Prawdziwy niski bas w muzycę

[szymon1977]

11 godzin temu, Grzegorz Edra napisał:

...ja wolę bas ... tak od 60 hz...

To nie jest kwestia lubienia. Po prostu 99% instrumentów niżej nie schodzi, a nawet jeśli, to tak jak np gitara basowa i tak gra wyższymi harmonicznymi. Poniżej to zazwyczaj tylko elektronicznie dodane efekty. Nawet jeśli pasmo Twoich kolumny zaczyna się od powiedzmy tych 60Hz, to poniżej nie jest totalna cisza, tylko po prostu gra ciszej.

Oczywiście najlepiej mieć pełne i równe pasmo. Ale nie przesadzajmy (a raczej niech koledzy nie przesadzają), bo jak się nie ma kasy, to lepiej zrezygnować z subbasu a zadbać o całą resztę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz Edra]

O tóż to lepiej zadbać o pasmo słyszalnę niź ulepszać pod jakieś infra czy ultradźwięki!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

W sklepach muzycznych riff ze "Smoke On The Water" został wyparty w roli testera brzmienia przez "Smells Like A Teen Spirit".

Tak mi sprzedawcy tu i ówdzie opowiadali. To dobrze, ale basiści mają gorzej. Mi nie udało się nadążyć za tym, co go napędza ... Leń jestem i w skwarze lipcowym nie chcę mi się ćwiczyć.

Czyli w 4. takcie ta odpowiedż na perkusję, czyli "przednutka"* na basie ( @przemak - to będzie tercja wielka czy kwarta?  - bo teorii w ogóle nie umiem)

*apoggiatura ("Przednutka długa skraca nutę ozdabianą o wartość rytmiczną, jaką sama posiada, oraz przejmuje akcent" [cyt. z wiki]) ? 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Kwarta, ale w praktyce przy szybkim glissie może to być bez znaczenia. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

Dzięki.

Tak, przy okazji, na tamtym wideo są taby i długości trwania - ciekawe, czy Szanowni Słuchacze rozpoznają  interwały i same dźwięki. 

(Jest garść ułatwień, bo dźwięk basu jest na nagraniu celowo wzmocniony, a pozycja cyferki na 4linii wzrokowo pomaga) .

Tyle z mojej strony i wybaczcie offTopic.

P.S. Jak wrócą mi słuchawki z serwisu, to coś więcej będzie o piosence "Every Breath You Take", (dziwnej). Obrazek z dźwiękiem mi się nie zgadza. Podejrzewam jakiś klawiszowy bas plus coś  (pewnie ten kontrabas) i perkusję jak  z automatu (dla mnie to był najsłabszy kawałek z tej ich ostatniej płyty). 
Hitowy, a jakiś nieżywy, wcale mnie nie bujał.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz Edra]

Niestety przyznaję się do błędu jaki głosiłem że niby poniżej 50 Hz nie ma basu jak go niestety usłyszałem u siebię na sprzęcię to zmieniłem okazuję się że rację mają ci którzy mówią że bas to nie idącę w setki wartości buczenia!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

16 godzin temu, Grzegorz Edra napisał:

Niestety przyznaję się do błędu jaki głosiłem że niby poniżej 50 Hz nie ma basu...

Oczywiście, że jest.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mojave]

On 7/16/2020 at 1:00 AM, Grzegorz Edra said:

Niestety przyznaję się do błędu jaki głosiłem że niby poniżej 50 Hz nie ma basu jak go niestety usłyszałem u siebię na sprzęcię to zmieniłem okazuję się że rację mają ci którzy mówią że bas to nie idącę w setki wartości buczenia!

 

Myślę, że producenci subwooferów nie sprzedają swoich urządzeń za ciężką kasę licząc na to, że ludzie się nie zorientują, że to nie gra, a tylko wygląda. Ich suby rzeczywiście wydają z siebie dźwięki. Prosty eksperyment, tylko kolumny bez subów - muzyka brzmi dobrze, podłączamy subwoofery i... brzmi lepiej. Same subwoofery tylko wydają z siebie pomruki, ale sklejone z dźwiękiem z kolumn oddają pełnię brzmienia wielu instrumentów. Uzyskanie dobrego basu jest niestety kłopotliwe i drogie. Drogie są wielkie, ciężkie przetworniki i na dodatek jeszcze mody pomieszczenia odsłuchowego są przeciwko nam ? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Sine Metu]

 
Myślę, że producenci subwooferów nie sprzedają swoich urządzeń za ciężką kasę licząc na to, że ludzie się nie zorientują, że to nie gra, a tylko wygląda. Ich suby rzeczywiście wydają z siebie dźwięki. Prosty eksperyment, tylko kolumny bez subów - muzyka brzmi dobrze, podłączamy subwoofery i... brzmi lepiej. Same subwoofery tylko wydają z siebie pomruki, ale sklejone z dźwiękiem z kolumn oddają pełnię brzmienia wielu instrumentów. Uzyskanie dobrego basu jest niestety kłopotliwe i drogie. Drogie są wielkie, ciężkie przetworniki i na dodatek jeszcze mody pomieszczenia odsłuchowego są przeciwko nam  

Subwoofery to jest jakieś tam zastępstwo realnego brzmienia w kinie domowym.

Ale nigdy w normalnym stereo, sorry.

Na czym słuchasz, o ile mogę zapytać?

O ile w ogóle istniejesz.

Ale jaja

[mojave]

2 hours ago, Sine Metu said:

 

Subwoofery to jest jakieś tam zastępstwo realnego brzmienia w kinie domowym.

Ale nigdy w normalnym stereo, sorry.

 

 

Dobrze zintegrowany z kolumną subwoofer zagra jak jedna całość. Osobiście używam wzmacniacza z cyfrową zwrotnicą (Lyngdorf), więc nie mam problemu z fazą czy doborem filtra. Jeżeli razi Cię, że są to dwa osobne pudła to spójrz np. na zdjęcie Focal Grand Utopia. Można stworzyć z subwoofera i kolumny nową jakość, nową kolumnę.

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz Edra]

Myślę że zejście basu do 30 Hz jest sensownym rozwiązaniem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Sine Metu]

Dobrze to spójrz np. na zdjęcie Focal Grand Utopia.

 

W przeciwieństwie do Ciebie, nie "słucham" zdjęć, ani filmików w YouTube

 

I oczywiście masz te kolumny?

[xetras]

20 godzin temu, Sine Metu napisał:

istniejesz

Wyszukiwarka nie obsługuje ników. Wiem, bo próbowałem.

Chyba że nie umiem filtra sortowania zdefiniować.

22 godziny temu, mojave napisał:

sklejone

Do tego mikrofon i kalibracja w pomieszczeniu powinny być w użyciu.

Z zastrzeżeniem, że sub lepiej słychać w pomieszczeniu obok i dlatego go nie użyję.

 

20 godzin temu, Sine Metu napisał:

Subwoofery to jest jakieś tam zastępstwo realnego brzmienia w kinie domowym.

Ale nigdy w normalnym stereo, sorry.

Również tak uważam.

17 godzin temu, mojave napisał:

Można stworzyć z subwoofera i kolumny nową jakość, nową kolumnę

U sąsiada.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mojave]

10 minutes ago, xetras said:

 

Do tego mikrofon i kalibracja w pomieszczeniu powinny być w użyciu.

Z zastrzeżeniem, że sub lepiej słychać w pomieszczeniu obok i dlatego go nie użyję.

 

Mikrofon i kalibracja obowiązkowa, a dobrze zrobiona pozwala grać subowi razem z kolumnami, a nie w pomieszczeniu obok. Sub w stereo nie służy do podbijania dołu tylko do jego ukazania.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

10 godzin temu, Grzegorz Edra napisał:

Myślę że zejście basu do 30 Hz jest sensownym rozwiązaniem

30Hz ze spadkiem o 3dB, daje nadzieję na przyzwoite 40Hz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

Daft Punk - Doing It Right (po 1 minucie, kiedy ten wleczący dół dobija)  wolę w słuchawkach, ale to kwestia wielkości pomieszczenia. Aha- przy tym nie chce się w miejscu usiedzieć. 

Ale...

Do kawałków The Police nie wiem, czy sub by się nadawał. Taki przykład.

Zależy, czy to syntetyczny bas, czy elektryczny, czy naturalny.

Jive Talking - poniższa wersja mi nie pasuje. Mimo wysiłków z tym obrazkiem brzmi płasko.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 18 Lipca 2020 przez xetras
dopiski

[xetras]

Biosphere - Microgravity , czyli Geir Jenssen  - te halucynacje też warto by tu w wątku wymienić.

oi-1

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Funnykris]

W dniu 18.07.2020 o 19:40, szymon1977 napisał:

30Hz ze spadkiem o 3dB, daje nadzieję na przyzwoite 40Hz.

Przy spadku 3db jeszcze te 30 Hz będzie słychać. 

Tak w ogóle są kolumny które pokrywają całe słyszalne pasmo. Np. polskie Zeta Zero - mają kolumny które schodzą do 18 Hz a Orbitale chyba do 10 Hz. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

12 godzin temu, Funnykris napisał:

Przy spadku 3db jeszcze te 30 Hz będzie słychać. 

Tak, ale myśle, że 40Hz będzie zagrane bez spadku głośności i swobodnie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Sine Metu]

Panowie, a co jeżeli przyjmiemy np. -10 dB jako poziom wyjściowy?

[Grzegorz Edra]

A tam 30 czy 40 Hz najlepiej i tak masuję wątrobę i klatę równę 50 Hz :)

50 Hz podbitę o równę 12 dB i mamy ładny wtrząs mózgu :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Panowie, a co jeżeli przyjmiemy np. -10 dB jako poziom wyjściowy?

Co to jest -10 dB jako poziom wyjsciowy?

Wyjsciowy z czego?

-10 dB wzgledem czego?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[juro7]

W dniu 16.07.2020 o 17:20, szymon1977 napisał:

Oczywiście, że jest.

