być nie mogą. A ponieważ dalszym powiększaniem konsument nie jest zainteresowany, to aktualne zmiany są krokiem w bok, a nie postępem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lolo2]

11 minut temu, szymon1977 napisał:

Tak. Rzecz w tym, że od jakiegoś czasu auta są tak dobre, że lepsze już raczej być nie mogą. A ponieważ dalszym powiększaniem konsument nie jest zainteresowany, to aktualne zmiany są krokiem w bok, a nie postępem.

Tiaaa jasne. 

W jakim aspekcie jest skok w bok? 

Mechanika, elektronika, naped, karoseria?  Czy co innego. Mozesz zawezic czy masz wszystko na mysli. 

 

Automotive, w szczegolnosci niemiecki jest 5 lat do tylu w stosunku do amerykancowni 3 lata w stosunku do japoncow. Taki szybki mamy rozwoj teraz ze masakra....

Auta elektryczne, autonomia jazdy, skomplikowane ksztalty karoserii, turba. 

Dzisiaj w standardzie mamy 2 litrowe silniki ze 180 koni, skrzynie biegow 8 i 9 stopniowe.

 

Nie wiem gdzie ty masz brak postepu. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fetek]

4 godziny temu, Lolo2 napisał:

Jakosc - - - stopien zadowolenia klienta. 

nie bardzo, ale to właśnie klient jest odpowiedzialny za niską jakość bo ją akceptuje.

3 godziny temu, szymon1977 napisał:

Eee... to samo badziewie, tylko efektowniej obudowane plastikiem, do tego mnóstwo nikomu do niczego nie potrzebnych elektronicznych gadżetów.

dokładanie, a jak sobie wybierzesz coś fajnego to nagle zwykłe A6 potrafi przebić 500 tyś.

3 godziny temu, szymon1977 napisał:

Z Astry 1 wszyscy moi koledzy byli zadowoleni..

kiedyś miałem focusa mk1, fajny miękki plastik, miły w dotyku, nic nie trzeszczało.. każdy kolejny był coraz bardziej twardy, trzeszczący i tandetny.

2 godziny temu, Lolo2 napisał:

Automotive, w szczegolnosci niemiecki jest 5 lat do tylu w stosunku do amerykancowni 3 lata w stosunku do japoncow. Taki szybki mamy rozwoj teraz ze masakra....

Auta elektryczne, autonomia jazdy, skomplikowane ksztalty karoserii, turba. 

Dzisiaj w standardzie mamy 2 litrowe silniki ze 180 koni, skrzynie biegow 8 i 9 stopniowe.

mamy to od około 10 jak nie więcej lat.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 16 Września 2020 przez fetek

[Lolo2]

23 minuty temu, fetek napisał:

nie bardzo, ale to właśnie klient jest odpowiedzialny za niską jakość bo ją akceptuje.

 

No wlasnie bardzo, bardzo. to jest definicja jakosci - jest to stopien zadowolenia klienta. 

24 minuty temu, fetek napisał:

 

mamy to od około 10 jak nie więcej lat.

Co mamy? Chyba tylko silniki 2 litrowe z 180km a reszta? 

 

Gdzie jest ten brak postepu? Bo nie napisales. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fetek]

Godzinę temu, Lolo2 napisał:

No wlasnie bardzo, bardzo. to jest definicja jakosci - jest to stopien zadowolenia klienta. 

nie mówimy o jakości produktu tylko o jakości konkretnych elementów składowych.

