Skocz do zawartości
IGNORED

Jakość a głośność zestawów Hi-Fi i wież Power Audio


eldocktor

Rekomendowane odpowiedzi

Dzień dobry, od jakiegoś czasu zastanawiam się dlaczego zestawy głośnikowe Power Audio grają głośniej, pomimo ceny ok 2500 zł za najlepsze modele np. Sony. Sam takowy posiadam i używam go tylko do imprez. Za swoją cenę zapewnia on głośność wystarczającą na ponad 60+ osób, do takiego stopnia że trzeba do siebie krzyczeć. W tej cenie mamy wzmacniacz kilka głośników napęd cd, BT, i wiele innych. I ciekawi mnie jak za taką cenę można uzyskać taką głośność z głośników, które nie są wart obudowy w normalnej kolumnie, i wzmacniacza produkującym więcej zniekształceń niż dźwięku. Gdybym ja próbował uzyskać taką samą głośność na 2.5 drożnych podłogowych Cantonach, prawdopodobnie wypluły bo one membrany, a wzmacniacz zagrzał by się do czerwoności :). W końcu lepsze głośniki, i o niebo lepszy wzmacniacz powinny zapewniać lepszy dźwięk jak i wyższą głośność, uzyskaną dokładnością i jakością takiego zestawu. Z góry dziękuję za wyjaśnienie.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jak to robią nie wiem, ale domyślić się można że za pomocą DSP zakładają limitery na częstotliwości przy których cewki powyskakiwały by z magnesów i w ten sposób można mieć wrażenie, że to zestaw bardzo głośny. Dla porównania w typowym zestawie woofery będą dostawać nielimitowany sygnał, więc wiadomo, że im się x-max szybciej skończy. Taka moja teoria.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

13 godzin temu, januss73 napisał:

Jak to robią nie wiem, ale domyślić się można że za pomocą DSP zakładają limitery na częstotliwości przy których cewki powyskakiwały by z magnesów i w ten sposób można mieć wrażenie, że to zestaw bardzo głośny. Dla porównania w typowym zestawie woofery będą dostawać nielimitowany sygnał, więc wiadomo, że im się x-max szybciej skończy. Taka moja teoria.

Też tak myślę, słychać, że niektórych częstotliwości... po prostu nie ma. Bardziej interesuje mnie fakt jak taki sygnał wytrzymują tweetery. Głośniki te reagują na zniekształcenia dosyć ,,wybuchowo'', a ich nie brakuje. A w tym głośniku jest ich zdecydowanie najwięcej, potem jest bas, następnie tony średnie. Ludzie się śmieją, ale moim zdaniem ktoś mądry musiał nad tym długo siedzieć aby zmieścić się w budżecie?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

A nawet jak siedzi tam teeeter klasyczny, to wystarczy go odpowiednio wysoko odciąć. W takim, jak to kolega wyżej nazwał, generatorze hałasu, kierunkowość, czy zniekształcenia nie grają wielkiej roli. Dodatkowo na DSP można zrobić odcięcie bardzo strome, no i też nałożyć mu limiter. 

Edytowane przez januss73
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Do odpowiedzi byłby przydatny model urządzenia.

Czy to ten?

"Głośnik Sony Sony High Power Audio System MHCV21D USB port, NFC, CD player, Bluetooth".

O ile tak, to po prostu potwierdź.

Głośnik jest zasilany impulsowo, a nie liniowo.

Czyli mniejsza ilość energii idzie na grzanie układu.

Raczej może MHCV82D ?

PS. W car audio od kilku dekad jest to metoda opanowana, również zamiast megafonu się go wykorzystuje, ale do muzyki i głosu to się nie nadaje.

~Way hay and up she rises early in the morning~("Morskie opowieści")

~Braterstwo narodu buduje się na kiczu~("Nieznośna lekkość bytu" Milan Kundera)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Do nagłaśniania tylko. 

Zerknij na Rysunek 1 - to Ci może trochę rozjaśni. Co do reszty, niech elektronik odpowie. Taka moja prośba, ja zbyt skomplikuję zagadnienie ? https://www.ebmia.pl/wiedza/porady/automatyka-porady/falownik/

~Way hay and up she rises early in the morning~("Morskie opowieści")

~Braterstwo narodu buduje się na kiczu~("Nieznośna lekkość bytu" Milan Kundera)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

~Way hay and up she rises early in the morning~("Morskie opowieści")

~Braterstwo narodu buduje się na kiczu~("Nieznośna lekkość bytu" Milan Kundera)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

10 godzin temu, xetras napisał:

Do odpowiedzi byłby przydatny model urządzenia.

Czy to ten?

"Głośnik Sony Sony High Power Audio System MHCV21D USB port, NFC, CD player, Bluetooth".

O ile tak, to po prostu potwierdź.

Głośnik jest zasilany impulsowo, a nie liniowo.

Czyli mniejsza ilość energii idzie na grzanie układu.

Raczej może MHCV82D ?

PS. W car audio od kilku dekad jest to metoda opanowana, również zamiast megafonu się go wykorzystuje, ale do muzyki i głosu to się nie nadaje.

Model mhc-v77dw

3 godziny temu, xetras napisał:

Przepraszam ale przy zakładaniu pierwszego tematu coś mi się ścięło, i nie widziałem go.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Aby nie komplikować, w podobnych urządzeniach ( vide : car audio ) tranzystory w stopniu mocy nie przewodzą prądu, a pełnią funkcję przełączników. Wszystko dzięki zwiększeniu częstotliwości pracy - dlatego można je zmniejszyć.

Jako analogia mogą posłużyć  zasilacze i ładowarki  - teraz są kilkakrotnie mniejsze niż transformatorowe. Też przez to, że nie pracują na częstotliwości sieci energetycznej a na większej. W efekcie lepsza jest ich sprawność, bo energia nie zmienia się na ciepło i wystarczająco pełnią funkcję 

Wiem, że tu w temacie elektronicy się udzielali - od nich oczekuj odpowiedzi - dlaczego. 

Ja tam bym się nie zastanawiał, bo po co. Działa - i  tyle.

~Way hay and up she rises early in the morning~("Morskie opowieści")

~Braterstwo narodu buduje się na kiczu~("Nieznośna lekkość bytu" Milan Kundera)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

On 6/22/2020 at 11:24 PM, xetras said:

Aby nie komplikować, w podobnych urządzeniach ( vide : car audio ) tranzystory w stopniu mocy nie przewodzą prądu, a pełnią funkcję przełączników. Wszystko dzięki zwiększeniu częstotliwości pracy - dlatego można je zmniejszyć.

Aby nie komplikować. Tranzystory w takich wzmacniaczach też przewodzą prąd. Poza tym wzmacniacze impulsowe to nie tylko domena car audio. Takie końcówki już od dawna stosowane są w sprzęcie pro, bardzo często w głośnikach aktywnych i coraz częściej po to rozwiązanie sięgają renomowani producenci hi-fi. W Twoim TV też coś takiego najpewniej siedzi ?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Mi nie musisz wyjaśniać.

Objaśnił je Jerzy Pawłowski w książce "Wzmacniacze i generatory", ale tam jest za dużo całek dla zwykłego czytelnika oraz obszerna bibliografia  tego zagadnienia . Chyba jeszcze ją mam.

Pawłowski , Jerzy "Wzmacniacze i generatory" (Warszawa, WKiŁ, 1980)

 

Scalenie zminiaturyzowało urządzenia, ale sam pomysł praktycznie stosowany był jeszcze w technologii lampowej.

Tu jest zacny opis:

https://www.avtest.pl/artykuly/technika/item/829-co-kryje-klasa-d

Edytowane przez xetras
uproszczenie

~Way hay and up she rises early in the morning~("Morskie opowieści")

~Braterstwo narodu buduje się na kiczu~("Nieznośna lekkość bytu" Milan Kundera)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Pamiętać trzeba koniecznie o pewnej wadzie zasilaczy i urządzeń impulsowych.

Gdy mocowo zasilacz jest za mały, wtedy zabezpieczenie przed przegrzaniem odcina zasilanie ( tak powinno być i tak u mnie jest).

Ad rem:

Używam 10 lat laptopa Dell Inspiron 15 r 7520 - ma baterię 4.4 Ah i do niej zasilacz LA90PM111, ponieważ i bateria uległa zużyciu i zasilacz nie podaje prądu stabilnie, to zastępczo używam zasilacza  Dell- LA65NS0 00

Ponieważ moc jest za mała, więc przegrzewa* się płyta główna i zabezpieczenie odcina zasilanie - i bardzo dobrze, bo by nastąpiło  trwałe uszkodzenie.

Na to trzeba uważać.

*impulsy pracy są dłuższe i więcej energii wydziela się jako ciepło w zbyt wielkiej ilości dla układu.

 

To zjawisko nie jest intuicyjne, ale zachodzi.

Edytowane przez xetras
dopisek

~Way hay and up she rises early in the morning~("Morskie opowieści")

~Braterstwo narodu buduje się na kiczu~("Nieznośna lekkość bytu" Milan Kundera)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dlaczego nie jest intuicyjne?

Najprostszy przypadek: Zasilacz impulsowy obniżający napięcie. Niech jest zbudowany tak aby stabilizował napięcie wyjściowe na 5V i miał wydatek 10A. Napięcie zasilające niech wynosi 12V. 

Wiadomo, że takie zasilacze stabilizują napięcie na zasadzie zmiany szerokości impulsów prądu wpływającego do jakiejś tam cewki. Przy tych 12 V na wejściu osiągają najlepszą skuteczność i wydatek po stronie wyjścia 10A. 

Jeśli zmaleje napięcie wejściowe z 12V do np. 6V to układ sterujący musiałby wydłużyć impuls przewodzenia klucza sterującego prądem wpływającym do cewki. I teraz w zależności od parametrów owej cewki, prądów , częstotliwości (tak, to się oblicza) może się okazać, ze ten impuls byłby długości całego okresu co oznaczałoby niemal trwałe przewodzenie klucza. Te zależności nie są liniowe i rzeczywiście w tym przypadku dochodziłoby do nagrzewania tranzystorów kluczujących. Prawdopodobne nasycenie cewki pogarszałoby sytuację. Ogólnie katastrofa. 

Ale bez paniki. Do tego używa się specjalizowanych kości scalonych. One w takich sytuacjach wyłączają klucze. Przy rozruchu rónież nie sterują na pałę tylko mają z reguły soft start (od małej szerokości impulsów).

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Musiałem trochę pomyśleć, czemu i od czego wyraźnie bardziej grzeje się laptop, a nie zasilacz (co prawda nie do tej baterii i tego komputera, ale tej samej firmy).

Dla mnie nie jest intuicyjne, bo nie ma tu większego napięcia ani prądu, tylko dłuższy czas.

Nie jestem elektronikiem, oscyloskopu nie mam, nawet nie umiem go użyć.

Wykresy umiem porównać i tyle. Również te dostępne w necie. Zwykle towarzyszą opisowi, a jak to się dzieje znam tylko  ogólnie.

Nie od razu skojarzyłem (przy pomocy rysunków) jak może być u mnie.

Tu analogie z prądem stałym i przemiennym nie pomagają - trochę wyobraźni trzeba. Skoro tranzystory przełączają, to jedynie szerokość impulsu jest zmienna, i najlepiej, kiedy jak najmniejsza część pracy tranzystorów zachodzi w fazie przewodzenia.

Nie chcę bardziej utrudniać komuś zrozumienia różnicy pracy elementów półprzewodnikowych w urządzeniach impulsowych, więc może poprzestanę.

Co do "boomboxów",  Sony Power Audio i ogólnie do rozrywkowego karaoke - dzięki pracy jako przełączniki całość mniej się grzeje i sprawność energetyczna urządzenia jest znacznie większa.

Dlatego daje tyle "hałasu". Kosztem oczywiście jego jakości. Na imprezach to nie ma ona wielkiego znaczenia.

~Way hay and up she rises early in the morning~("Morskie opowieści")

~Braterstwo narodu buduje się na kiczu~("Nieznośna lekkość bytu" Milan Kundera)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.



  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
  • House of Marley Positive Vibration Frequency Rasta

    Patrząc na to, co lada moment zacznie wyprawiać się za oknem aż chciałoby się zanucić za nieodżałowanym Markiem Grechutą chociażby fragment niezwykle będącego na czasie utworu „Wiosna – ach to ty”. Dlatego też powoli, acz konsekwentnie warto przygotować się na prawdziwy wybuch zieleni a tym samym niemożność wysiedzenia w czterech „betonowych” ścianach. Jak to jednak w życiu bywa jeszcze się taki nie urodził, co … więc doskonale zdaję sobie sprawę, iż nie dla wszystkich pierwszy świergot ptaków j

    Fr@ntz
    Fr@ntz
    Słuchawki

    Czy płyty CD cieszą się jeszcze odpowiednią popularnością?

    W dzisiejszych czasach, ludzie coraz więcej rzeczy chętniej robią online. Odchodzi się od klasycznych rozwiązań, na rzecz nowatorskich rozwiązań. Ten stan rzeczy dotknął również branżę muzyczną. Normą jest, że artysta wydając nowy album, wypuszcza go również w wersji fizycznej, najczęściej w postaci płyt CD, które można zakupić w wielu sklepach. W opozycji do takich zakupów stoi oczywiście internet i rozmaite serwisy streamingowe, takie jak YouTube, czy Spotify. Warto się zastanowić czy, a jeśli

    audiostereo.pl
    audiostereo.pl
    Muzyka 13

    Marantz Cinema 30

    Choć z pewnością większość śledzących dział recenzencki czytelników zdążyła przyzwyczaić się do tego, że kino domowe gości u nas nad wyraz sporadycznie, to o ile tylko światło dzienne ujrzy coś ciekawego, to czysto okazjonalnie takowym rodzynkiem potrafimy się zainteresować. Oczywiście nie zawsze jest to klasyczny, przeprowadzany w zaciszu domowych czterech kątów test, jak m.in. w przypadku budżetowego, acz bezapelacyjnie wartego uwagi i po prostu świetnego Denona AVR-S770H, lecz również nieco m

    Fr@ntz
    Fr@ntz
    Systemy

    Indiana Line Diva 5

    Śmiem twierdzić, ze nikogo mającego choćby blade pojęcie o tym, co dzieję się wokół, jak wygląda rynek mieszkaniowy uświadamiać nie trzeba. Po prostu jest drogo, podobno będzie jeszcze drożej i tanio, to już było i nie wróci, a skoro jest drogo, to do łask wracają mieszkania o metrażach zgodnych z założeniami speców z lat 50-70 minionego tysiąclecia. Znaczy się znów aktualnym staje się powiedzenie „ciasne ale własne”. Dlatego też logicznym wydaje się popularność wszelkich rozwiązań możliwie komp

    Fr@ntz
    Fr@ntz
    Kolumny

    Bilety | DŻEM koncert urodzinowy| Koncert

    O wydarzeniu Kup bilet na koncert jednego z najważniejszych polskich zespołów bluesowych - zespołu Dżem! Grupa świętuje 40-lecie działalności, w związku z czym na koncertach na pewno nie zabraknie dobrze znanych przebojów, takich jak Wehikuł czasu, Whisky, Czerwony jak cegła czy Sen o Victorii. Dżem bilety na jubileuszowe koncerty już dostępne! O zespole Dżem Połączyli rocka, bluesa, reggae, country. Nagrali piosenki, które uwielbiają zarówno koneserzy, jak i niedzielni słuchacze

    AudioNews
    AudioNews
    Newsy
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

                  wykrzyknik.png

Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
 

Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

 

Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.