Jump to content
Jacek Sikorski

Na co wymienić Dali 450

Recommended Posts

8 minut temu, McGyver napisał:

Nie do końca. Vifa i Scan-Speak to zawsze były marki handlowe tego samego producenta, nawet były produkowane w tych samych budynkach. Właściciel tych marek wykupił później także Peerlessa. 
Niestety, na skutek nieostrożności źle skonstruowali umowę z Chińczykami i de facto pozbyli się na ich rzecz praw do marki Vifa, stąd konieczność przemianowania sporej ilości głośników. Seria "Discovery" Scan-Speaka składa się właśnie z głośników które dawniej były Vifami i Peerlessami.

A to aż tak sprawy nie znałem. I że jeszcze Chiny w tym maczały palce 🙂
No cóż najważniejsze, że udało się uratować dobre przetworniki spod znaku Peerless.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Niestety Peerlessy SR10 i WA10 (znane m.in. z Radmorów LS-10) wyleciały.


Nie działają mi PM. Kontakt na maila (w moim profilu).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kiedyś szukałem recenzji tych kolumn i niestety w internecie nie ma ,z tego co wiem one byly w misieczniku audio Jakby ktoś był łaskawy i wrzucic tą recenzje to bylbym wdzieczny bardzo nie chodzi o to ze nic mi po tym ale chcialbym wiedziec jak kiedyś opisywali te kolumny i ile kosztowaly z góry dziekuje 

Share this post


Link to post
Share on other sites
xavian

Ostatnia cena Dali 450 to 3750, być może potem dobiły do 4tys. Chwile później już były 470 za 5200 obiór dobrze kojarzę.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jak ma się ten Dayton do Scan Speak D2010 ? Jeden z moich ulubionych, słyszałem w różnych aplikacjach. Dźwięk lekko kremowy i wielobarwny, ale precyzyjny i nie jest tak wygładzony z mikrodetali jak większość tekstylnych kopułek. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 minut temu, osiek napisał:

Ostatnia cena Dali 450 to 3750, być może potem dobiły do 4tys. Chwile później już były 470 za 5200 obiór dobrze kojarzę.

Dali Evidence 470 grały IMHO gorzej od 450.

 

10 minut temu, don111 napisał:

Jak ma się ten Dayton do Scan Speak D2010 ?

To całkiem inne charaktery dźwięku, Dayton daje więcej środka, więcej barwy. 
D2010 gra dźwiękiem szczuplejszym, może czasem za bardzo podkreślać sybilanty.


Nie działają mi PM. Kontakt na maila (w moim profilu).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 godziny temu, McGyver napisał:

Niestety Peerlessy SR10 i WA10 (znane m.in. z Radmorów LS-10) wyleciały.

Mam gdzieś na strychu SR10, brzmiał bardzo fajnie, bardziej mi się podobał niż Seas KT25 a już dużo lepszy niż Vifa XT25.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minutę temu, robert19091990 napisał:

Mam gdzieś na strychu SR10, brzmiał bardzo fajnie, bardziej mi się podobał niż Seas KT25 a już dużo lepszy niż Vifa XT25.

Potwierdzam.


Nie działają mi PM. Kontakt na maila (w moim profilu).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 minut temu, don111 napisał:

Jak ma się ten Dayton do Scan Speak D2010 ?

Niestety D2010 nie słyszałem, natomiast podzielam opinię McGyvera co do Daytona i dodam, że jest bardzo wygładzony w brzmieniu i wykastrowany z sybilantów.
Jedyna wada tego przetwornika jaką zauważyłem to klejąca struktura na kopułce, lepiej unikać dotykania kopułki.

Share this post


Link to post
Share on other sites
33 minuty temu, robert19091990 napisał:

wykastrowany z sybilantów.

Brzmi to stwierdzenie bardzo pejoratywnie, dlatego warto doprecyzować. Bo sybilanty są potrzebne, są to wszelkiego rodzaju zgłoski szeleszczące obecne w mowie w zasadzie w każdym języku, i pozbywanie się ich to nic dobrego. Dayton tego nie robi, nie wycina sybilantów z kretesem. Ma natomiast pewną cenną a rzadką cechę. Otóż znakomita większość kopułek, zwłaszcza tych tańszych sybilanty ZNIEKSZTAŁCA czyniąc je niepotrzebnie szorstkimi, zapiaszczonymi, brzmiącymi zgrzytliwie. Dayton tego nie robi, odtwarza sybilanty bez dodawania szorstkości i zgrzytliwości.

37 minut temu, robert19091990 napisał:

Jedyna wada tego przetwornika jaką zauważyłem to klejąca struktura na kopułce, lepiej unikać dotykania kopułki.

Prawda. Lubi tez łapać kurz. Nie wolno absolutnie tego wycierać, a już tym bardziej nigdy na mokro bo powlekanie membrany ulegnie zniszczeniu. Odkurzać conajwyżej suchym, bardzo miękkim, delikatnym pędzelkiem.


Nie działają mi PM. Kontakt na maila (w moim profilu).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 godzin temu, McGyver napisał:

Brzmi to stwierdzenie bardzo pejoratywnie, dlatego warto doprecyzować. Bo sybilanty są potrzebne, są to wszelkiego rodzaju zgłoski szeleszczące obecne w mowie w zasadzie w każdym języku, i pozbywanie się ich to nic dobrego. Dayton tego nie robi, nie wycina sybilantów z kretesem. Ma natomiast pewną cenną a rzadką cechę. Otóż znakomita większość kopułek, zwłaszcza tych tańszych sybilanty ZNIEKSZTAŁCA czyniąc je niepotrzebnie szorstkimi, zapiaszczonymi, brzmiącymi zgrzytliwie. Dayton tego nie robi, odtwarza sybilanty bez dodawania szorstkości i zgrzytliwości.

Trochę źle to ująłem ale to właśnie miałem na myśli pisząc o wykastrowaniu z sybilantów - po prostu są one praktycznie nie rzucające się w uszy, nie są zniekształcone dlatego jego brzmienie zwyczajnie nie męczy.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ja z kolei nie lubię określenia "wygładzony", kojarzy mi się bardzo w wycięciem mikrodetali, głównie dotyczy to kopułek metalowych, które są bardziej "suche" i mniej wibrujące, miękkie mają to nasycenie i soczystość wybrzmień, nie wiem czy to bardziej naturalnie brzmi ale na pewno przyjemniej. Choć trudniej znaleźć taką miękką kopułkę, o także dużej precyzji i szybkości jaką z łatwością osiągają metalowe. Dlatego chyba bardziej podoba mi się dźwięk z mniejszej i sztywniejszej kopułki D2010 (choć też zależy od kolumn), od większości tych dużych. No, może z wyjątkiem NHT Super Two, ciekawe jakie inne kolumny też mają taki głośnik. O głośnikach Daytona dużo dobrego słyszałem, szczególnie jeśli chodzi o jakość do ceny, w domu u mnie czeka już głośnik tej marki, ale do subwoofera diy, 18" :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 godzin temu, McGyver napisał:
10 godzin temu, robert19091990 napisał:

wykastrowany z sybilantów.

Brzmi to stwierdzenie bardzo pejoratywnie, dlatego warto doprecyzować. Bo sybilanty są potrzebne, są to wszelkiego rodzaju zgłoski szeleszczące obecne w mowie w zasadzie w każdym języku, i pozbywanie się ich to nic dobrego. Dayton tego nie robi, nie wycina sybilantów z kretesem. Ma natomiast pewną cenną a rzadką cechę. Otóż znakomita większość kopułek, zwłaszcza tych tańszych sybilanty ZNIEKSZTAŁCA czyniąc je niepotrzebnie szorstkimi, zapiaszczonymi, brzmiącymi zgrzytliwie. Dayton tego nie robi, odtwarza sybilanty bez dodawania szorstkości i zgrzytliwości.

Widzę, ze temat fajnie się rozwija, dziękuję wszystkim za odpowiedz, może tez innym się przyda w przyszłości :)

Chciałbym jeszcze podrążyć temat, bo nie daje mi to spokoju. Piszecie o gładkości tego Daytona. 
Obecnie te Dali graja w miarę ok pod kątem chyba nazywa się to rozpiętości tonalnej czyli ilość basu / ilość wysokich (jest chyba jednak nieco mało środka i wokali ale też zależy to od nagrania, bo, Diana Krall gra wyraźnie i blisko bliżej ale w wielu nagraniach słabo wokale wypadają). 
Jak wspomniałem wcześniej kolumny grają teraz w towarzystwie Końcówki Arcam Alpha 9p (dość przejrzysty ale raczej miękko grający piecyk) i Topping D70 na AKM, też raczej po "aksamitnej" stronie. Boję się, że po zmianie na te Dayton będzie jeszcze bardziej aksamitnie i delikatnie a tego raczej bym nie chciał, Chyba, że nie do końca dobrze rozumiem Wasze opisy, bo sumie nie jestem jakoś mocno w temacie. Chodzi mi o odpowiedź na ogólne pytanie - czy po wymianie na Dayton będzie jaśniej czy ciemniej - chodzi mi o takie ogólne odczucie, po włączeniu sprzętu. Czasem jest tak, jak kiedyś podłączyłem CA Dacmagic 100 od razu było czuć , ze wszystko "pojaśniało", choć nie koniecznie polepszyło. Chodzi czy dźwięk będzie bardziej otwarty czy się może trochę zamknąć. nie wiem jak to dobrze opisać :/ 

Edited by Jacek Sikorski

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 godziny temu, don111 napisał:

Ja z kolei nie lubię określenia "wygładzony", kojarzy mi się bardzo w wycięciem mikrodetali, głównie dotyczy to kopułek metalowych, które są bardziej "suche" i mniej wibrujące, miękkie mają to nasycenie i soczystość wybrzmień, nie wiem czy to bardziej naturalnie brzmi ale na pewno przyjemniej. Choć trudniej znaleźć taką miękką kopułkę, o także dużej precyzji i szybkości jaką z łatwością osiągają metalowe. Dlatego chyba bardziej podoba mi się dźwięk z mniejszej i sztywniejszej kopułki D2010 (choć też zależy od kolumn), od większości tych dużych. No, może z wyjątkiem NHT Super Two, ciekawe jakie inne kolumny też mają taki głośnik. O głośnikach Daytona dużo dobrego słyszałem, szczególnie jeśli chodzi o jakość do ceny, w domu u mnie czeka już głośnik tej marki, ale do subwoofera diy, 18"

Zależy co kto rozumiem przez słowo wygładzony 🙂 ale generalnie chodziło mi o to, że głośnik jest bardzo detaliczny ale praktycznie pozbawiony ostrości w brzmieniu. Jeżeli ktoś słuchał kopułek Morela czy też Dynaudio to wie o co chodzi.


 

 

2 godziny temu, Jacek Sikorski napisał:

Boję się, że po zmianie na te Dayton będzie jeszcze bardziej aksamitnie i delikatnie a tego raczej bym nie chciał, Chyba, że nie do końca dobrze rozumiem Wasze opisy, bo sumie nie jestem jakoś mocno w temacie. Chodzi mi o odpowiedź na ogólne pytanie - czy po wymianie na Dayton będzie jaśniej czy ciemniej

Nie będzie ani jaśniej ani ciemniej. Będzie to brzmienie czystsze, bez oznak ostrości a przy tym nie utracisz szczegółów, tak jak wyżej wspomniałem. Ten Dayton dobrze zaaplikowany potrafi zagrać na prawdę wybornie.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 godzin temu, don111 napisał:

dotyczy to kopułek metalowych, które są bardziej "suche" i mniej wibrujące

Jak już wspomniałem wcześniej, za tego rodzaju niedostatki brzmieniowe odpowiada zwykle aplikacja a nie sama metalowa kopułka. 

 

5 godzin temu, don111 napisał:

trudniej znaleźć taką miękką kopułkę, o także dużej precyzji i szybkości

Posłuchaj Morela Elite w dobrej aplikacji.

 

3 godziny temu, Jacek Sikorski napisał:

czy po wymianie na Dayton będzie jaśniej czy ciemniej

Jak już wcześniej wspomniałem, jest to kwestia czysto ilościowa, dopasowuje się to za pomocą wartości tłumika rezystancyjnego w zwrotnicy. Można więc dopasować tak by ilość wysokich tonów z Daytona była taka sama jak wcześniej z Seasa, ale będą one miały bardziej czysty i szlachetniejszy charakter.


Nie działają mi PM. Kontakt na maila (w moim profilu).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

    Czy wymiana kabli wewnetrznych w tych kolumnach to ma faktycznie sens ...? Ktos na forum opisuje jeszcze o dodaniu wytlumienia moze tutaj mozna troszkę poprawic te kolumny .

Edited by zbyniu 360

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dla wysokich może mieć, o ile reszta bebechów pozwoli to usłyszeć; o kablach głośnikowych

już nawet nie wspomnę 😉 Co do wytłumienia - warto spróbować, ale tu bym był sceptyczny,

bo do demonów szybkości na basie nie należą. W swoich DIY wywaliłem 2/3 założonego

wytłumienia i dopiero wtedy uzyskałem szybkość i melodię basu.

Mam jednak świadomość, że są też miłośnicy misiowatego trochę niedorysowanego

i wolnego w sumie basu, więc co kto lubi ...


... i zamiast IV RP jest PRL II

Share this post


Link to post
Share on other sites

Co masz na mysli reszta bebechów ...pewnie nie ma tam jakiś w srodku super kabli i tu mozna coś zastosować coś przyzwoitego, mozliwe ze tam siedzą zwykle kable ofc o malym przekroju .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Najlepiej włożyć jakieś firmowe przynajmniej 8 mm2 ....

Moje doświadczenia są jakby odwrotne 😉 bo i tak w gałęzi kopułki jest opornik dopasowujący

jego spl do reszty głośników, więc polecam solid do 0,2 mm2 czyli 0,5 mm średnicy.

A psuje też PCB zwrotnicy, zwykle wykonane z bardzo szerokimi ścieżkami rzędu 1 cm;

czasem nawet więcej. Obejrzyj dobre układy DIY - wszędzie pająk czyli P to P.

Ale to wszystko zależy też od klasy tweeterów i gustu słuchacza, więc np. z blaszanymi kopułkami

świetnie sprawdza się kabel typu linka od 6 mm2 w górę ... 

Jak uznasz, że ma to jakiś sens - obejrzyj sobie pod kątem okablowania:

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )


... i zamiast IV RP jest PRL II

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mógłbyś spróbować zmiany zwrotki w części wysoko tonowej od Proac 100, bo tam jest chyba ten sam tłiterek i może lepsze kondy, rezystory. Skoro ogólnie Proac chwalą to znaczy, że ten Seas tam gra dobrze ale tam chyba inaczej jest zaaplikowany niż w 450, z tego co widzę. Tylko wiesz, taka luźna uwaga, bo nie jestem ekspertem. Może @McGayverpodpowie, bo robił ten mod i zna 450ki jak swoją kieszeń. Sory przy okazji Mc za tamten wpis ale na kacu byłem nerwowy 🙂 i do tego widać, że chłopina chce chce sobie fajne ale dziadki za parę groszy odrestaurować a pomocy znikąd Żartuję ale może jednak mu pomóc na poważnie, bo to w końcu forum 😄

https://www.audiostereo.pl/uploads/old/post-3550-100000810 1170278609.jpg
L1- 1,8mH
C1-2,2uF BC components MKT
R1-4,7ohm ceramiczny
C2-4,7uF Expotus foliowy
C3-4,7uF Expotus foliowy
L2-0,33uF

Edited by A3Dzoszu

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mam na warsztacie Dali 450. Czekam jeszcze na tweetery Daytona od "inwestora", jak dotrą to będę finalizował. Pewnie coś tutaj pokażę. 
Niestety notatki z dawnych upgradów nie przetrwały kilku przeprowadzek, więc teraz trzeba "Amerykę na nowo odkrywać".


Nie działają mi PM. Kontakt na maila (w moim profilu).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 minut temu, McGyver napisał:

Mam na warsztacie Dali 450. Czekam jeszcze na tweetery Daytona od "inwestora", jak dotrą to będę finalizował. Pewnie coś tutaj pokażę. 
Niestety notatki z dawnych upgradów nie przetrwały kilku przeprowadzek, więc teraz trzeba "Amerykę na nowo odkrywać".

Super, to uzbrajam się w cierpliwość :)
A przy okazji - czy na tym zdjęciu to jest zwrotnica od tych Dali? Tak teoretycznie to warto coś tu wymienić, bo to chyba ma już ze 20 lat?

zwrot dali .jpg

Edited by Jacek Sikorski

Share this post


Link to post
Share on other sites

Bipolara 33uF trzeba wymienić, bo na pewno już wyschnięty. 
Najlepiej na foliowca.


Nie działają mi PM. Kontakt na maila (w moim profilu).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 minuty temu, McGyver napisał:

Bipolara 33uF trzeba wymienić, bo na pewno już wyschnięty. 
Najlepiej na foliowca.

A ten większy? Co byś polecił z kondów na taką szybką, ewentualną podmiankę, żeby ogólnie dodać przejrzystości, nawet kosztem odrobiny basu, bo mam go po dostatkiem?

Co myślisz o tym pomyśle ze zwrotnicą od Proaców kolegi wyżej?

Share this post


Link to post
Share on other sites
31 minut temu, Jacek Sikorski napisał:

A ten większy?

Nie ruszaj, on się nie zestarzał.

 

31 minut temu, Jacek Sikorski napisał:

Co byś polecił z kondów na taką szybką, ewentualną podmiankę, żeby ogólnie dodać przejrzystości, nawet kosztem odrobiny basu, bo mam go po dostatkiem?

To tak nie działa. Tuningiem "na małpę" czyli prostą podmianą elementów na "lepsze" 1:1 możesz jedynie niuanse zmienić. Wysokie z tego tweetera są szorstkie i szorstkimi pozostaną. Jeżeli zmniejszysz ilość basu lub zwiększysz ilość góry, to ta szorstkość będzie się bardziej wybijać na pierwszy plan i zrobi się dokuczliwa. Na razie wymień bipolara w sekcji basowej i poczekaj na to co zrobię.

 

36 minut temu, Jacek Sikorski napisał:

Co myślisz o tym pomyśle ze zwrotnicą od Proaców kolegi wyżej?

ProAc Studio125 też mają suchą górę. Ten tweeter tak ma i już. Ponadto nie wiadomo jak się zgra górna gałąź zwrotnicy z ProAc z resztą Dali. Może wyjść zgniłe jajo.  Na razie wymień bipolara w sekcji basowej i poczekaj na to co zrobię.


Nie działają mi PM. Kontakt na maila (w moim profilu).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Godzinę temu, McGyver napisał:

Na razie wymień bipolara w sekcji basowej i poczekaj na to co zrobię.

Ok to czekam :) Coś takiego się nada?

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  

 Jeszcze taki banał - którędy się wyjmuje zwrotnicę z tych Dali i czy warto tam czegoś przy okazji napchać, jak mi się jakimś cudem uda tam zajrzeć? 😂
 

Edited by Jacek Sikorski

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nada się, ale to też jest bipolar, czyli ... przeciętnie. Wymień na foliowca, choćby taniego. Przykłady: 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )


Nie działają mi PM. Kontakt na maila (w moim profilu).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 minuty temu, McGyver napisał:

Nada się, ale to też jest bipolar, czyli ... przeciętnie. Wymień na foliowca, choćby taniego. Przykłady: 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ok. Dzięki i czekam. To poniżej edytowałem, pewnie zdążyłem z enterem :) 

 P.S. Jeszcze taki banał - którędy się wyjmuje zwrotnicę z tych Dali i czy warto tam czegoś przy okazji napchać, jak mi się jakimś cudem uda tam zajrzeć? 😂

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 minuty temu, Jacek Sikorski napisał:

Jeszcze taki banał - którędy się wyjmuje zwrotnicę z tych Dali

Przez otwór woofera. Trzeba go odkręcić.

 

4 minuty temu, Jacek Sikorski napisał:

i czy warto tam czegoś przy okazji napchać

W żadnym wypadku. 


Nie działają mi PM. Kontakt na maila (w moim profilu).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 minut temu, McGyver napisał:
29 minut temu, Jacek Sikorski napisał:

i czy warto tam czegoś przy okazji napchać

W żadnym wypadku. 

Pytam, bo polecają niektórzy poprawić wytłumienie więc myślałem, że może jakaś wata czy coś... Ok. To dzięki jeszcze raz i czekam na dobre wieści. Za ile się odezwać? :) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.