Godzinę temu, Lolo2 napisał:

Co mamy? Chyba tylko silniki 2 litrowe z 180km a reszta? 

skrzynie, turbosprężarki, auta elektryczne, silniki, radary, asystenci.. no dobra świateł laserowych nie było ale matrix już był w wysokich modelach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 16 Września 2020 przez fetek

[il Dottore]

5 godzin temu, xajas napisał:

Mialem Camry, jakosciowo NIEZNISZCZALNA

To prawda - Toyota prędzej zardzewieje niż się popsuje.  Przed Urban Cruiserem córka miała Yarisa. Nic mu nie było. Mechanicznie miodzio. Ale mechanik i tak kazał sprzedać bo już go ostro ruda brała od spodu. Poszedł w rozliczeniu za Urban Cruisera. ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 16 Września 2020 przez il Dottore

[electro]

Jezdzilem macanem ostatnio, niestety w tej wersji z silnikiem 2,0 6,5 do 100, to bedzie kolejny moj samochod tylko wezme z silnikiem porsche, jest mniejszy duzo od x5, lepiej sie prowadzi, zwrotniejszy, ma lepsze pneumatyczne zawieszenie, zrobil na mnie bardzo dobre wrazenie, ten ryk silnika z glosnikow na przycisk jest zabawny, ale reszta bez uwag, ryk wylaczylem, a sam samochod wysmienity...potrzebuje wlasnie sredniej wielkosci samochodu , ale podwyzszonego, sprzedam x5 i wezme macana gts...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[il Dottore]

4 minuty temu, electro napisał:

Jezdzilem macanem ostatnio, niestety w tej wersji z silnikiem 2,0 6,5 do 100, to bedzie kolejny moj samochod tylko wezme z silnikiem porsche, jest mniejszy duzo od x5, lepiej sie prowadzi, zwrotniejszy, ma lepsze pneumatyczne zawieszenie, zrobil na mnie bardzo dobre wrazenie, ten ryk silnika z glosnikow na przycisk jest zabawny, ale reszta bez uwag, ryk wylaczylem, a sam samochod wysmienity...potrzebuje wlasnie sredniej wielkosci samochodu , ale podwyzszonego, sprzedam x5 i wezme macana gts...

Ładne są Macany. Cayenne jakoś nie bardzo a Macan stylistycznie OK. Moim zdaniem bardzo spoko samochód, chociaż SUV to zupełnie nie moja bajka. No chyba, że Duster... ?

Kolega ma Panamerę w leasingu - Porsze zawsze niezgorsze. ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lolo2]

Macan - - - znam go jako Cajun ?

Jako ciekawostka, tylnia klapa i tylnie drzwi zaprojektowane w Poznaniu..... w wiekszosci przez studentow polibudy poznanskiej ? Pozniej chyba im nawet zabrali ta robote. 

 

To wlasnie wtedy marzenie zostania konstruktorem samochodow leglo gruzem. Jak zobaczylem jaka to nedzna i wykorzystywana robota. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fetek]

8 godzin temu, electro napisał:

tylko wezme z silnikiem porsche

takich nie ma, gts to ten sam silnik co w audi tylko z normalniejszym softem, skrzynia również jest przeszczepiona ale wzbogacona o "właściwości terenowe", bardzo fajna jednostka z dużym potencjałem.

8 godzin temu, electro napisał:

.potrzebuje wlasnie sredniej wielkosci samochodu , ale podwyzszonego, sprzedam x5

konkurencją dla porsche jest x3

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Września 2020 przez fetek

[il Dottore]

2 godziny temu, Lolo2 napisał:

tylnia klapa i tylnie drzwi

Tylna. Tylne. Jak jest kanał samochodowy na YT i prezenter powie TYLNIE, TYLNIA - natychmiast daję unsuba. ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Jezdzilem macanem ostatnio, niestety w tej wersji z silnikiem 2,0 6,5 do 100, to bedzie kolejny moj samochod tylko wezme z silnikiem porsche,
.......ten ryk silnika z glosnikow na przycisk jest zabawny, ale reszta bez uwag, ryk wylaczylem

Porsche nie uzywa glosnikow do zmiany brzmienia wydechu. To przelanczane klapy/inny przebieg rury wydechowej

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lolo2]

Godzinę temu, il Dottore napisał:

Tylna. Tylne. Jak jest kanał samochodowy na YT i prezenter powie TYLNIE, TYLNIA - natychmiast daję unsuba. ?

