Jump to content
marrek100

Cd CEC 3300R - wymiana lub naprawa analogówki

Recommended Posts

Uściślijmy. Do Twojego użytku przy przelutowaniu elementów w SOT 23 (tranzystorów) minimum to RF800. Topnik w stylu kalafonia rozpuszczona w alkoholu nie powoduje, że cyna włazi między pad, a nogę trana. RF jest pod tym względem lepszy po prostu ładnie wciąga cynę. Z którego roku jest ten CEC? Na początku obowiązywania normy ROHS jakość cyny bezołowiowej była tragiczna to tak 2007 rok i trochę później. Teraz jest znacznie lepiej. Ja myślę, że raczej któreś połączenie pod tym glutem szwankuje po prostu. Trzeba to najpierw oczyścić i punkt po punkcie porządnie przelutować z użyciem zwykłej cyny ołowiowej 60/40 jest bardzo duża szansa, że problem to rozwiąże

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Do rur się akurat nie nadaje. 
Istnieje też wiele topników znacznie gorszych niż kalafonia. Kalafonia jest przynajmniej pewna i powszechnie dostępna. Nie popadajmy w paranoję.

  • Like 2

Nie działają mi PM. Kontakt na maila (w moim profilu).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 godziny temu, McGyver napisał:

Kalafonia jest przynajmniej pewna i powszechnie dostępna.

Czy to znaczy, że jest dobra? Jest tania, najzwyklejszy płynny topnik to już szalony koszt 8 zł łatwo dostępny na znanym portalu. Przy lutowaniu htqfp z liczbą nóg 64, kiedy nie chcesz ssyfu, kalafonia nie daje rady. 

"Wolę błędy entuzjazty od obojętności mędrca" - Anatol France

Share this post


Link to post
Share on other sites
xavian
2 minuty temu, Kopczas napisał:

Przy lutowaniu htqfp z liczbą nóg 64

A gdzie na tych czerwonych płytkach takie są? Pokaż palcem 😜

Nie działają mi PM. Kontakt na maila (w moim profilu).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Wolę przy lutowaniu smd tego RF800. Lepiej się cyna rozpływa i wchodzi pewnie między pad a element. Tak apropos RF800 ma w składzie kalafonię i to całkiem sporo, ale jest efekt szczególnie jeśli topnik jest płynny jeszcze i nie wysechł właśnie tego wchłaniania cyny pod pad

Właśnie RF kosztuje te 8zł. Kalafonia może jest tańsza, ale lepsza nie jest

Oczywiście fluxów wszelakiej maści jest multum żele płyny itp. Bardziej agresywne/aktywne i mniej. Używam czasem fluxa w płynie do lutownic falowych, to taki który po lutowaniu zostawia po sobie taki białawy nalot do usunięcia szczoteczką do zębów, ale tu nie ma potrzeby niczego lepszego od RF

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Godzinę temu, McGyver napisał:

A gdzie na tych czerwonych płytkach takie są? Pokaż palcem

Jasne, że nie ma. Jednak lepiej jest mieć czyste pole po lutowaniu niż paskudną maź po kalafonii, która nie chce się sprawnie usunąć. Przy topnikach RF chociażby kropla alkoholu załatwia sprawę.  

"Wolę błędy entuzjazty od obojętności mędrca" - Anatol France

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nie wiem jakiego guana używałeś, ale mnie po kalafonii nigdy żadna maź nie zostawała. Kalafonia po zastygnięciu tworzy przecież ciało stałe które się ani nie rozmazuje, ani nie brudzi, a co najważniejsze, nie powoduje żadnej korozji. Jeżeli zatem stanowi jakikolwiek problem, to jest to problem natury jedynie estetycznej, i jeżeli komuś to nie przeszkadza, to można jej nawet w ogóle nie usuwać. A estetyki tych poglutowanych jakimś klejem płytek i tak już nie pogorszy 😉

  • Like 1

Nie działają mi PM. Kontakt na maila (w moim profilu).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 godzin temu, Kopczas napisał:
20 godzin temu, artw napisał:
a kalafonia to nie topnik?

Tak, świetny do rur. Przy mnogości różnego rodzaju topników wysokiej jakości, polecanie komuś kto widać nie jest bardzo biegły kalafonii, to barbarzyństwo. Zwłaszcza do smd. Przypominam, że mamy XXI wiek.

w TME widzę 48 pozycji na bazie kalafonii  i tylko 10 bez kalafonii więc coś gościu ściemniasz albo braki we wiedzy

Share this post


Link to post
Share on other sites
w TME widzę 48 pozycji na bazie kalafonii  i tylko 10 bez kalafonii więc coś gościu ściemniasz albo braki we wiedzy
Skład czytał?

"Wolę błędy entuzjazty od obojętności mędrca" - Anatol France

Share this post


Link to post
Share on other sites

CEC jest z 2005 roku.

Podjąłem kolejną próbę przelutowania. Nie ma sukcesu:(  Nie udało mi się ładnie nałożyć cyny na te piny. Używam przeciętnej jakości drutu 60/40 z marketu. Zawsze mi się sprawdza. Czasem lutuję nim różne rzeczy i fajnie się rozpływa i łapie do nóżek elementów. Ale przy tej płytce znowu było coś nie tak. Cyna nie chciała się połączyć z tą, która była na tych pinach. Zmieniałem groty, próbowałem z pastą, z kalafonią i kicha. Te nóżki są chyba z jakiegoś stopu. Może mosiądz? Może użyli jakiejś specjalnej cyny? Nie znam się na tym. W każdym razie po przelutowaniu wciąż wygląda źle. A na sam koniec przez nieuwagę zsunął mi się zacisk, w którym trzymałem płytkę w czasie lutowania i zgięło mi 5 nóżek. Wyglądały jak zboże po przejściu huraganu. Myślałem, że to już koniec kłopotu z tym cd-kiem, bo tego nie uratuję. Ale udało mi się odgiąć, z powrotem założyć i gra. Ale jak "smażył" tak "smaży" 🙂

Share this post


Link to post
Share on other sites

Cyny nie użyli specjalnej, nawet jeśli z dodatkiem srebra to ołowiówka dobrze to rozpuszcza i da się lutować. Pytania mam takie. Czy zdjąłeś ten glut? Co lutowałeś? Jaka temperatura? Jaki grot? Jaka lutownica? Daj jakieś zdjęcia. Bo z opisu niewiele wynika

Share this post


Link to post
Share on other sites

marrek100, masz zaśniedziałe te piny dlatego "nie łapie", trzeba oskrobać nożem, w dodatku te piny wchodzą w jakieś gniazdo, jeśli piny od góry są zaśniedziałe to może na dole też, jak również gniazda, "smażenie" nie występuje gdy element aktywny jest zepsuty.

35 minut temu, marrek100 napisał:

 Cyna nie chciała się połączyć z tą, która była na tych pinach.

zbyt niska temperatura lutownicy

Share this post


Link to post
Share on other sites

Panowie, ja amator jestem, nie mam zawodowych sprzętów i doświadczenia. Lutownice mam dwie, kolbowe. Soldering z regulacją temperatury ale bez wyświetlacza. Tylko pokrętło do zmiany temperatury. Druga to jakaś marketowa. Groty mam w kształcie szpili oraz spłaszczone. Nie znam się ale nie wydaje mi się, żeby temperatura była za niska. Cyna topiła się błyskawicznie i syczała. Bałem się, że zjaram jakieś ścieżki. 

Gluta nie zdjąłem. Na rozpuszczalnik nitro jest niewrażliwy. Jutro spróbuję aceton.

Share this post


Link to post
Share on other sites
52 minuty temu, marrek100 napisał:

Gluta nie zdjąłem. Na rozpuszczalnik nitro jest niewrażliwy. Jutro spróbuję aceton.

Jak nitro nie ruszył to aceton raczej wątpię. Jak nie jesteś w stanie dorwać się do elementów czyli oczyścić z gluta całej płytki. Lepiej to zostaw. Nie ma fizycznie żadnej innej możliwości. Kontakt grota topnika i cyny musi być całkowity na każdym elemencie chcąc to przelutować i zrobić to dobrze

Daj zdjęcia tego co dziś zdziałałeś

Edited by Krzych 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
38 minut temu, Kopczas napisał:
3 godziny temu, witek_z napisał:
czytał

Jakieś wnioski?

wnioski są takie że podstawowym topnikiem jest kalafonia a nie jakieś woodoo 21 wieku

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 minuty temu, Krzych 2 napisał:

Acha przypomniało mi się. Jest jeszcze metoda opukiwania można stukając czymś w płytke określić miejsce  gdzie może być zimny lut

niech sobie porządnie polutuje, a stuknąć to może kobite :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Aceton nie działa. Na gluta oczywiście. Z kobietą jeszcze nie próbowałem:)

Glut jest tu chyba kluczową sprawą. Jeśli chodzi o ostukiwanie, płytki i elementów oczywiście, robiłem to wielokrotnie na różne sposoby. Nie trafiłem na żadne czułe miejsce. Nie dotykałem natomiast spodniej części bo tam nie ma dobrego dostępu, kiedy płytka jest zainstalowana.

Na zdjęciu efekt mojego ostatniego działania. Wiem, jest słabo:( Dolny rząd przelutowałem cały, potem zabrałem się za górny rząd, za krańcowe piny. Kiedy po długim kontakcie lutownicy z pinem poczułem swąd palonego plastiku, odpuściłem.

WP_20200630_13_44_19_Pro.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nie najgorzej to wygląda w sensie Twoje luty. Widać, że użyli bezołowiowej cyny z dodatkiem srebra. Te stopy zawsze będą matowe po przelutowaniu to normalne. Pozostaje według mnie mechaniczne zeskrobanie gluta tylko w miejscach gdzie są luty. Żmudne delekatne po troszku zejdzie Ci na to mnóstwo czasu. Innego wyjścia nie widzę. Także dobre szkiełko powiększające, jeśli dobrze widzisz to niekonieczne i delikatność jak z kobietą i musisz odsłonić pad po padzie. Skalpel, ostra końcówka nożyka i heja. Tylko uważaj, zeby czegoś nie przerwać , przeciąć bo będzie lipa

Share this post


Link to post
Share on other sites
W dniu 29.06.2020 o 21:57, marrek100 napisał:

próbowałem z pastą, z kalafonią i kicha. Te nóżki są chyba z jakiegoś stopu. Może mosiądz?

Mosiądz się bardzo dobrze lutuje. 
 

 

W dniu 29.06.2020 o 21:57, marrek100 napisał:

Może użyli jakiejś specjalnej cyny?

"Specjalną" cyną trudniej się lutuje niż zwykłą ołowiową. 

 

W dniu 29.06.2020 o 22:30, witek_z napisał:

, masz zaśniedziałe te piny

Nie są zaśniedziałe.

 

W dniu 29.06.2020 o 22:51, marrek100 napisał:

Na rozpuszczalnik nitro jest niewrażliwy. Jutro spróbuję aceton.

Jak nitro nie ruszyło to i aceton nie da rady.
 

W dniu 29.06.2020 o 23:54, Krzych 2 napisał:

stukając czymś w płytke

Ustrojstwo ma być nieprzewodzące.

 

Godzinę temu, Krzych 2 napisał:

Pozostaje według mnie mechaniczne zeskrobanie gluta tylko w miejscach gdzie są luty. Żmudne delekatne po troszku zejdzie Ci na to mnóstwo czasu. Innego wyjścia nie widzę.

Ja bym nie skrobał, tylko z wyczuciem potraktował hot airem. 

Nie działają mi PM. Kontakt na maila (w moim profilu).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ja bym już te piny główne zostawił w spokoju. Wygląda to teraz przyzwoicie i nie jest to źródło problemu. Napisz coś więcej o tym smażeniu. Czy jest jednostajne, zmienne w czasie, czy wystepuje od razu po włączeniu, czy coś na płytce się nadmiernie grzeje porównując z drugą . Dobrze by było też dokonać podstawowych pomiarów bo może coś na płytce powoduje zaniżenie napięć na niej ..  Masz dwie płytki więc duży komfort pomiarowy .

Ja bym już te piny główne zostawił w spokoju. Wygląda to teraz przyzwoicie i nie jest to źródło problemu. Napisz coś więcej o tym smażeniu. Czy jest jednostajne, zmienne w czasie, czy wystepuje od razu po włączeniu, czy coś na płytce się nadmiernie grzeje porównując z drugą . Dobrze by było też dokonać podstawowych pomiarów bo może coś na płytce powoduje zaniżenie napięć na niej ..  Masz dwie płytki więc duży komfort pomiarowy .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Smażenie jest nieregularne, czasem głośniej, czasem ciszej, czesem tylko pojedyncze pyk-pyk, a czasem kilku sekundowe serie jakby wyładowań. Pełne pasmo częstotliwości. Raczej nie zaczyna się zaraz po załączeniu ale nie długo trzeba czekać- może pół minuty. Kiedy cd-ek jest włączony ale nie gra muza, płyta stoi- jest cicho. Kiedy pojawi się sygnał, muza gra, zaczyna się smażenie. Ale nie non stop.

Temperatura płytek mierzona tanim chińskim pirometrem taka sama ok 55 st C. Badając paluchem nie wyczuwam różnic miedzy dwiema płytkami.

Pomiary porównawcze za niedługo. Muszę oskrobać z gluta piny dobrej płytki.

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 godzin temu, McGyver napisał:

Ja bym nie skrobał, tylko z wyczuciem potraktował hot airem. 

Nie mam hot aira. A gdybym miał to raczej nie dał bym sobie z tym rady. Za mało doświadczenia.

Znalazłem coś takiego: patrz załącznik

Zrobiłem pomiar na włączonym cd-ku pomiędzy pinami 8 a 18. Wyniki:

płytka zdrowa 0 V

płytka chora 0,9 - 1 V

Proszę o komentarz:) i sugestię, co jeszcze zmierzyć.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Edited by marrek100
niejasny opis

Share this post


Link to post
Share on other sites

Według dataszita 8 i 18 to wyjścia. Zmierz w stosunku do masy i napisz co Ci wyszło

10 godzin temu, marrek100 napisał:

Pomiary porównawcze za niedługo. Muszę oskrobać z gluta piny dobrej płytki.

Oskrobaj te na uszkodzonej i przelutuj. To najpierw. Nie ma schematu. Ze zdjęć inżynierii wstecznej raczej nikt nie zrobi. Dopiero jak to zrobisz szukaj. Nie ma według mnie sensu podawania napięć tu na forum bo nie dojdziemy do żadnych wniosków. Powiedzmy stwierdzisz brak symetrii i offset na wyjściu i co dalej? Ano nic dalej. Będzie wróżenie z fusów. Oskrobiesz , przelutujesz to np sprawdzisz trany np, albo wogule nic nie będziesz musiał bo płytka zwyczajnie będzie naprawiona

Share this post


Link to post
Share on other sites

Gdyby piny nie łączyły to już podczas zamiany płytek było by słychać różnicę nie mówiąc o opukiwaniu działającego cd.  Tą drogą nie dojdziesz do niczego. Najbardziej podejrzanym elementem jest scalak. Skoro jest zatarty trzeba poszperać w sieci co to za cudo i go podstawić. Mozna by je oczywiście zamienić miejscami ale jeśli klej jest twardy może to być utrudnione, a brak doświadczenia przy smd może doprowadzić do uszkodzeń.

Edited by Darek67
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

To musiało się tak skończyć:(

Słabe oczy, nieprecyzyjne paluchy, brak doświadczenia i jest efekt. Sprawna płytka... jest już niesprawna:)

Ześlizgnął mi się bolec miernika i chyba zwarłem pin GND z pobliskim odkrytym kondem. I świecą już tylko 2 diody i cisza w głośnikach.

Nadszedł więc czas na realizację planu B. Wymiana wyjścia analogowego na inne. Jakie? Jeden pomysł już jest; lampy na wyjściu. A może inny opamp ? Scalak lub dyskretny? Jeśli dobrze rozumiem, to powinien mieć wejście na j- fetach? 2 X Muses03? Macie inne pomysły? Burson, Staccato? Ale one nie są na j- fetach.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Lubię powalczyć sam zanim oddam fachowcom. Czasem się udaje, czasem nie:) Trochę gratów sam uratowałem i satysfakcja jest i jeszcze czegoś nauczyć się można.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.