Skocz do zawartości
IGNORED

Wzmacniacz mocy klasy A- pytania początkującego elektronika


Kamil_222

Rekomendowane odpowiedzi

8 minut temu, przemak napisał:

 

Czyli? ?

co czyli?, co z tego że zmierzysz napięcia zasilające jak coś może być nie tak z czymkolwiek i na wyjściu będzie napięcie i nie mam na myśli pełnego napięcia tylko powiedzmy 2 V

3 godziny temu, Kamil_222 napisał:

1. Uruchomiłem przez żarówkę 100W, żarówka zgasła, dym nigdzie nie poleciał.

a do czego podłączyłeś tą żarówkę?

lepsza wersja

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

12 minut temu, witek_z napisał:

co czyli?, co z tego że zmierzysz napięcia zasilające jak coś może być nie tak z czymkolwiek i na wyjściu będzie napięcie i nie mam na myśli pełnego napięcia tylko powiedzmy 2 V

Czyli nie czytasz. Normalka. Dla ciebie "zmierzyć i wyregulować napięcia" oznacza pomiar napięcia zasilania? To jak się je reguluje? ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

nagrywamy.com

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

czytam, czytam i wiem o co Ci chodzi ale musisz zauważyć że niektóre końcówki stopień wejściowy zasilany jest z innego napięcia często pobieranego z głównego poprzez stabilizatory, tak czy siak pisałem ogólnie a nie o końcówce autora tematu

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

7 godzin temu, witek_z napisał:

a nieprawda bo kluczowym pomiarem przejarad podłączeniem głośników jest pomiar napięcia na wyjściu

oczywiście ,że tak , wszystkie napięcia należy sprawdzić i wyregulować,

Wiem ,że to co napisałem to skróty i banały (brak czasu :() , polecam jakiś poradnik regulacji i uruchamiania wzmacniacza ( brawo za żarówkę) np Ugoda Jara.Wtedy załapiesz co robić i na co patrzeć.

Głównym błędem początkujących jest uruchamianie na raz dwa trzy ( raz - polutować wszystko , dwa- podłączyć trzy - pytać czemu jest żle ?)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez artw

DIY to przyjemność grzebania w sprzętach.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Panowie, skupmy się na rozwiązaniu problemu początkującego kolegi. 
Proponuję zredagować TO-DO listę, konkretnych prostych kroków, rzeczy, które ma sprawdzić, zmierzyć, aby się dowiedzieć, na czym polega jego problem.   Jeśli taką macie wolę i chęć, oczywiście. 
Jako że początkujący, to z odrobiną "cierpliwości" bym podszedł do zagadnienia. 

Na początek - może jakaś prosta metoda na oszacowanie prądu spoczynkowego, jaki płynie (o ile w ogóle) przez tranzystory mocy ?   Jakiś pomiar DC offset na niepodłączonym wyjściu głośnikowym?   
Jakie są Wasze pomysły? 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Tak na szybko.

-uruchamiałem 3 etapowo, sama płytka, później plus RCA, później plus wszystko

-żarówkę podpiąłem na samym początku, przed soft startem

-kabelki RCA nie są ekranowane, to linka miedziana

-na zaciskach głośnikowych jest napięcie ok. 0,5V (zmierzyłem to wkładając jedną sondę w jeden zacisk,

 drugą w drugi). Resztę posprawdzam później.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

>>> kabelki RCA nie są ekranowane, to linka miedziana
Czyli brum może po prostu pochodzić od tego, że ta nieekranowana linka trochę siana z powietrza łapie (od trafka i innych urządzeń w okolicy). 
Propozycja: Spróbuj odłączyć RCA. Odlutować skrętkę czerwono-czarną. 
Wejście sygnału na płytkę wzmacniacza - zmostkuj jak najkrótszym połączeniem na zwarcie. Po prostu "gorący_wejściowy" do "masa_wejściowa".   Czyli innymi słowy: sygnał "absolutnie_zerowy". 
Jak już to zrobisz, to powiedz mi, czy słychać jakikolwiek brum, czy masz wtedy "idealną_ciszę" ? 
Jeśli idealna_cisza, to byłoby korzystne. Jeśli nie, to ... hmmm..... 

Pytanie mam:  Jakie konkretnie (typ/oznaczenie) elementy wlutowałeś w miejsce LD5 oraz LD6 ? 
Jakie parametry mają zastosowane w tym miejscu elementy? 

 

Zmierz proszę spadek napięcia na rezystorach:  LR4,   oraz LR8. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

41 minut temu, zjj_wwa napisał:

>>> kabelki RCA nie są ekranowane, to linka miedziana
Czyli brum może po prostu pochodzić od tego, że ta nieekranowana linka trochę siana z powietrza łapie (od trafka i innych urządzeń w okolicy). 
Propozycja: Spróbuj odłączyć RCA. Odlutować skrętkę czerwono-czarną. 
Wejście sygnału na płytkę wzmacniacza - zmostkuj jak najkrótszym połączeniem na zwarcie. Po prostu "gorący_wejściowy" do "masa_wejściowa".   Czyli innymi słowy: sygnał "absolutnie_zerowy". 
Jak już to zrobisz, to powiedz mi, czy słychać jakikolwiek brum, czy masz wtedy "idealną_ciszę" ? 
Jeśli idealna_cisza, to byłoby korzystne. Jeśli nie, to ... hmmm..... 

Pytanie mam:  Jakie konkretnie (typ/oznaczenie) elementy wlutowałeś w miejsce LD5 oraz LD6 ? 
Jakie parametry mają zastosowane w tym miejscu elementy? 

 

Zmierz proszę spadek napięcia na rezystorach:  LR4,   oraz LR8. 

LD5 i LD6 (wyglądają jak małe tranzystorki ale mają dwie nóżki), symbol 510 C513AB

LR4 i LR8 przed rezystorem 45V za rezystorem 21 i 27V (napięcie zmierzyłem względem GND)

Zrobiłem zwarcie na gnieździe RCA- cisza spokój, idealna cisza (zdjęcie)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

44 minuty temu, Kamil_222 napisał:

LD5 i LD6 (wyglądają jak małe tranzystorki ale mają dwie nóżki), symbol 510 C513AB

LR4 i LR8 przed rezystorem 45V za rezystorem 21 i 27V (napięcie zmierzyłem względem GND)

Zrobiłem zwarcie na gnieździe RCA- cisza spokój, idealna cisza (zdjęcie)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Skoro masz wyłącznie dodatnie napięcia, to znaczy że masz awarię na ujemnej szynie zasilania. 
Albo (co bardziej prawdopodobne) - nie cenisz sobie precyzji słowa. A to utrudnia rozmowę. 

... 
Jeśli dobrze zrozumiałem, to:

Na LR4 masz +45V oraz +21V, czyli spadek napięcia 24V, czyli prąd LR4 (7k5) wynosi 3,2 mA.   Dobrze rozumiem? 
Na LR8 masz -27V oraz -45V, czyli spadek napięcia 18V, czyli prąd LR4 (7k5) wynosi 2,4 mA.   Dobrze rozumiem? 
Idealnie, to te prądy powinny być możliwie jednakowe. A u Ciebie jest rozrzut o 25%  (zależy jak liczyć). Tak czy siak, dość duży rozrzut. 

Moje kolejne pytanie zatem:  Czy próbowałeś parować pod względem parametrów (wzmocnienia, Vbe) tranzystory LQ1, LQ2, LQ3, LQ4?  Czy po prostu wziąłeś je "jak leci"? 

Czy jesteś pewien, że obie diody (zenera?) LD5 oraz LD6 masz wlutowane w prawidłowym kierunku (czyli 'zaporowym')? 

Podaj mi proszę napięcia na każdej z nóg następujących elementów:
a). LD5
b). LD6.  

Mam jeszcze takie pytanie. Wspominałeś o niezrównoważeniu napięcia na zaciskach wyjściowych głośnika. 
Czyli że na "gorącym" przewodzie głośnikowym masz jakiś offset DC względem "masy" głośnika. 
Czy ten offset jest napięciem dodatnim, czy ujemnym? 
Jakiej wartości i polaryzacji (plus? minus?) masz napięcie w punkcie REF układu? 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez zjj_wwa
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

17 minut temu, zjj_wwa napisał:

Skoro masz wyłącznie dodatnie napięcia, to znaczy że masz awarię na ujemnej szynie zasilania. 
Albo (co bardziej prawdopodobne) - nie cenisz sobie precyzji słowa. A to utrudnia rozmowę. 

... 
Jeśli dobrze zrozumiałem, to:

Na LR4 masz +45V oraz +21V, czyli spadek napięcia 24V, czyli prąd LR4 (7k5) wynosi 3,2 mA.   Dobrze rozumiem? 
Na LR8 masz -27V oraz -45V, czyli spadek napięcia 18V, czyli prąd LR4 (7k5) wynosi 2,4 mA.   Dobrze rozumiem? 
Idealnie, to te prądy powinny być możliwie jednakowe. A u Ciebie jest rozrzut o 25%  (zależy jak liczyć). Tak czy siak, dość duży rozrzut. 

Moje kolejne pytanie zatem:  Czy próbowałeś parować pod względem parametrów (wzmocnienia, Vbe) tranzystory LQ1, LQ2, LQ3, LQ4?  Czy po prostu wziąłeś je "jak leci"? 

 

 


 

 

Zmierzyłem raz jeszcze. Jest -45V i -21V oraz +46 i +27.

Tranzystorów nie parowałem, nie umiem. Mam tylko multimetr bez gniazda dla tranzystorów.

Na wyjściu głośnikowym mam 0,53V (przy zwartym RCA)

Na LD5 i LD6 (która jest która nie wiem) ale jedna ma końcach 1,2V i 27,5V, a druga o dziwo 34mV i -21,3V.

Ta druga ma mili volty na jednym z wyprowadzeń...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Kamil_222
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 minutę temu, Kamil_222 napisał:

Zmierzyłem raz jeszcze. Jest -45V i -21V oraz +46 i +27.

Tranzystorów nie parowałem, nie umiem. Mam tylko multimetr bez gniazda dla tranzystorów.

Ok, to spróbujmy to policzyć jeszcze raz:

Na górze, na LR4 masz +46V oraz +27V, czyli spadek napięcia 19V, czyli prąd LR4 (7k5) wynosi 2,53 mA.
Na dole, na LR8 masz -21V oraz -45V, czyli spadek napięcia 24V, czyli prąd LR8 (7k5) wynosi 3,2 mA.
Przydałoby się ustalić przyczynę niezrównoważenia tych prądów, bo dość  spore to niezrównoważenie jest. Może koledzy coś też podpowiedzą. 
Pytanie: jesteś absolutnie pewien, że LR2, LR3, LR6, LR7 są jednakowej wartości, tak? 

 

 

Przydałoby się wiedzieć te napięcia na zenerkach LD5, LD6, czy dobre są (czy któraś nie wlutowana go góry nogami), 
Napięcia na emiterach LQ1 oraz LQ4 ... 
Napięcie na punkcie REF2   (to jest napięcie pochodzące z wyjścia opampa AD797, które generuje "składową stałą" która ma skompensować jakikolwiek DC offset na wyjściu głośnikowym wzmaka. Coś tu nie działa jak trzeba, ... trzeba ustalić co. Normalnie to napięcie na REF2, czyli pośrednio napięcie na wyjściu opampa, powinno przyjmować taką wartość, jaka jest konieczna, aby skontrować jakikolwiek offset na wyjściu.  A opamp AD797 całość swojego wzmocnienia i wszystkie swoje wysiłki - powinien przeznaczyć na to, aby ustawić REF2 na TAKIEJ wartości, jaka jest niezbędna, aby na wyjściu wzmacniacza offset wynosił dokładnie zero. )

Wejście Plus opampa,, czyli wartość przeciętnego napięcia DC na wyjściu głośnikowym, jest porównywane z napięciem MASY.  Uśrednianie następuje dzięki kondensatorowi LC10, który opasa opamp i pełni rolę integratora (czyli całkuje, uśrednia, wartości sygnału na wyjściu głośnikowym).  

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

10 minut temu, zjj_wwa napisał:

Ok, to spróbujmy to policzyć jeszcze raz:

Na górze, na LR4 masz +46V oraz +27V, czyli spadek napięcia 19V, czyli prąd LR4 (7k5) wynosi 2,53 mA.
Na dole, na LR8 masz -21V oraz -45V, czyli spadek napięcia 24V, czyli prąd LR8 (7k5) wynosi 3,2 mA.
Przydałoby się ustalić przyczynę niezrównoważenia tych prądów, bo dość  spore to niezrównoważenie jest. Może koledzy coś też podpowiedzą. 
Pytanie: jesteś absolutnie pewien, że LR2, LR3, LR6, LR7 są jednakowej wartości, tak? 

 

 

Przydałoby się wiedzieć te napięcia na zenerkach LD5, LD6, czy dobre są (czy któraś nie wlutowana go góry nogami), 
Napięcia na emiterach LQ1 oraz LQ4 ... 
Napięcie na punkcie REF2   (to jest napięcie pochodzące z wyjścia opampa AD797, które generuje "składową stałą" która ma skompensować jakikolwiek DC offset na wyjściu głośnikowym wzmaka. Coś tu nie działa jak trzeba, ... trzeba ustalić co. Normalnie to napięcie na REF2, czyli pośrednio napięcie na wyjściu opampa, powinno przyjmować taką wartość, jaka jest konieczna, aby skontrować jakikolwiek offset na wyjściu.  A opamp AD797 całość swojego wzmocnienia i wszystkie swoje wysiłki - powinien przeznaczyć na to, aby ustawić REF2 na TAKIEJ wartości, jaka jest niezbędna, aby na wyjściu wzmacniacza offset wynosił dokładnie zero. )

Wejście Plus opampa,, czyli wartość przeciętnego napięcia DC na wyjściu głośnikowym, jest porównywane z napięciem MASY.  Uśrednianie następuje dzięki kondensatorowi LC10, który opasa opamp i pełni rolę integratora (czyli całkuje, uśrednia, wartości sygnału na wyjściu głośnikowym).  

Napięcia zmierzyłem są w poprzednim moim wpisie.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Trochę się rozgadałem.  W warunkach ze zwartym wejściem sygnału na płytce wzmacniacza (czyli wejściowy sygnał ZEROOOOO), zmierz proszę i podaj wartość napięcia REF2. No i oczywiście czy jest ono o wartości dodatniej czy ujemnej. Czy to napięcie dobija do "sufitu" lub "piwnicy" możliwości opampa (który jest zasilany +15V/sufit, oraz -15V/piwnica).  Jesli REF2 ma wartość zdecydowanie zbyt bliską sufitu +15 lub piwnicy -15V, to coś tutaj jest mocno nie halo, a układ regulacji DC offsetu nie pracuje prawidłowo, bo opamp jest "poza zakresem normalnej pracy", a układ korekty offsetu jest w związku z tym "poza zakresem auto-regulacji" 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

20 minut temu, zjj_wwa napisał:

Trochę się rozgadałem.  W warunkach ze zwartym wejściem sygnału na płytce wzmacniacza (czyli wejściowy sygnał ZEROOOOO), zmierz proszę i podaj wartość napięcia REF2. No i oczywiście czy jest ono o wartości dodatniej czy ujemnej. Czy to napięcie dobija do "sufitu" lub "piwnicy" możliwości opampa (który jest zasilany +15V/sufit, oraz -15V/piwnica).  Jesli REF2 ma wartość zdecydowanie zbyt bliską sufitu +15 lub piwnicy -15V, to coś tutaj jest mocno nie halo, a układ regulacji DC offsetu nie pracuje prawidłowo, bo opamp jest "poza zakresem normalnej pracy", a układ korekty offsetu jest w związku z tym "poza zakresem auto-regulacji" 

 

Na wyjściu głośnikowym mam 0,53V (przy zwartym RCA)

Na LD5 i LD6 (która jest która nie wiem) ale jedna ma końcach 1,2V i 27,5V, a druga o dziwo 34mV i -21,3V.

Ta druga ma mili volty na jednym z wyprowadzeń...

REF2 na oporniku 1K : 0,62V>0V !

REF2 na oprniku 27K: 0,62V>0,52V

Czyżby rezystor 1K był uszkodzony?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

>>>Na wyjściu głośnikowym mam 0,53V (przy zwartym RCA)
Na LD5 i LD6 (która jest która nie wiem) ale jedna ma końcach 1,2V i 27,5V, a druga o dziwo 34mV i -21,3V.
Ta druga ma mili volty na jednym z wyprowadzeń...
REF2 na oporniku 1K : 0,62V>0V !
REF2 na oprniku 27K: 0,62V>0,52V

To jest dziwna sytuacja, to co opisałeś. Wygląda na to, że "wejście wzmacniacza" (w sensie na bazach pierwszych tranzystorów) jest podniesione o stały offset, mniej więcej jedno Vbe powyżej poziomu masy.  A powinno być oczywiście na poziomie masy. 

Napięcie +1,2VC na spodzie LD5, minus jedno Vbe tranzystora LQ4, sugerowałoby, że na wejściu jest stały offset +0,6V. 
Co więcej, to zdaje się być potwierdzone przez napięcie 34 mV na LD6, albowiem +0,6V minus jedno Vbe tranzystora LQ1 dałoby właśnie coś około zera, czyli Twoje 34mV zmierzone na LD6. 
Pytanie:  Dlaczego wejście jest ciągnięte o +0,6V "do góry" ? 

To co wyżej opisałem - zdaje się być też w zgodności z tym napięciem 0,62V, które podałeś zmierzone na REF2. 
Coś tutaj świruje. Czyżby walnięty opamp? 

Musimy ustalić, czy opamp działa poprawnie. 
Dlatego mam prośbę do Ciebie o zmierzenie napięcia sterującego z DC Serwo, czyli bezpośrednio napięcie wyjściowe opampa, które znajdziesz na nóżce numer 6 opampa.  Ile na tej szóstej nodze masz woltów?  Jeśli napięcie tam wynosi prawie sufit, lub prawie podłoga, to powoli się chyba zbliżamy do rozwiązania zagadki. 

Sprawdź też proszę wartość napięcia na szczycie rezystora LR30, tego 39k, który doprowadza potencjał masy do odwracającej nogi wejściowej opampa.  Teoria mówi, że tam powinno być zero wolt .... Tyle teorii. 

Czy napięcia zasilające opampa wynoszą tyle co powinny, czyli +15V oraz -15V ?  Sprawdź to i potwierdź. 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Być może oczywista oczywistość, ale dorzucę słowo na temat jak ten opamp powinien działać. 
Na jego dodatnią nogę wejściową (noga 3) podawany jest sygnał z gorącego terminala głośnikowego. Jak wiadomo - muzyka i wolty tam sobie skaczą ... ale jak to scałkujesz, wygładzisz, uśrednisz, przez jakiś dłuższy okres czasu, powiedzmy jakiś ułamek sekundy,  to przeciętnie napięcie DC nawet głośniej muzyki - w perspektywie "długoterminowej" - powinno wynosić ZERO volt DC. 

Dlatego też, ten uśredniony sygnał z gorącego głośnikowego jest porównywany z napięciem ZERO Volt, czyli z napięciem masy, które jest podawane jako "wzorzec" napięcia wyjściowego, na odwracającą nogę opampa (noga 2). 

Jeśli Opamp stwierdzi, że DC offset na wyjściu wzmacniacza, w perspektywie czasowej dłuższej niż ułamek sekundy, jest różne od napięcia ZERO Wolt, to zaczyna interweniować.  Zaczyna podawać na swoim wyjściu taką wartość napięcia DC serwo, która ma "nakłonić" obwody wejściowe, czyli LQ2 oraz LQ3, które są symetryczne względem LQ1 i LQ4,  aby przesunęły i skorygowały swoją wartość DC offsetu w taki sposób, aby zmusić wyjście głośnikowe do powrotu w okolice zero wolt DC. 

Kumasz ? 

Aby opamp mógł to zadanie wykonywać poprawnie, musi mieć kilka rzeczy: 
a). Musi mieć prawidłowy wzorzec "Zero Woltów" na nodze wejściowej odwracającej (noga 2). 
b). Musi mieć wierną reprezentację tego, co się dzieje na gorącym terminalu głośnikowym, podaną na nieodwracającą wejściową nogę 3. 
c). Musi mieć prawidłowe zasilanie, czyli +15V od góry, oraz -15V od dołu, co da mu możliwość dużego oddechu i możliwość znacznyc wychyleń korekcyjnych jego wyjścia (noga 6), pełniącego rolę DC SERWO, celem zmuszania obwodów wejściowych do skorygowania zaistniałego odchylenia DC. 

d). A po czym poznasz, że opamp jest w stanie prawidłowo realizować swoje zadanie (bycie rzeczonym DC SERWO)? 
Ano po tym, że wyjście opampa nie  uderza o sufit (+15V lub prawie), ani o podłogę piwnicy (-15V lub prawie). To skądinąd oczywiste, że na wyjściu opampa nie może się pojawić więcej niż to, z czego jest zasilany na plusie swojego zasilania, ani też nie może pojawić się mniej, niż to co ma na minusie swojego zasilania. 

Skoro offset na wejściu jest rzędu jednego Vbe, .... to przypuszczam, że jest jakiś problem z wartością ujemnego napięcia zasilającego opamp.  Sprawdź, czy ujemne napięcie zasilające dochodzące do opampa wynosi -15V, czy może dupość bladość, smutek wielki ... 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

...
Jeśli by się miało okazać, że brakuje np. napięcia zasilającego -15V na opampie (noga 4), to sprawdź, czy nie wlutowałeś diody zenera LZ1 do góry nogami. 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

24 minuty temu, zjj_wwa napisał:

...
Jeśli by się miało okazać, że brakuje np. napięcia zasilającego -15V na opampie (noga 4), to sprawdź, czy nie wlutowałeś diody zenera LZ1 do góry nogami. 

 

Bardzo Ci dziękuję że mi pomagasz i odpisujesz :) Po weekendzie zlutuję drugi komplet i się okaże czy działa.

Wzmacniacz operacyjny wymieniłem z drugiego zestawu, niestety brum nie ustąpił.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zlutowałem dwa soft starty, zadziałały od strzału. Zlutowałem ładowarkę zadziałała od strzału.

Ale wzmacniacz mocy z Chin to inna bajka :) Nie wiem czy dostałem właściwe komponenty.

No i brak wiedzy...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Kamil_222
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

HA !!! 
Mam Cię !!
... Chyba. 

Zauważ wielki problem, jaki jest na nodze wyjściowej numer 6 opampa. Na wyjściu Opampa jest +14V, czyli w zasadzie uderza o sufit. 
Gdyby nie to, że zasilanie jest +14,7V, to prawdopodobnie by wystrzelił do nieba.   Opamp jest poza zakresem regulacji. 
Innymi słowy, jest poza "rozsądnym" obszarem swojej pracy.  
Można powiedzieć w ten sposób:  Opamp, zdając sobie sprawę z problemu, jaki widzi na wyjściu głośnikowym, daje pełną parę w gwizdek, ile tylko "fabryka daje", podając skrajnie maksymalne napięcie dodatnie na swoje wyjście, w desperackiej próbie wyregulowania nieprawidłowej sytuacji, jaką widzi na wyjściu. 

Z jakiegoś powodu - te jego starania, pomimo, że uderza o sufit dodatniej szyny opampowego zasilania, nie dają oczekiwanego rezultatu. 

Trzeba więc na spokojnie teraz przeanalizować tą sytuację: dlaczego pomimo drastycznej korekty, jaką daje opamp, układ nie jest w stanie przywrócić wyjścia głośnikowego do poziomu zero wolt. 

Ale na trzeźwo tego nie rozkminię.  Myśl, kolego, a ja w międzyczasie po dużą lampkę wina czy czegoś skoczę. 

Może inni koledzy mają pomysł, gdzie po drodze ta pętla DC regulacji zawodzi i dlaczego? 
Trzeba bądzie chyba jeszcze jakieś napięcia gdzieś po drodze na układzie pomierzyć. 

 

Czy LR9 to na pewno 330 ohm?   Czy LR15 na pewno 330 ohm?  Dokładnie takie same wartości? 
Jaki jest spadek napięcia na każdym z tych rezystorów? (lub inaczej: napięcie w punkcie między stosownym rezystorem a emiterem trana, odpowiednio LQ6, LQ8 ? 

Czy LR2 == LR6 == 4k3 ?   Nie pomylone wartości tych rezystorów?  Jednakowe powinny być ... 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

26 minut temu, zjj_wwa napisał:

HA !!! 
Mam Cię !!
... Chyba. 

Zauważ wielki problem, jaki jest na nodze wyjściowej numer 6 opampa. Na wyjściu Opampa jest +14V, czyli w zasadzie uderza o sufit. 
Gdyby nie to, że zasilanie jest +14,7V, to prawdopodobnie by wystrzelił do nieba.   Opamp jest poza zakresem regulacji. 
Innymi słowy, jest poza "rozsądnym" obszarem swojej pracy.  
Można powiedzieć w ten sposób:  Opamp, zdając sobie sprawę z problemu, jaki widzi na wyjściu głośnikowym, daje pełną parę w gwizdek, ile tylko "fabryka daje", podając skrajnie maksymalne napięcie dodatnie na swoje wyjście, w desperackiej próbie wyregulowania nieprawidłowej sytuacji, jaką widzi na wyjściu. 

Z jakiegoś powodu - te jego starania, pomimo, że uderza o sufit dodatniej szyny opampowego zasilania, nie dają oczekiwanego rezultatu. 

Trzeba więc na spokojnie teraz przeanalizować tą sytuację: dlaczego pomimo drastycznej korekty, jaką daje opamp, układ nie jest w stanie przywrócić wyjścia głośnikowego do poziomu zero wolt. 

Ale na trzeźwo tego nie rozkminię.  Myśl, kolego, a ja w międzyczasie po dużą lampkę wina czy czegoś skoczę. 

Może inni koledzy mają pomysł, gdzie po drodze ta pętla DC regulacji zawodzi i dlaczego? 
Trzeba bądzie chyba jeszcze jakieś napięcia gdzieś po drodze na układzie pomierzyć. 

 

Czy LR9 to na pewno 330 ohm?   Czy LR15 na pewno 330 ohm?  Dokładnie takie same wartości? 
Jaki jest spadek napięcia na każdym z tych rezystorów? (lub inaczej: napięcie w punkcie między stosownym rezystorem a emiterem trana, odpowiednio LQ6, LQ8 ? 

Czy LR2 == LR6 == 4k3 ?   Nie pomylone wartości tych rezystorów?  Jednakowe powinny być ... 

Wg mnie rezystory są dobre. Zmierzyłem te 330 ohm i jest napięcie na jednym 46 a  na drugim 45 V na obu końcach. Rezystory są bez pasków kolor granatowy oznaczenie 3090.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Kamil_222
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

@zjj_wwa ma dużo wyrozumiałości do Ciebie.

 Po pierwsze, działasz chaotycznie.

Po drugie, napięcia trzeba wiedzieć jak mierzyć i jak podawać.

Tu:

27 minut temu, Kamil_222 napisał:

jest napięcie na jednym 46 a  na drugim 45 V na obu końcach.

o co tu chodzi?

Te akurat napięcia mierzy się na rezystorze a nie względem masy. A więc jeśli driver (LQ5-LQ8) ma prąd na poziomie 2mA to na tych rezystorach powinno być około 330*2=660mV. A nie jakieś 46 czy 45 cna obu końcach!

Opanuj zasady bo daleko nie zajedziesz...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Kamil_222, czy Ty wiesz jak się sprawdza tranzystory miernikiem na zakresie diody?

sprawdź sobie wszystkie

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez witek_z
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

30 minut temu, witek_z napisał:

Kamil_222, czy Ty wiesz jak się sprawdza tranzystory miernikiem na zakresie diody?

sprawdź sobie wszystkie

tranzystor do takiego pomiaru powinien być wylutowany z układu

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

DIY to przyjemność grzebania w sprzętach.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 minutę temu, artw napisał:

tranzystor do takiego pomiaru powinien być wylutowany z układu

Ten film znam i wiem jak zmierzyć tranzystor, nie wiem jak go sparować z drugim.

Myślałem że na tym forum jest miejsce dla ludzi początkujących, ale może się mylę...

Jak nie uda mi się odpalić wzmacniacza, to polutuję drugi i go przetestuję.

Jeżeli nie zadziała drugi to pojadę do serwisu żeby mi to odpalili.

Za dużo czasu i kasy już mnie ten projekt kosztował. Pozdrawiam.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

21 minut temu, Kamil_222 napisał:

Jeżeli nie zadziała drugi to pojadę do serwisu żeby mi to odpalili.

zrób to już teraz ze obydwoma kanałami (nie lutuj bo z drugim będzie to samo i chłopcy będą mieli więcej roboty) po co tracić czas

21 minut temu, Kamil_222 napisał:

Myślałem że na tym forum jest miejsce dla ludzi początkujących, ale może się mylę...

masz 31 postów a nie 0, nie chcesz współpracować (to kij Ci w oko) odpowiedź masz powyżej

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez witek_z
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 godzinę temu, Kamil_222 napisał:

Ten film znam i wiem jak zmierzyć tranzystor, nie wiem jak go sparować z drugim.

Myślałem że na tym forum jest miejsce dla ludzi początkujących, ale może się mylę...

Jak nie uda mi się odpalić wzmacniacza, to polutuję drugi i go przetestuję.

Jeżeli nie zadziała drugi to pojadę do serwisu żeby mi to odpalili.

Za dużo czasu i kasy już mnie ten projekt kosztował. Pozdrawiam.

Pomagamy na ile umiemy.

Ale zwróć uwagę ,że Ty za bardzo nie pomagasz sobie pomóc.

To nie jest łatwy układ, nie ma żadnych regulacji by skasować błędy.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

DIY to przyjemność grzebania w sprzętach.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

8 godzin temu, Kamil_222 napisał:

Za dużo czasu i kasy już mnie ten projekt kosztował.

Aaaa, to najmocniej przepraszam. 
Nastąpiło jakieś wielkie nieporozumienie. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

10 godzin temu, Grzegorz7 napisał:

@zjj_wwa ma dużo wyrozumiałości do Ciebie.

 Po pierwsze, działasz chaotycznie.

Po drugie, napięcia trzeba wiedzieć jak mierzyć i jak podawać.

Tu:

o co tu chodzi?

Te akurat napięcia mierzy się na rezystorze a nie względem masy. A więc jeśli driver (LQ5-LQ8) ma prąd na poziomie 2mA to na tych rezystorach powinno być około 330*2=660mV. A nie jakieś 46 czy 45 cna obu końcach!

Opanuj zasady bo daleko nie zajedziesz...

Ok. Spadek napięcia  mierzymy względem GND, a na rezystorze przykładając do wyprowadzeń rezystora czy względem jakiegoś odniesienia podczas pracy?

Zmierzyłem (na nóżkach) te 330 ohm i napięcie jest zero.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Wzmacniacz jest na tyle złożony, że na dzień dobry może sprawiać kłopoty.

Z drugiej strony jest prosty, trzeba tylko jakoś systematycznie podejść do uruchomienia.

Na początek zrozumienie idei działania. Należy rozrysować prądy i napięcia.

Bierzesz ołówek i na schemacie na kresce (połączeniu) zaznaczasz kierunek prądu odpowiednio skierowanym grotem. Obok podajesz wartość tego prądu. Na rezystorach podajesz spadki napięcia strzałką o kierunku grotu do plusa napięcia. Podajesz wartość.

Wartości podajesz teoretyczne, przykładowe. Układ jest na tyle przejrzysty, że można przewidzieć te wartości. Skoro założyłem, że driver z przykładu wyżej pracuje w spoczynku z prądem 2mA to już mogę wyliczyć wszystkie napięcia na rezystorach. Oznaczam to kolorem niebieskim. Potem mierzę woltomierzem i oznaczam na czerwono. Teraz jest pole do interpretacji wyników.

2 godziny temu, Kamil_222 napisał:

Zmierzyłem (na nóżkach) te 330 ohm i napięcie jest zero.

Oznacza to, że prąd nie płynie przez gałąź drivera w której jest ten rezystor. 

Cofasz się ku początkowi i zastanawiasz się jak pracują pary różnicowe na wejściu. Mierzysz napięcia na LR4, LR8 aby stwierdzić czy przez pary różnicowe płynie prąd. Na rezystorach w kolektorach par badasz jak rozkłada się prąd. Powinien po równo. Rozbieżności to już ważna informacja do dalszej analizy.

Na początek odłączyłbym DC-Servo, odlutował jedną nóżkę LR5. W końcu sprzężenie jest zapewnione przez LR25.

Wszystkie pomiary przy zwartym wejściu i odłączonych głośnikach (ew. jakieś obciążenie rezystorowe dużej mocy; 10om/25W).

3 godziny temu, Kamil_222 napisał:

Spadek napięcia  mierzymy względem GND, a na rezystorze przykładając do wyprowadzeń rezystora czy względem jakiegoś odniesienia podczas pracy?

Napięcie względem masy to za przeproszeniem o kant dupy rozbić. Tak to tylko możemy sprawdzić:

1. Napięcie wyjściowe.

2. Napięcia zasilania. 

I nie podniecamy się jak one nie wynoszą dokładnie np. 15,00V tylko 14,46... Byleby były wystarczająco "sztywne". 