Dzieki mnie i moim bleda ci samozwanczy "polonisci" maja mokre sny ? Przyznaj sie, rajcuja was takie literowki, swintuchy ?

 

30 minut temu, xajas napisał:

Porsche nie uzywa glosnikow do zmiany brzmienia wydechu. To przelanczane klapy/inny przebieg rury wydechowej

Lexus NX ma to w swojej ofercie. Gowno nieziemskie

Jest to nawet rozregulowane do tego stopnia ze samochod zmienil juz bieg a w glosnikach dalej slychac ze auto piluje na nizszym biegu. 

Chyba najgorsza opcja wyposazenia auta jaka widzialem xd

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

W Audi funkcjonuje to synchronicznie :-)

A tu mozesz wybrac dowolny sound

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lolo2]

9 minut temu, xajas napisał:

W Audi funkcjonuje to synchronicznie ?

A tu mozesz wybrac dowolny sound

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

31 minut temu, Lolo2 napisał:

Dzieki mnie i moim bleda ci samozwanczy "polonisci" maja mokre sny ? Przyznaj sie, rajcuja was takie literowki, swintuchy ?

 

Lexus NX ma to w swojej ofercie. Gowno nieziemskie

Jest to nawet rozregulowane do tego stopnia ze samochod zmienil juz bieg a w glosnikach dalej slychac ze auto piluje na nizszym biegu. 

Chyba najgorsza opcja wyposazenia auta jaka widzialem xd

Poprawiam blad / niezrozumienie. 

Chodzilo mi o puszczanie dzwieku silnika w glosnikach samochodu. Symulowaniu jego pracy. 

To jest jeden wielki shiit. 

 

Nie mialem na mysli klap. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Macan - - - znam go jako Cajun

BTW.
Macan to Macan a „Cajun“ to inny model.

„Cajun“ to Boxter z dachem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lolo2]

17 minut temu, xajas napisał:

BTW.
Macan to Macan a „Cajun“ to inny model.

„Cajun“ to Boxter z dachem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Chodzi mi o jego nazwe robocza. Jak macan byl projektowany, zanim ujzal swiatlo dzienne to jego projekt nosil nazwe Cajun. 

Bodajze w 2012 - 2013 roku porsche dopiero przedstawilo nazwe dla tego projektu i nazwali go Macanem. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

A moze myslisz o „pieprzu“ Cayene?


OK, zrozumialem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[cir]

3 godziny temu, xajas napisał:

Porsche nie uzywa glosnikow do zmiany brzmienia wydechu. To przelanczane klapy/inny przebieg rury wydechowej

równiez nie widziałem aby porsche używało głosników

zawsze sa klapy a  we wszystkich GTS szczególnie zwracaja uwage na wydech

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fetek]

3 godziny temu, xajas napisał:

BTW.
Macan to Macan a „Cajun“ to inny model.

„Cajun“ to Boxter z dachem

Cytat

Porsche nie poprzestaje na Cayenne i Panamerze. Już wkrótce do walki o rynek małych aut typu SUV wypuszcza model Cajun. Jego cel jest prosty — umożliwić marce sprzedaż 150 tysięcy aut rocznie do 2013 roku. Patrząc na informacje o nowym modelu, powinno im się to udać.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

I zeczywiscie im sie to udalo. To najlepiej sprzedawany model

konkurencją dla porsche jest x3
 

Raczej X4.

Podobnie jak Mercedes GLC

To raczej Coupe niz typowe SUV

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

20 godzin temu, fetek napisał:

kiedyś miałem focusa mk1, fajny miękki plastik, miły w dotyku, nic nie trzeszczało.. każdy kolejny był coraz bardziej twardy, trzeszczący i tandetny.

No właśnie. W zasadzie poprzednia generacja (Escort mk6/Golf 3/Astra F) była już całkiem do rzeczy.

22 godziny temu, Lolo2 napisał:

W jakim aspekcie jest skok w bok? 

Mechanika, elektronika, naped, karoseria?  Czy co innego. Mozesz zawezic czy masz wszystko na mysli. 

W sensie ogólnym.

22 godziny temu, Lolo2 napisał:

Dzisiaj w standardzie mamy 2 litrowe silniki ze 180 koni, skrzynie biegow 8 i 9 stopniowe.

Magia liczb. Wiesz dlaczego masz 8 i 9 biegów? Bo 2.0/180KM ma tak wąski zakres użytecznych obrotów, że mu 5 nie wystarczy. A koniec końców i tak z punktu A do B zajedziesz w tym samym tempie, co 20lat temu Astrą 1.4 i zużywając tyle samo paliwa. Tylko musisz przy tym nieustannie wachlować biegami - jakie szczęście, że dopłaciłeś za automat, nie przegrzać turbo, nie zapchać dpf... o mały włos a zapomniałbym, że DSG zaczyna chyba poszarpywać więc trzeba czym prędzej umawiać w NASA żeby zmienili olej (kowal już nie da rady).

 

Osiągi to bardzo dobry przykład na ten krok w bok. Mówisz 2.0 180KM w Golfie? Jak wciśniesz gaz do dechy, to nie będzie to dla pasażerów zbyt przyjemne... no chyba, że masz 18lat i urządzasz kolegom z klasy przejażdżki Golfem taty. Trudno też mówić o tym racjonalnym wykorzystaniu tego w praktyce, bo doprowadzanie w ruchu drogowym do sytuacji, w których te 180KM jest niezbędne, jest samo w sobie nieracjonalne (nie będę nazywać rzeczy po imieniu). 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lolo2]

47 minut temu, szymon1977 napisał:

 

Magia liczb. Wiesz dlaczego masz 8 i 9 biegów? Bo 2.0/180KM ma tak wąski zakres użytecznych obrotów, że mu 5 nie wystarczy. A koniec końców i tak z punktu A do B zajedziesz w tym samym tempie, co 20lat temu Astrą 1.4 i zużywając tyle samo paliwa. Tylko musisz przy tym nieustannie wachlować biegami - jakie szczęście, że dopłaciłeś za automat, nie przegrzać turbo, nie zapchać dpf... o mały włos a zapomniałbym, że DSG zaczyna chyba poszarpywać więc trzeba czym prędzej umawiać w NASA żeby zmienili olej (kowal już nie da rady).

 

Osiągi to bardzo dobry przykład na ten krok w bok. Mówisz 2.0 180KM w Golfie? Jak wciśniesz gaz do dechy, to nie będzie to dla pasażerów zbyt przyjemne... no chyba, że masz 18lat i urządzasz kolegom z klasy przejażdżki Golfem taty. Trudno też mówić o tym racjonalnym wykorzystaniu tego w praktyce, bo doprowadzanie w ruchu drogowym do sytuacji, w których te 180KM jest niezbędne, jest samo w sobie nieracjonalne (nie będę nazywać rzeczy po imieniu). 

Jakie wachlowanie biegami... 8 - 9 skrzynie zmieniaja tak plynnie i bezbolesnie biegi ze miodzio. 

Osiagi swietne na malych silnikach. 

Ledy, Matrixy, Head Up, Assystent pasa, Noktowizja, Autonomia jazdy... Chlopie ty nawet nie wiesz jakie  swietne rzeczy mamy teraz w motoryzacji. 

 

No ale jednemu starczy rower, na co 200km masz racje. Ja lubuje sie w duzych silnikach. 

Nie wiem,,, albo w zyciu nie miales dobrego samochodu ze takie glupoty piszesz albo masz juz 60 lat i dalej zyjesz golfem 2.

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

2 minuty temu, Lolo2 napisał:

Nie wiem...

Tyle prawdy w Twoim poście.

-----

Dziś córcia mówi tak: jak byłam u koleżanki, to zamarzyłam, żebyśmy mieli takie samo auto. Jestem szczęśliwa, bo marzenia się spęłniają. I co mam teraz powiedzieć, że nienawidzę tego g...? Ehhh...

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )