Jump to content
5z0p3n

Tanie kable zasilające

Recommended Posts

8 minut temu, hasos napisał:

A co najlepsze: do tej listwy podpinam też tv. I nawet na tv dźwięk stał się lepszy, bardziej przestrzenny i 3d

Z radia kuchennego by to szczyt hi end zrobilo. Wkoncu zagraloby na szczyt swoich mozliwosci, jak utopie. 


Wieza STEREO Technics :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minutę temu, Huberto1984 napisał:

Z radia kuchennego by to szczyt hi end zrobilo. Wkoncu zagraloby na szczyt swoich mozliwosci, jak utopie. 

Doświadczony user a takie nieskładne głupoty pisze. Ech.

Tak jak każdy z nas ma lepszy lub gorszy wzrok, tak i zapewne być może ze słuchem. Jak to mówią - "ślepy w karty nie gra...". 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minuty temu, hasos napisał:

Doświadczony user a takie nieskładne głupoty pisze. Ech.

Tak jak każdy z nas ma lepszy lub gorszy wzrok, tak i zapewne być może ze słuchem. Jak to mówią - "ślepy w karty nie gra...". 

A co sluch ma do tego? Skoro tv gra lepiej to radio kuchenne nie moze? 


Wieza STEREO Technics :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
xavian
38 minut temu, Huberto1984 napisał:

A co sluch ma do tego? Skoro tv gra lepiej to radio kuchenne nie moze? 

A, jasne że może. 

51 minut temu, mdavis napisał:

Kable RCA i Głośnikowe zmieniają brzmienie to fakt, przerabiałem w systemie kilka kabli głośnikowych. Zasilające już nie. 

Rzeczywiście, niedoprecyzowałem. Moja uwaga była ogólna w kwestii kabli rca, głośnikowych i listwy. Bo to sprawdziłem. Zasilające niebawem. Ale będzie to tani podstawowy model, więc pewnie wiele nie wniesie.

Tak myślę, że zmiana, która pojawiła się np. po listwie, może wynikać z faktu, że jest mniej podatna na zakłócenia, ma lepszą izolację? Nie wiem, ale zmiana jest i już.

Share this post


Link to post
Share on other sites
W dniu 23.06.2020 o 10:02, krisldz napisał:

Przykre jest to, że ludzie łykają takie bzdury

Słońce grzeje co raz mocniej, to i wracają na Forum grające sieciówki, twarde dyski, fidelizery. A mówili rodzice, że na słońce to kapelusik?


"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 godziny temu, hasos napisał:

Zawsze mnie zastanawia, czy ci, którzy negują wpływ kabli na dźwięk... 

Wywraczasz kota ogonem. Niepodważalnym FAKTEM jest istnienie zjawisk psychoakustycznych. Natomiast granie kabli jak tylko hipotezą. Jeśli ktoś coś tutaj neguje, to Ty istnienie zjawisk psychoakustycznych.

Usłyszałeś różnicę? Aby stwierdzić, że faktycznie zagrał kabel, musiałbyś wyeliminować wpływ zjawisk psychoakustycznych, a z premedytacją tego nie robisz.

Edited by szymon1977
  • Like 1

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 godzin temu, KALIBER napisał:

Po co pytasz , dobrze wiesz że będzie gównoburza .

Może po to żeby jej nie było ? Nie ma chętnych, nie zamieszcze swojej opinii i już. 

Akurat to nie jest post w stylu pytania. Nie zastanawiam się czy je wybrać i który. Nie proszę o taka podpowiedź tutaj na forum. 

16 godzin temu, Huberto1984 napisał:

Zaden z tych kabli nie wniosl do tej pory zmian na tyle wyraznych by wydawac na te kable sumy za jakie sa sprzedawane. 

Czy nie wniósł żadnych? To jest pytanie. Nie oceniamy czy dany sprzęt jest tyle wart czy nie. Ale czy w ślepym odsłuchu byłbyś w stanie stwierdzić który jest który. 

Moim zdaniem jest po temacie. 

Chciałem żeby sceptycy trzymali się od tego tematu po prostu z daleka. 

Proszę moderację o zamknięcie tematu. 

Długo na forum nie pisałem wróciłem po doradzenie wzmacniacza. Udało się. Nie spojrzał bym na niego sam. Myślałem że będzie lepiej. Ale pewne rzeczy się zmieniają a pewne jednak nie 🙂

dobrego dnia

Edited by 5z0p3n

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 minut temu, 5z0p3n napisał:

Moim zdaniem jest po temacie. 

Wiesz że takich tematów było setki , i jak się kończyły .

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 minut temu, KALIBER napisał:

Wiesz że takich tematów było setki , i jak się kończyły .

 

No tak. Tu masz rację. Czego się spodziewałem.....

Są 4 osoby które chcą poznać wyniki. Reszta wykorzysta to do podsmiechiwajek i szydery. Ale co tam. Urok internetu. 🙂

ok to dzisiaj zamieszcze swoje zaznaczam swoje wrażenia. 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

oj tam,oj tam.nie strzelaj focha jak baba,albo te czesci rowerowe zwane,,,,

pisz,,,,natrudziles sie,chetnych jest wiecej niz ci sie wydaje.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 minuty temu, 5z0p3n napisał:

No tak. Tu masz rację. Czego się spodziewałem.....

Są 4 osoby które chcą poznać wyniki. Reszta wykorzysta to do podsmiechiwajek i szydery. Ale co tam. Urok internetu. 🙂

ok to dzisiaj zamieszcze swoje zaznaczam swoje wrażenia. 

Ja chce poznac opinie. Moze nawet sam ktoregos kupie i wyprobuje. Przeciez napisalem, ze zamierzam jeszcze potestowac. Nie zmienia to faktu, ze do tej pory po odsluchach jestem negatywnie nastawiony do wydawania duzych sum na kablem zasilania. Mam obecnie tanie russ Andrews w systemie.


Wieza STEREO Technics :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ja też chcę poznać opinie.Sam mam Gigawatta LC-1 Evo do listwy i planuje coś zakupić do reszty sprzętu ,a że potrzebuje 6szt, to waham się miedzy Taga Harmony TPC lub Melodiką MDP lub zrobię sobie sam na  ELECAUDIO CS-321B OCC 3x2,5mm(mam już jeden).Nie polecam wtyku IEC ELECAUDIO LI-24GB wtyk IEC C13 miedź złocona.Pęka po czasie sam wzdłuż.

IMG_4937.jpg

Edited by Nikonman

Share this post


Link to post
Share on other sites
W dniu 22.06.2020 o 07:03, Audio.Japan napisał:

To nie jest krell, tylko chinczyk dal zwykly drut moze I aluminiowy ukradl znak firmowy krell a polaczki wielbiciele e aliexpress kupuja ten badziew I mysla ze to krell

Nie jest aluminiowy, jest miedziany, dość gruby, giętki. Kupiłem z ciekawości ( jakiś czas temu). Krell nie Krell, normalny kabel.


Dawaj innym to samo, co chciałbyś Ty dostać.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 godzinę temu, 5z0p3n napisał:

Chciałem żeby sceptycy trzymali się od tego tematu po prostu z daleka. 

A niby dlaczego? Czy rada, aby nie podchodzić bezkrytycznie do obserwacji obarczonych błędem wynikającym z zasady działania ludzkiego słuchu, czyli zjawisk psychoakustycznych jest zła? Może Ty z niej nie skorzystasz, ale to nie jest priv a forum publiczne, więc może skorzysta ktoś inny. Jak ktoś wydaje kasę będąc świadomym faktów to jego sprawa, ale dlaczego niby ptzed innymi ukrywać fakty?

Ps.

"Sceptycy" to nie jest najlepsze określenie na ludzi świadomych oraz racjonalnie i logicznie myślących.

Edited by szymon1977
  • Like 1
  • Haha 2

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dobra jestem zatem gotowy do opisania moich wrażeń. Zaznaczam są to moje wrażenia moje wnioski nikogo nie chce przekonywać do wymiany kabli u siebie i też wątek nie miał na celu to sugerowanie wyboru takiego kabla mi.

niech nikt nie spodziewa się że kablem zasilającym zmieni system o 180 stopni że jego kolumny zagrają nowym dźwiękiem a wzmacniacz uzyska więcej mocy. Tak się nie stanie. Nie uważam jednak aby siedzenie z wyboru kabla średnich czy też droższych systemach było czymś okej. jeśli będę miał ochotę wydać moje własne ciężko zarobione pieniądze na takowe kabel to po prostu to zrobię.

pozwolę sobie dopisać jeszcze jeden model kabla co prawda nie miałem go okazji słuchać Teraz ale przy poprzednim wzmacniaczu roksan caspian m2 zawitał on u mnie na test więc od niego zacznę. A kable starałem się podnieść do czarnego komputerowego na którego graniu system mi się podoba. 

1. Tomanek power cable - z tym kablem miałem do czynienia chyba najkrócej i to przy poprzednim wzmacniaczu. W porównaniu do klasycznego kabla nie odczułem różnicy kropka nie wiem czy było to spowodowane tym że kabel był u mnie za krótko czy dawał od siebie po prostu za mało.

2. Chińczyk - ten kabel kupiłem oczywiście w ciemno bo nie ma innej możliwości głównie z ciekawości. Mam wrażenie że ten kabel gra najbardziej skrajami pasma. A środek jest nieco wysuszony. Głównie słychać to przy wokalu. Jest sterylniejszy.

3. Wireworld - tu z kolei wysunięta jest wyższa średnica. Nie odczułem zmian na basie względem kabla czarnego. Natomiast całodniowy odsłuch nieco mnie zmieczyl. To ciekawe po przy Roksanie kabel wnosił satysfakcję i do poprzedniego zestawu kupiłem go świadomie. Po wypożyczeniu i odsłuchu u kolegi takowy kabel także zagościł w zestawieniu atoll in 100 + studio 16 Hz canto one new.

4. Gigawatt - tu brzmienie jest ocieplone i jest to jedyny kabel który prezentuje charakterystykę w ta stronę. Wokal jest przyjemny, delikatniejszy a góra łagodna. Natomiast w niektórych kawałkach mnie nieco nudzil. Słuchałem go po chińczyku. Uważam go za bardzo dobry kabel. I bezpieczny. Na nim można budować system. Chodź z wykonania stawiał bym go chyba najniżej. Co ciekawe ten w gnieździe wzmacniacza mocno się rusza. Podobne zjawisko mam z chińskim ale na mniejszą skalę. To dziwne.

5. Oehlbach - ten chyba wnosi od siebie najmniej. Jego zostawiłem na koniec. Słucham go dzisiaj od rana i zostawię na dłuższy odsłuch. Dźwięk jest najbardziej zbliżony do tego czarnego co w moim odczuciu jest dobre, nadaje nieco więcej energii od siebie. Jakby muzyki było więcej. Ale tu różnica jest najmniejsza. 

 

 

Pamiętam Szymonie jak pojawiłeś się tutaj na forum. miałeś bardzo wiele pytań i widać bo już zaczynasz swoją przygodę z audio. Raz na jakiś czas śledziłem twoje posty całe forum kropka jestem zaskoczony jak dużą wiedzę osiągnąłeś przez te kilka lat mając do czynienia z niewielką ilością sprzętu. Czy nadal grasz na a5vl ? 

Jesteś sceptykiem bo sprawdziłeś czy nasłuchałem się reduktora szumu? 

  • Like 6
  • Thanks 2
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Godzinę temu, 5z0p3n napisał:

Są 4 osoby które chcą poznać wyniki.

Nieprawda. Cztery osoby NAPISAŁY o tym, natomiast obserwujących jest więcej. Najbardziej śmieci nieliczna, ale za to nadzwyczaj nachalna i hałaśliwa grupka. 

Godzinę temu, Nikonman napisał:

Nie polecam wtyku IEC ELECAUDIO LI-24GB wtyk IEC C13 miedź złocona.Pęka po czasie sam wzdłuż.

A masz może foto tego rozpękniętego?

  • Like 3

Nie działają mi PM. Kontakt na maila (w moim profilu).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pięć 🙂 , posłuchałeś i wiesz ''swoje''  

Share this post


Link to post
Share on other sites
42 minuty temu, 5z0p3n napisał:

a wzmacniacz uzyska więcej mocy

Kiedyś, zachęcony licznymi pozytywami w necie, nabyłem zasilający Pangea. Użytkownicy pisali, że mają wrażenie, że wzmacniacz gra głośniej. Ktoś to tłumaczył, że nie głośniej, tylko czyściej, co daje wrażenie zwiększenia głośności dźwięku.


"Stereofonia – elektroakustyczna metoda odbierania, zapisywania, transmitowania i odtwarzania dźwięku, tak aby u słuchającego wywołać wrażenie przestrzennego rozmieszczenia jego źródeł."

Share this post


Link to post
Share on other sites
50 minut temu, McGyver napisał:

 

A masz może foto tego rozpękniętego?

Nawiasem mówiąc źle siedzi w gnieździe.Za płytko.Styki we wtyczce są umieszczone dość głęboko.Urzedzam komenty.Nie ,nie skręcałem za mocno.Wszystko z wyczuciem.Pękł po ok 6mc.

 

image0.jpg

Edited by Nikonman

Share this post


Link to post
Share on other sites
43 minuty temu, McGyver napisał:

Nieprawda. Cztery osoby NAPISAŁY o tym, natomiast obserwujących jest więcej. Najbardziej śmieci nieliczna, ale za to nadzwyczaj nachalna i hałaśliwa grupka. 

A masz może foto tego rozpękniętego?

No to może wyciągnął tyle żeby przesłuchać na własne uszy 🙂

10 minut temu, teskoł napisał:

Kiedyś, zachęcony licznymi pozytywami w necie, nabyłem zasilający Pangea. Użytkownicy pisali, że mają wrażenie, że wzmacniacz gra głośniej. Ktoś to tłumaczył, że nie głośniej, tylko czyściej, co daje wrażenie zwiększenia głośności dźwięku.

Takie doświadczenie miałem na wireworld ale przy caspianie. Że poziom dźwięku był jakby deczko inni niż na czarnym. Tutaj tego nie zaobserwowałem. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 godziny temu, 5z0p3n napisał:

No tak. Tu masz rację. Czego się spodziewałem.....

Są 4 osoby które chcą poznać wyniki. Reszta wykorzysta to do podsmiechiwajek i szydery. Ale co tam. Urok internetu. 🙂

ok to dzisiaj zamieszcze swoje zaznaczam swoje wrażenia. 

Dzięki za test. 

Godzinę temu, szymon1977 napisał:

A niby dlaczego? Czy rada, aby nie podchodzić bezkrytycznie do obserwacji obarczonych błędem wynikającym z zasady działania ludzkiego słuchu, czyli zjawisk psychoakustycznych jest zła? Może Ty z niej nie skorzystasz, ale to nie jest priv a forum publiczne, więc może skorzysta ktoś inny. Jak ktoś wydaje kasę będąc świadomym faktów to jego sprawa, ale dlaczego niby ptzed innymi ukrywać fakty?

Ps.

"Sceptycy" to nie jest najlepsze określenie na ludzi świadomych oraz racjonalnie i logicznie myślących.

To może wzmacniacz na podłych podzespołach też by wystarczył? Też pójdzie przez nie prąd. Po co Accu czy Luxmann. Może to zjawisko psychoakustyczne...

Edited by hasos

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 minuty temu, hasos napisał:

Dzięki za test. 

 

Godzinę temu, 5z0p3n napisał:

Dobra jestem zatem gotowy do opisania moich wrażeń. Zaznaczam są to moje wrażenia moje wnioski nikogo nie chce przekonywać do wymiany kabli u siebie i też wątek nie miał na celu to sugerowanie wyboru takiego kabla mi.

niech nikt nie spodziewa się że kablem zasilającym zmieni system o 180 stopni że jego kolumny zagrają nowym dźwiękiem a wzmacniacz uzyska więcej mocy. Tak się nie stanie. Nie uważam jednak aby siedzenie z wyboru kabla średnich czy też droższych systemach było czymś okej. jeśli będę miał ochotę wydać moje własne ciężko zarobione pieniądze na takowe kabel to po prostu to zrobię.

pozwolę sobie dopisać jeszcze jeden model kabla co prawda nie miałem go okazji słuchać Teraz ale przy poprzednim wzmacniaczu roksan caspian m2 zawitał on u mnie na test więc od niego zacznę. A kable starałem się podnieść do czarnego komputerowego na którego graniu system mi się podoba. 

1. Tomanek power cable - z tym kablem miałem do czynienia chyba najkrócej i to przy poprzednim wzmacniaczu. W porównaniu do klasycznego kabla nie odczułem różnicy kropka nie wiem czy było to spowodowane tym że kabel był u mnie za krótko czy dawał od siebie po prostu za mało.

2. Chińczyk - ten kabel kupiłem oczywiście w ciemno bo nie ma innej możliwości głównie z ciekawości. Mam wrażenie że ten kabel gra najbardziej skrajami pasma. A środek jest nieco wysuszony. Głównie słychać to przy wokalu. Jest sterylniejszy.

3. Wireworld - tu z kolei wysunięta jest wyższa średnica. Nie odczułem zmian na basie względem kabla czarnego. Natomiast całodniowy odsłuch nieco mnie zmieczyl. To ciekawe po przy Roksanie kabel wnosił satysfakcję i do poprzedniego zestawu kupiłem go świadomie. Po wypożyczeniu i odsłuchu u kolegi takowy kabel także zagościł w zestawieniu atoll in 100 + studio 16 Hz canto one new.

4. Gigawatt - tu brzmienie jest ocieplone i jest to jedyny kabel który prezentuje charakterystykę w ta stronę. Wokal jest przyjemny, delikatniejszy a góra łagodna. Natomiast w niektórych kawałkach mnie nieco nudzil. Słuchałem go po chińczyku. Uważam go za bardzo dobry kabel. I bezpieczny. Na nim można budować system. Chodź z wykonania stawiał bym go chyba najniżej. Co ciekawe ten w gnieździe wzmacniacza mocno się rusza. Podobne zjawisko mam z chińskim ale na mniejszą skalę. To dziwne.

5. Oehlbach - ten chyba wnosi od siebie najmniej. Jego zostawiłem na koniec. Słucham go dzisiaj od rana i zostawię na dłuższy odsłuch. Dźwięk jest najbardziej zbliżony do tego czarnego co w moim odczuciu jest dobre, nadaje nieco więcej energii od siebie. Jakby muzyki było więcej. Ale tu różnica jest najmniejsza. 

 

 

Pamiętam Szymonie jak pojawiłeś się tutaj na forum. miałeś bardzo wiele pytań i widać bo już zaczynasz swoją przygodę z audio. Raz na jakiś czas śledziłem twoje posty całe forum kropka jestem zaskoczony jak dużą wiedzę osiągnąłeś przez te kilka lat mając do czynienia z niewielką ilością sprzętu. Czy nadal grasz na a5vl ? 

Jesteś sceptykiem bo sprawdziłeś czy nasłuchałem się reduktora szumu? 

Który z tych kabli, wzmocnił bas w twoim systemie?

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Godzinę temu, 5z0p3n napisał:

1. Tomanek power cable - z tym kablem miałem do czynienia chyba najkrócej i to przy poprzednim wzmacniaczu. W porównaniu do klasycznego kabla nie odczułem różnicy kropka nie wiem czy było to spowodowane tym że kabel był u mnie za krótko czy dawał od siebie po prostu za mało.

To zwykły LAPP KABEL.Miałem je kiedyś.Nic nie wniosły.Po prostu był ładniejszy od zwykłego.Takie placebo.

Edited by Nikonman

Share this post


Link to post
Share on other sites
32 minuty temu, hasos napisał:

To może wzmacniacz na podłych podzespołach też by wystarczył?

Twój pomysł - Ty się nad nim zastanów.

-----

1 godzinę temu, 5z0p3n napisał:

Pamiętam Szymonie jak pojawiłeś się tutaj na forum. miałeś bardzo wiele pytań i widać bo już zaczynasz swoją przygodę z audio. Raz na jakiś czas śledziłem twoje posty całe forum kropka jestem zaskoczony jak dużą wiedzę osiągnąłeś przez te kilka lat mając do czynienia z niewielką ilością sprzętu.

Ale fajne 🙂

1 godzinę temu, 5z0p3n napisał:

Czy nadal grasz na a5vl ? 

Tak.

1 godzinę temu, 5z0p3n napisał:

Jesteś sceptykiem bo sprawdziłeś czy nasłuchałem się reduktora szumu? 

Nie da się wiedzieć wszystkiego ani przesłuchać wszystkiego. Ale moje właśne doświadczenie i skrawki posiadanej wiedzy, kierują mnie zazwyczaj ku opcji NIE.

Elementarne zmiany, które są jednocześnie tak małe, że trzeba mieć odpowiedni słuch, sprzęt i doświadczenie, aby w ogóle je dostrzec? Te zmiany, nawet jeśli istnieją, to nie mogą być elementarne. Po wielodniowych próbach dostrzeżenia różnic na granicy percepcji, gdy już mi się udało tę różnicę w bezpośrednim porównaniu wyłapać i zdefiniować stwierdziłem, że jak jutro sobie puszczę ulubioną płytę, to nie rozróżnię, który element jest w torze. 

A obserwacji za pomocą słuchu czynionych z pominięciem zasady funkcjonowania słuchu, zwykła uczciwość dyskusji nie pozwala mi potraktować jako dowód.


"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 minuty temu, szymon1977 napisał:

Twój pomysł - Ty się nad nim zastanów.

-----

Ale fajne 🙂

Tak.

Nie da się wiedzieć wszystkiego ani przesłuchać wszystkiego. Ale moje właśne doświadczenie i skrawki posiadanej wiedzy, kierują mnie zazwyczaj ku opcji NIE.

Elementarne zmiany, które są jednocześnie tak małe, że trzeba mieć odpowiedni słuch, sprzęt i doświadczenie, aby w ogóle je dostrzec? Te zmiany, nawet jeśli istnieją, to nie mogą być elementarne. Po wielodniowych próbach dostrzeżenia różnic na granicy percepcji, gdy już mi się udało tę różnicę w bezpośrednim porównaniu wyłapać i zdefiniować stwierdziłem, że jak jutro sobie puszczę ulubioną płytę, to nie rozróżnię, który element jest w torze. 

A obserwacji za pomocą słuchu czynionych z pominięciem zasady funkcjonowania słuchu, zwykła uczciwość dyskusji nie pozwala mi potraktować jako dowód.

Wiele zjawisk jest subiektywnych, jeśli nie wręcz wszystkie. A słuch i węch są subiektywne chyba najbardziej, więc może stąd dla jednych zmiany są, dla innych nie. To tak jak byś chciał metodami naukowymi ustalić, czy dane perfumy pachną ładnie... obiektywnie.

  • Like 2
  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minutę temu, hasos napisał:

To tak jak byś chciał metodami naukowymi ustalić, czy dane perfumy pachną ładnie... obiektywnie.

Bzdura! Kręcisz i to niezbyt umiejętnie. Nikt nie chce naukowo ocenić zmiany, tylko potwierdzić istnienie różnicy.

3 minuty temu, hasos napisał:

...dla jednych zmiany są, dla innych nie.

Bzdura! Kręcisz i to niezbyt umiejętnie. Jedni mogą zmiany usłyszeć a drudzy nie, ale istnienie różnicy można potwierdzić obiektywnie.


"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minutę temu, szymon1977 napisał:

Bzdura! Kręcisz i to niezbyt umiejętnie. Nikt nie chce naukowo ocenić zmiany, tylko potwierdzić istnienie różnicy.

Hm, to chyba nie zrozumiałem twojego pokrętnego wywodu.

Dalsza dyskusja jest bezprzedmiotowa - jak mawiał Anioł z Alternatyw 4. Nie będę cię przekonywał do swoich racji, a ty jak widzę również żadnych konkretnych argumentów nie masz. Więc się nie porozumiemy. Ja wiem, co słyszę, a ty wiesz, czego nie słyszysz - i niech tak zostanie. 

  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.