Tylko pomiary na elementach dają konkretną informację.

Więc idź na spacer. Odetchnij. Nabierz ochoty i:

Oznacz prądy i ich wartości jakich się spodziewamy (konstruktor przewidział). Oznacz napięcia na elementach. Pomierz i zapisz obok na czerwono. Wówczas można coś dyskutować. 

Jak określić prądu w układzie? Np. Pary różnicowej: Napięcie zasilania pary - napiecie zenera - Ube podzielone przez LR4. 

PS: Ciesz się, że końcówki się nie gotują. Czasami przychodzi uruchamiać układ w takich ekstremalnych warunkach i nie ma czasu. Ty ten czas tu masz. Więc na spokojnie.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Kiedyś zmontowałem klona naima i układ działał.Po jakimś czasie chciałem odpalić układ ponownie i jeden kanał nie działał.Wymieniłem wszystkie tranzystory i nic.Kilka dni mi zajęło znalezienie usterki.Usterke stanowił zimny lut na nodze kondensatora która służy jako przelotka .Laminat jest dwustronny.Koledzy dobrze radzą.Trzeba pomierzyć spadki napięć na poszczególnych rezystorach.Układ jest symetryczny,więc napięcia powinny się pokrywać (patrząc połówka dodatnia kontra połówka ujemna)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    • House of Marley Positive Vibration Frequency Rasta

      Patrząc na to, co lada moment zacznie wyprawiać się za oknem aż chciałoby się zanucić za nieodżałowanym Markiem Grechutą chociażby fragment niezwykle będącego na czasie utworu „Wiosna – ach to ty”. Dlatego też powoli, acz konsekwentnie warto przygotować się na prawdziwy wybuch zieleni a tym samym niemożność wysiedzenia w czterech „betonowych” ścianach. Jak to jednak w życiu bywa jeszcze się taki nie urodził, co … więc doskonale zdaję sobie sprawę, iż nie dla wszystkich pierwszy świergot ptaków j

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Słuchawki

      Czy płyty CD cieszą się jeszcze odpowiednią popularnością?

      W dzisiejszych czasach, ludzie coraz więcej rzeczy chętniej robią online. Odchodzi się od klasycznych rozwiązań, na rzecz nowatorskich rozwiązań. Ten stan rzeczy dotknął również branżę muzyczną. Normą jest, że artysta wydając nowy album, wypuszcza go również w wersji fizycznej, najczęściej w postaci płyt CD, które można zakupić w wielu sklepach. W opozycji do takich zakupów stoi oczywiście internet i rozmaite serwisy streamingowe, takie jak YouTube, czy Spotify. Warto się zastanowić czy, a jeśli

      audiostereo.pl
      audiostereo.pl
      Muzyka 26

      Marantz Cinema 30

      Choć z pewnością większość śledzących dział recenzencki czytelników zdążyła przyzwyczaić się do tego, że kino domowe gości u nas nad wyraz sporadycznie, to o ile tylko światło dzienne ujrzy coś ciekawego, to czysto okazjonalnie takowym rodzynkiem potrafimy się zainteresować. Oczywiście nie zawsze jest to klasyczny, przeprowadzany w zaciszu domowych czterech kątów test, jak m.in. w przypadku budżetowego, acz bezapelacyjnie wartego uwagi i po prostu świetnego Denona AVR-S770H, lecz również nieco m

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Systemy

      Indiana Line Diva 5

      Śmiem twierdzić, ze nikogo mającego choćby blade pojęcie o tym, co dzieję się wokół, jak wygląda rynek mieszkaniowy uświadamiać nie trzeba. Po prostu jest drogo, podobno będzie jeszcze drożej i tanio, to już było i nie wróci, a skoro jest drogo, to do łask wracają mieszkania o metrażach zgodnych z założeniami speców z lat 50-70 minionego tysiąclecia. Znaczy się znów aktualnym staje się powiedzenie „ciasne ale własne”. Dlatego też logicznym wydaje się popularność wszelkich rozwiązań możliwie komp

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Kolumny

      Bilety | DŻEM koncert urodzinowy| Koncert

      O wydarzeniu Kup bilet na koncert jednego z najważniejszych polskich zespołów bluesowych - zespołu Dżem! Grupa świętuje 40-lecie działalności, w związku z czym na koncertach na pewno nie zabraknie dobrze znanych przebojów, takich jak Wehikuł czasu, Whisky, Czerwony jak cegła czy Sen o Victorii. Dżem bilety na jubileuszowe koncerty już dostępne! O zespole Dżem Połączyli rocka, bluesa, reggae, country. Nagrali piosenki, które uwielbiają zarówno koneserzy, jak i niedzielni słuchacze

      AudioNews
      AudioNews
      Newsy
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.