Jump to content
eldocktor

Jakość a głośność zestawów Hi-Fi i wież Power Audio

Recommended Posts

Dzień dobry, od jakiegoś czasu zastanawiam się dlaczego zestawy głośnikowe Power Audio grają głośniej, pomimo ceny ok 2500 zł za najlepsze modele np. Sony. Sam takowy posiadam i używam go tylko do imprez. Za swoją cenę zapewnia on głośność wystarczającą na ponad 60+ osób, do takiego stopnia że trzeba do siebie krzyczeć. W tej cenie mamy wzmacniacz kilka głośników napęd cd, BT, i wiele innych. I ciekawi mnie jak za taką cenę można uzyskać taką głośność z głośników, które nie są wart obudowy w normalnej kolumnie, i wzmacniacza produkującym więcej zniekształceń niż dźwięku. Gdybym ja próbował uzyskać taką samą głośność na 2.5 drożnych podłogowych Cantonach, prawdopodobnie wypluły bo one membrany, a wzmacniacz zagrzał by się do czerwoności :). W końcu lepsze głośniki, i o niebo lepszy wzmacniacz powinny zapewniać lepszy dźwięk jak i wyższą głośność, uzyskaną dokładnością i jakością takiego zestawu. Z góry dziękuję za wyjaśnienie.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jak to robią nie wiem, ale domyślić się można że za pomocą DSP zakładają limitery na częstotliwości przy których cewki powyskakiwały by z magnesów i w ten sposób można mieć wrażenie, że to zestaw bardzo głośny. Dla porównania w typowym zestawie woofery będą dostawać nielimitowany sygnał, więc wiadomo, że im się x-max szybciej skończy. Taka moja teoria.

Share this post


Link to post
Share on other sites
xavian
13 godzin temu, januss73 napisał:

Jak to robią nie wiem, ale domyślić się można że za pomocą DSP zakładają limitery na częstotliwości przy których cewki powyskakiwały by z magnesów i w ten sposób można mieć wrażenie, że to zestaw bardzo głośny. Dla porównania w typowym zestawie woofery będą dostawać nielimitowany sygnał, więc wiadomo, że im się x-max szybciej skończy. Taka moja teoria.

Też tak myślę, słychać, że niektórych częstotliwości... po prostu nie ma. Bardziej interesuje mnie fakt jak taki sygnał wytrzymują tweetery. Głośniki te reagują na zniekształcenia dosyć ,,wybuchowo'', a ich nie brakuje. A w tym głośniku jest ich zdecydowanie najwięcej, potem jest bas, następnie tony średnie. Ludzie się śmieją, ale moim zdaniem ktoś mądry musiał nad tym długo siedzieć aby zmieścić się w budżecie😂

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tweetery piezoelektryczne są bardzo odporne, ale problematyczne (łagodnie mówiąc) jakościowo. Są też tanie i proste w produkcji, więc często spotykane w opisywanych powyżej "generatorach hałasu".

Share this post


Link to post
Share on other sites

A nawet jak siedzi tam teeeter klasyczny, to wystarczy go odpowiednio wysoko odciąć. W takim, jak to kolega wyżej nazwał, generatorze hałasu, kierunkowość, czy zniekształcenia nie grają wielkiej roli. Dodatkowo na DSP można zrobić odcięcie bardzo strome, no i też nałożyć mu limiter. 

Edited by januss73

Share this post


Link to post
Share on other sites

Do odpowiedzi byłby przydatny model urządzenia.

Czy to ten?

"Głośnik Sony Sony High Power Audio System MHCV21D USB port, NFC, CD player, Bluetooth".

O ile tak, to po prostu potwierdź.

Głośnik jest zasilany impulsowo, a nie liniowo.

Czyli mniejsza ilość energii idzie na grzanie układu.

Raczej może MHCV82D ?

PS. W car audio od kilku dekad jest to metoda opanowana, również zamiast megafonu się go wykorzystuje, ale do muzyki i głosu to się nie nadaje.


~

taktowidzetuiteraz
:

{cytat z samego siebie - pierwotnego podpisu- sygnatury)~

Share this post


Link to post
Share on other sites

Do nagłaśniania tylko. 

Zerknij na Rysunek 1 - to Ci może trochę rozjaśni. Co do reszty, niech elektronik odpowie. Taka moja prośba, ja zbyt skomplikuję zagadnienie 🙂 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )


~

taktowidzetuiteraz
:

{cytat z samego siebie - pierwotnego podpisu- sygnatury)~

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 godzin temu, xetras napisał:

Do odpowiedzi byłby przydatny model urządzenia.

Czy to ten?

"Głośnik Sony Sony High Power Audio System MHCV21D USB port, NFC, CD player, Bluetooth".

O ile tak, to po prostu potwierdź.

Głośnik jest zasilany impulsowo, a nie liniowo.

Czyli mniejsza ilość energii idzie na grzanie układu.

Raczej może MHCV82D ?

PS. W car audio od kilku dekad jest to metoda opanowana, również zamiast megafonu się go wykorzystuje, ale do muzyki i głosu to się nie nadaje.

Model mhc-v77dw

3 godziny temu, xetras napisał:

Przepraszam ale przy zakładaniu pierwszego tematu coś mi się ścięło, i nie widziałem go.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Aby nie komplikować, w podobnych urządzeniach ( vide : car audio ) tranzystory w stopniu mocy nie przewodzą prądu, a pełnią funkcję przełączników. Wszystko dzięki zwiększeniu częstotliwości pracy - dlatego można je zmniejszyć.

Jako analogia mogą posłużyć  zasilacze i ładowarki  - teraz są kilkakrotnie mniejsze niż transformatorowe. Też przez to, że nie pracują na częstotliwości sieci energetycznej a na większej. W efekcie lepsza jest ich sprawność, bo energia nie zmienia się na ciepło i wystarczająco pełnią funkcję 

Wiem, że tu w temacie elektronicy się udzielali - od nich oczekuj odpowiedzi - dlaczego. 

Ja tam bym się nie zastanawiał, bo po co. Działa - i  tyle.


~

taktowidzetuiteraz
:

{cytat z samego siebie - pierwotnego podpisu- sygnatury)~

Share this post


Link to post
Share on other sites

Napisz jako praktyk - prosto. Sam nie umiem.


~

taktowidzetuiteraz
:

{cytat z samego siebie - pierwotnego podpisu- sygnatury)~

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 6/22/2020 at 11:24 PM, xetras said:

Aby nie komplikować, w podobnych urządzeniach ( vide : car audio ) tranzystory w stopniu mocy nie przewodzą prądu, a pełnią funkcję przełączników. Wszystko dzięki zwiększeniu częstotliwości pracy - dlatego można je zmniejszyć.

Aby nie komplikować. Tranzystory w takich wzmacniaczach też przewodzą prąd. Poza tym wzmacniacze impulsowe to nie tylko domena car audio. Takie końcówki już od dawna stosowane są w sprzęcie pro, bardzo często w głośnikach aktywnych i coraz częściej po to rozwiązanie sięgają renomowani producenci hi-fi. W Twoim TV też coś takiego najpewniej siedzi 🙂

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mi nie musisz wyjaśniać.

Objaśnił je Jerzy Pawłowski w książce "Wzmacniacze i generatory", ale tam jest za dużo całek dla zwykłego czytelnika oraz obszerna bibliografia  tego zagadnienia . Chyba jeszcze ją mam.

Pawłowski , Jerzy "Wzmacniacze i generatory" (Warszawa, WKiŁ, 1980)

 

Scalenie zminiaturyzowało urządzenia, ale sam pomysł praktycznie stosowany był jeszcze w technologii lampowej.

Tu jest zacny opis:

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Edited by xetras
uproszczenie

~

taktowidzetuiteraz
:

{cytat z samego siebie - pierwotnego podpisu- sygnatury)~

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pamiętać trzeba koniecznie o pewnej wadzie zasilaczy i urządzeń impulsowych.

Gdy mocowo zasilacz jest za mały, wtedy zabezpieczenie przed przegrzaniem odcina zasilanie ( tak powinno być i tak u mnie jest).

Ad rem:

Używam 10 lat laptopa Dell Inspiron 15 r 7520 - ma baterię 4.4 Ah i do niej zasilacz LA90PM111, ponieważ i bateria uległa zużyciu i zasilacz nie podaje prądu stabilnie, to zastępczo używam zasilacza  Dell- LA65NS0 00

Ponieważ moc jest za mała, więc przegrzewa* się płyta główna i zabezpieczenie odcina zasilanie - i bardzo dobrze, bo by nastąpiło  trwałe uszkodzenie.

Na to trzeba uważać.

*impulsy pracy są dłuższe i więcej energii wydziela się jako ciepło w zbyt wielkiej ilości dla układu.

 

To zjawisko nie jest intuicyjne, ale zachodzi.

Edited by xetras
dopisek

~

taktowidzetuiteraz
:

{cytat z samego siebie - pierwotnego podpisu- sygnatury)~

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dlaczego nie jest intuicyjne?

Najprostszy przypadek: Zasilacz impulsowy obniżający napięcie. Niech jest zbudowany tak aby stabilizował napięcie wyjściowe na 5V i miał wydatek 10A. Napięcie zasilające niech wynosi 12V. 

Wiadomo, że takie zasilacze stabilizują napięcie na zasadzie zmiany szerokości impulsów prądu wpływającego do jakiejś tam cewki. Przy tych 12 V na wejściu osiągają najlepszą skuteczność i wydatek po stronie wyjścia 10A. 

Jeśli zmaleje napięcie wejściowe z 12V do np. 6V to układ sterujący musiałby wydłużyć impuls przewodzenia klucza sterującego prądem wpływającym do cewki. I teraz w zależności od parametrów owej cewki, prądów , częstotliwości (tak, to się oblicza) może się okazać, ze ten impuls byłby długości całego okresu co oznaczałoby niemal trwałe przewodzenie klucza. Te zależności nie są liniowe i rzeczywiście w tym przypadku dochodziłoby do nagrzewania tranzystorów kluczujących. Prawdopodobne nasycenie cewki pogarszałoby sytuację. Ogólnie katastrofa. 

Ale bez paniki. Do tego używa się specjalizowanych kości scalonych. One w takich sytuacjach wyłączają klucze. Przy rozruchu rónież nie sterują na pałę tylko mają z reguły soft start (od małej szerokości impulsów).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Musiałem trochę pomyśleć, czemu i od czego wyraźnie bardziej grzeje się laptop, a nie zasilacz (co prawda nie do tej baterii i tego komputera, ale tej samej firmy).

Dla mnie nie jest intuicyjne, bo nie ma tu większego napięcia ani prądu, tylko dłuższy czas.

Nie jestem elektronikiem, oscyloskopu nie mam, nawet nie umiem go użyć.

Wykresy umiem porównać i tyle. Również te dostępne w necie. Zwykle towarzyszą opisowi, a jak to się dzieje znam tylko  ogólnie.

Nie od razu skojarzyłem (przy pomocy rysunków) jak może być u mnie.

Tu analogie z prądem stałym i przemiennym nie pomagają - trochę wyobraźni trzeba. Skoro tranzystory przełączają, to jedynie szerokość impulsu jest zmienna, i najlepiej, kiedy jak najmniejsza część pracy tranzystorów zachodzi w fazie przewodzenia.

Nie chcę bardziej utrudniać komuś zrozumienia różnicy pracy elementów półprzewodnikowych w urządzeniach impulsowych, więc może poprzestanę.

Co do "boomboxów",  Sony Power Audio i ogólnie do rozrywkowego karaoke - dzięki pracy jako przełączniki całość mniej się grzeje i sprawność energetyczna urządzenia jest znacznie większa.

Dlatego daje tyle "hałasu". Kosztem oczywiście jego jakości. Na imprezach to nie ma ona wielkiego znaczenia.


~

taktowidzetuiteraz
:

{cytat z samego siebie - pierwotnego podpisu- sygnatury)~

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.