Subkontra zaczyna się od 16 Hz

Utrudnieniem przenoszenia basu w pomieszczeniu jest częstotliwość graniczna poniżej, której nie tworzy się strzałka fali w pomieszczeniu. Częstotliwości poniżej przenoszone są wtedy kompresyjne, zmianami ciśnienia. Jest to odbierane inaczej niż bas w wolnej przestrzeni - generalnie znacznie słabiej słyszalne.

Drugim ograniczeniem są mody podstawowe pomieszczenia "wybijające" niektóre częstotliwości. W typowym pomieszczeniu mieszkalnym takim stałym wymiarem jest wysokość 2,5-2,7m. I to jest długość 1/4 fali ok. 60hz. Dlatego wrażenie że do 50- 60 hz jeszcze normalnie słychać bas a potem już ledwie.

Tak że ten piszący o braku basu poniżej 50hz w muzyce nie miał racji, ale w praktyce nie pomylił się wiele. Poniżej tej częstotliwości zaczyna być bardzo nierówno na spl i mocno spadać. Większość popularnych i to drogich zestawów jest strojonych tak by uprzywilejować okolice 50-100hz względem reszty pasma , bo to daje wrażenie większego basu w pomieszczeniu małym kosztem - w sensie małymi wymiarami głośników da się uzyskać takie wrażenie. Niweluje spadek dyfrakcyjny na ściankach małych kolumn a samo podniesienie spl w tym zakresie sprawia że spadek od średniego spl dla pasma 1000hz także wypada wtedy niżej.

Jednak to nie rozwiązuje problemu kontroli basu, jego zróżnicowania. Sama "ilość" tego nie zastąpi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Lipca 2020 przez juro7

[Grzegorz Edra]

Dokładnie dlatego nie dziwię że Microsoft w przypadku sterownika od moich słuchawk nie uwględnia bass bostu poniżej 50 Hz

Dlatego właśnie wcześniej wspomniałem wcześniej że 12 dB na 50 Hz rządzi ! (:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

13 godzin temu, juro7 napisał:

Subkontra zaczyna się od 16 Hz

Teoretycznie tak, a tabela jakie częstotliwości osiągają w praktyce instrumenty muzyczne była wklejana.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ivan Nikitin]

Dokładnie dlatego nie dziwię że Microsoft w przypadku sterownika od moich słuchawk nie uwględnia bass bostu poniżej 50 Hz

Głośnik w słuchawkach ma ograniczony Xmax czyli ruch liniowy jak i głośniki w kolumnach. Dwa razy niższą częstotliwość wymaga 4x większe wychylenia głośnika.
Zbyt duży bass boost może zepsuć głośniczek.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Sine Metu]

Co to jest -10 dB jako poziom wyjsciowy?
Wyjsciowy z czego?
-10 dB wzgledem czego?

No właśnie o to chodzi, kwestia umowna.

[juro7]

59 minut temu, Sine Metu napisał:

W dniu 24.07.2020 o 07:03, xajas napisał:

Co to jest -10 dB jako poziom wyjsciowy?
Wyjsciowy z czego?
-10 dB wzgledem czego?

No właśnie o to chodzi, kwestia umowna.

zazwyczaj -10 db spadku spl odnoszono względem poziomu z okolic 1Khz.

Bardzo restrykcyjne jest podanie poziomu -3db Ale bardziej racjonalne jest -6db.

Należy zwracać uwagę na stromość zbocza spadku spl. Po tym można wnioskować jak głośnik przenosi impulsy, czy bas będzie zróżnicowany - dobrze kontrolowany. Czyli kiedy np. -3db  jest przy 50-55Hz ale -6db wypada dopiero przy 35-40Hz. Teoretycznie najlepsze przenoszenie impulsów mają głośniki w obudowie zamkniętej (compact), ale żeby z nich był jeszcze zadowalająco niski bas to trzeba się trochę naszukać takich o niskim Fs i odpowiednim EBP.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marcin Wielgus]

zazwyczaj -10 db spadku spl odnoszono względem poziomu z okolic 1Khz.
Bardzo restrykcyjne jest podanie poziomu -3db Ale bardziej racjonalne jest -6db.
Należy zwracać uwagę na stromość zbocza spadku spl. Po tym można wnioskować jak głośnik przenosi impulsy, czy bas będzie zróżnicowany - dobrze kontrolowany. Czyli kiedy np. -3db  jest przy 50-55Hz ale -6db wypada dopiero przy 35-40Hz. Teoretycznie najlepsze przenoszenie impulsów mają głośniki w obudowie zamkniętej (compact), ale żeby z nich był jeszcze zadowalająco niski bas to trzeba się trochę naszukać takich o niskim Fs i odpowiednim EBP.

Jedyny problem to producenci którzy albo nie podają wykresów albo tak je "masteruja" żeby było liniowo i nic się nie dało odczytać dokładnie


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Jedyny problem to producenci którzy albo nie podają wykresów albo tak je "masteruja" żeby było liniowo i nic się nie dało odczytać dokładnie

masz przyklady?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )