Skocz do zawartości
IGNORED

Kolumny podłogowe na regale


Draay
 Udostępnij

Rekomendowane odpowiedzi

Posiadam w domu taki jak na załączonym zdjęciu regał. Chciałbym umieścić w jego wnękach (po obu stronach TV) kolumny podłogowe stereo. Kolumny miałyby stać na regale albo przytwierdziłbym je do ściany Tak, wiem, będą wysoko i regał może rezonować.

Rozważałem monitory, kolumny podstawkowe, ale ze względu na powierzchnię salonu, tj. 35 m^2 oraz fakt, że ma on otwartą przestrzeń na piętro wyżej, doszedłem do wniosku, że monitory byłyby za słabe. Maksymalna wysokość kolumny to 90 cm. Chciałbym ich używać przede wszystkim do puszczania muzyki z laptopa, telefonu i do oglądania TV. Korzystam z MacBooka, iPhone'a i Spotify więc wybór padł na amplitunery Onkyo TX-8270 / 8390 (obsługują Spotify i AirPlay, 8390 ma AP v2), a kolumny zaś to Wilsony Raptory 5.

Czy połączenie, któregoś z powyższych amplitunerów z tymi głośnikami jest ok? Czy może w tym segmencie cenowym znajdę coś lepszego?

spacer.png

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

wybacz.ale basu to tu nie bedziesz mial .sceny  rowniez....

sa specjalne kolumny nascienne.drogie.ale tu rowniez efekt watpliwy

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ze sceną będzie kiepsko

ale :

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Cześć,
Jeśli wybór miałby paść na kolumny podstawkowe to koniecznie zwróć uwagę na wydajniejsze rozwiązania takie jak Polk Audio S20e, Monitor Audio Silver 100 czy Kef Q350. Bardzo dobrym rozwiązaniem w przypadku tych kolumn byłby amplituner Denon DRA800h. Alternatywą może być klasyczny wzmacniacz taki jak Pioneer A40AE + Yamaha WXAD10 lub Klipsch Gate.  

Zapraszam do kontaktu w sprawie wyceny. 

Pomagamy, doradzamy, wypożyczamy, zapraszamy na indywidualne odsłuchy.

Najlepsze ceny dla forumowiczów magazynu Audiostereo - zapytaj o ofertę! Pełna oferta na stronie www.Q21.pl.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Fakt, że droższe od Raptorów, ale weź pod uwagę również te:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

szersze pasmo na dole, 8 Ohm, BR również na froncie a wysokość akurat 89 cm.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ring radiator rules

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

kolumna czym dalej od ścian stoi tym gra lepiej, na dodatek jak sama nazwa wskazuje, kolumna podłogowa powinna stać na podłodze...

Przy takim ustawieniu kup najtańsze, bo i tak to dobrze grać nie będzie, więc szkoda kasy ? 

Ogólnopolska sieć salonów audio-video Top Hi-Fi & Video Design
30 lat doświadczenia | 20 salonów na terenie Polski | Profesjonalni doradcy | Sale odsłuchowe w każdym salonie
www.tophifi.pl

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
51 minut temu, audioburak napisał:

Fakt, że droższe od Raptorów, ale weź pod uwagę również te:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

szersze pasmo na dole, 8 Ohm, BR również na froncie a wysokość akurat 89 cm.

Dzięki. Od tego producenta rozważam też te Quadral Argentum 550. Podobno mają dobrą linię basu. Możesz coś o nich powiedzieć?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Gość

(Konto usunięte)
22 godziny temu, Draay napisał:

Posiadam w domu taki jak na załączonym zdjęciu regał. Chciałbym umieścić w jego wnękach (po obu stronach TV) kolumny podłogowe stereo. Kolumny miałyby stać na regale albo przytwierdziłbym je do ściany Tak, wiem, będą wysoko i regał może rezonować.

Rozważałem monitory, kolumny podstawkowe, ale ze względu na powierzchnię salonu, tj. 35 m^2 oraz fakt, że ma on otwartą przestrzeń na piętro wyżej, doszedłem do wniosku, że monitory byłyby za słabe. Maksymalna wysokość kolumny to 90 cm. Chciałbym ich używać przede wszystkim do puszczania muzyki z laptopa, telefonu i do oglądania TV. Korzystam z MacBooka, iPhone'a i Spotify więc wybór padł na amplitunery Onkyo TX-8270 / 8390 (obsługują Spotify i AirPlay, 8390 ma AP v2), a kolumny zaś to Wilsony Raptory 5.

Czy połączenie, któregoś z powyższych amplitunerów z tymi głośnikami jest ok? Czy może w tym segmencie cenowym znajdę coś lepszego?

spacer.png

Ciekawa aranżacja...:)

Kolumny pasujące do wnęki będą wystawały do przodu. Z pewnością muszą to być kolumny z br z przodu lub w obudowie zamkniętej. Zamknięte raczej będą lepsze. Jeśli mogą być używane, bywają takie z fabrycznymi otworami do zawieszenia na ścianie. Starsze wcale znaczy gorsze a często wręcz przeciwnie.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dół pasma mają podobny, jednak Argentum 550 mają BR z tyłu, więc odpadają w przedbiegach,

choćby dlatego, że jak go zamkniesz,  stracisz bas, a regał na pewno nie ma wystarczającej

głębokości, żeby był luz przynajmniej kilkanaście cm ...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ring radiator rules

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
10 minut temu, kazik-t napisał:

Kolumny pasujące do wnęki będą wystawały do przodu. Z pewnością muszą to być kolumny z br z przodu lub w obudowie zamkniętej. Zamknięte raczej będą lepsze. Jeśli mogą być używane, bywają takie z fabrycznymi otworami do zawieszenia na ścianie. Starsze wcale znaczy gorsze a często wręcz przeciwnie.

Regał ma głębokość 35 cm, więc większość kolumn chyba nie musi wystawać?

 

18 minut temu, audioburak napisał:

Dół pasma mają podobny, jednak Argentum 550 mają BR z tyłu, więc odpadają w przedbiegach,

choćby dlatego, że jak go zamkniesz,  stracisz bas, a regał na pewno nie ma wystarczającej

głębokości, żeby był luz przynajmniej kilkanaście cm ...

 

A takie kolumny, które mają wbudowany wzmacniacz? Co prawda, już cena znacznie wyższa bo 2 x 3,3 k zł, ale podobają mi się. I BR z przodu i wysokość 90 cm, więc się mieszczą. Triangle Elara Active LN-05A?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jako konserwatysta i jednocześnie lubiący eksperymenty z dźwiękiem raczej bym wybrał Borea np 07,

jeśli już mowa o Triangle. BR na froncie, również tekstylna kopułka. Ale co kto ...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ring radiator rules

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Guru Junior może zagrają. Ten "pokój" to akustyczna tragedia. Nie ma szczęśliwego zakończenia bez względu na to co tam włożysz. Kolumna podłogowa MUSI stać na podłodze. Może rozważ ATC z serii HTS? HTS7 albo HTS11? Jest to jakaś opcja. A nie masz czasami jakiegoś innego pokoju gdzie możesz słuchać? Boi tutaj to moim z zdaniem Ushery S520 to jest jakiś rozsądny max.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
2 godziny temu, tomek7776 napisał:

nascienne.drogie.ale

Adam Audio S3V mają mocowanie sufitowe nawet.

23 godziny temu, Draay napisał:

podłogowe stereo

Skrajnie różnie akustycznie.

Znaczna korekcja prawego kanału do lewego jest konieczna, czyli korektor z mikrofonem pomiarowym.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

~Way hay and up she rises early in the morning~("Morskie opowieści")

~Braterstwo narodu buduje się na kiczu~("Nieznośna lekkość bytu" Milan Kundera)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
23 godziny temu, Draay napisał:

 z laptopa, telefonu i do oglądania TV. Korzystam z MacBooka, iPhone'a i Spotify 

Czyli skoro bez plików WAV to po co podłogowe ? 

Mniejsze, byle spójnie - najlepiej z podziałem pasma niesłyszalnym dla użytkownika (osobiście przekonałem się do zwrotnic głośnikowych I rzędu i na razie tego się trzymam, ale to już wg gustu).

Powierzchnia do nagłośnienia i kubatura powoduje konieczność zastosowania wysokoefektywnych zestawów głośnikowych.

I to determinuje wybór.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

~Way hay and up she rises early in the morning~("Morskie opowieści")

~Braterstwo narodu buduje się na kiczu~("Nieznośna lekkość bytu" Milan Kundera)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
1 godzinę temu, Top Hi-Fi & Video Design napisał:

kolumna czym dalej od ścian stoi tym gra lepiej, na dodatek jak sama nazwa wskazuje, kolumna podłogowa powinna stać na podłodze...

Przy takim ustawieniu kup najtańsze, bo i tak to dobrze grać nie będzie, więc szkoda kasy ? 

Szacunek za szczerość, w branży rzadko się zdarza ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W świetle tego wszystkiego, jestem od kupna aktywnych kolumn Triangle Elara LN05A. Pewnie większość z Was za grzech ma odpuszczenie wzmacniacza na rzecz wbudowanego, ale tutaj, pozwoliłoby mi to na uniknięcie amplitunera, na który nie ma zbytnio na zew. regału miejsca. Mieszczą się na styk jako jedne z nielicznych kolumn.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

do 35m kw  kolumny z 13cm basem??????

juz ci branza napisala,kup byle co,byle bylo tanie.

szkoda kasy.

do tego recenzja branzy

cytuje

Minusy: Wersja pasywna z dobrym wzmacniaczem klasy AB zabrzmi lepiej niż te same kolumny w wersji aktywnej.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Godzinę temu, tomek7776 napisał:

do 35m kw  kolumny z 13cm basem?????? juz ci branza napisala,kup byle co,byle bylo tanie. szkoda kasy.
do tego recenzja branzy cytuje
Minusy: Wersja pasywna z dobrym wzmacniaczem klasy AB zabrzmi lepiej niż te same kolumny w wersji aktywnej.

 

1 godzinę temu, Funnykris napisał:

Guru Junior może zagrają. Ten "pokój" to akustyczna tragedia. Nie ma szczęśliwego zakończenia bez względu na to co tam włożysz. Kolumna podłogowa MUSI stać na podłodze. Może rozważ ATC z serii HTS? HTS7 albo HTS11? Jest to jakaś opcja. A nie masz czasami jakiegoś innego pokoju gdzie możesz słuchać? Boi tutaj to moim z zdaniem Ushery S520 to jest jakiś rozsądny max.


Mam inny pokój, w którym mógłbym słuchać, ale nie chcę kupować głośników stricte do tamtego pokoju, a raczej, jak mnie czasem najdzie ochota, to sobie te kolumny tam przenieść. Z tego względu, nie chcę kupować czegoś co jest najtańsze. Dodatkowo, tanie kolumny całkowicie zginą w salonie i nawet słuchanie ich "w tle" będzie słabe.

Dlatego, zamiast kupować głośników 2 tys. za parę, i wzmacniacz minimum drugie tyle, wydaje mi się, że wyłożenie tych 6000 zł za Triangle Elara LN05A, będzie lepsze bo:
- łatwiej będzie mi bez ampka przenieść głośniki do innego pokoju, kiedy najdzie mnie ochota na cieszenie się dźwiękiem
- zaoszczędzę miejsce na amplintuner, na który obecnie jest deifcyt w salonie

Jest jakaś lepsza opcja?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Draay
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Taki wspomniany np. 8250 ma wyjście na subwoofer. 

Sam subwoofer można postawić choćby poza regałem po lewej np:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

a ma tylko 24 cm szerokości. Monitory do ewentualnego wyjęcia z wnęki i korzystania

w innym pokoju też nie za duże choćby Elac Debut 2.0 B6.2 bo resztę zrobi sub.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ring radiator rules

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
5 godzin temu, M-K napisał:

Ze sceną będzie kiepsko

ale :

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Od lat nie produkowane i biały kruk na rynku wtórnym .

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

I jest jeszcze jeden argument za kupowaniem audio-systemów: w przypadku ewentualnego rozwodu rzadko się go traci na rzecz partnera: jacht przepadnie, dom przepadnie, dzieło sztuki przepadnie, prawa rodzicielskie przepadną - ale sprzęt na pewno będzie ci towarzyszył na nowej drodze życia. Nawet lichwiarz powinien to docenić.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jest chyba jeszcze smuklejszy - 18 cm:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ring radiator rules

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Są na rynku kolumny które można przykręcać na ścianę (mają nawet otwory pod uchwyty) i powinny względnie dobrze to znosić. Np:

- Amphion ARGON 1

- Amphion HELIUM 510

- Z polskich kolumn sprawdziłbym np Pylon Audio Ruby Monitor.

Może tanio nie będzie ale można spróbować coś odsłuchać i wypożyczyć. Między innymi Audio On ma kolumny Amphion w ofercie.

Może skończyć się na dodaniu subwoofera. Stawiając kolumny w kącie raczej nie nagłośni się sensownie całego pomieszczenia (obojętnie jakie one nie będą) ale w obszarze kanapy prawdopodobnie da się uzyskać sensowne warunki odsłuchu. Może te wnęki trzeba będzie zapełnić czymś aby uzyskać rozproszenie dźwięku ewentualnie rozebrać konstrukcję.

Jeżeli chce się ustawiać kolumny podłogowe na regale to może być względnie OK o ile zapewnimy że sopran będzie na wysokości ucha siedząc na kanapie. Jeżeli będzie dużo wyżej jest to ustawienie złe. (Monitor można przykręcić na wysięgniku pod kątem aby "świecił" w miejsce odsłuchu).
 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
5 godzin temu, Draay napisał:

Dlatego, zamiast kupować głośników 2 tys. za parę, i wzmacniacz minimum drugie tyle, wydaje mi się, że wyłożenie tych 6000 zł za Triangle Elara LN05A, będzie lepsze bo:
- łatwiej będzie mi bez ampka przenieść głośniki do innego pokoju, kiedy najdzie mnie ochota na cieszenie się dźwiękiem
- zaoszczędzę miejsce na amplintuner, na który obecnie jest deifcyt w salonie

Kolumny aktywne to dobra opcja ale źródło dźwięku powinno mieć dobrą regulację głośności a to bywa czasami problematyczne.

Inna opcja to monitory studyjne ale to też ma swoje wady niemniej monitory studyjne mają często regulację poziomu basu, stawiając je na ścianie można ten poziom przycinać.

Przykład takiego monitora:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jeżeli chodzi o wady to odsłuch raczej w polu bliskim i średnim no i trzeba mieć jakiś interfejs robiący za "przedwzmacniacz".

Do tego celu może nadawać się dac np.: Nuprime DAC-9 który ma wejścia cyfrowe, analogowe i regulację głośności + pilota.

Ze względu na mocno płaską charakterystykę przetwarzania monitory studyjne mogą grać słabo przy cichych odsłuchach. (Większość kolumn jest lekko dostosowywana do charakterystyki słuchu człowieka i typowych warunków domowych). Raczej opcja dla wąskiej grupy. Nie bardzo widzę też opcję podłączenia subwoofera.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Moderatorzy
W dniu 7.07.2020 o 12:34, Draay napisał:

Posiadam w domu taki jak na załączonym zdjęciu regał. Chciałbym umieścić w jego wnękach (po obu stronach TV) kolumny podłogowe stereo. Kolumny miałyby stać na regale albo przytwierdziłbym je do ściany Tak, wiem, będą wysoko i regał może rezonować.

Rozważałem monitory, kolumny podstawkowe, ale ze względu na powierzchnię salonu, tj. 35 m^2 oraz fakt, że ma on otwartą przestrzeń na piętro wyżej, doszedłem do wniosku, że monitory byłyby za słabe. Maksymalna wysokość kolumny to 90 cm. Chciałbym ich używać przede wszystkim do puszczania muzyki z laptopa, telefonu i do oglądania TV. Korzystam z MacBooka, iPhone'a i Spotify więc wybór padł na amplitunery Onkyo TX-8270 / 8390 (obsługują Spotify i AirPlay, 8390 ma AP v2), a kolumny zaś to Wilsony Raptory 5.

Czy połączenie, któregoś z powyższych amplitunerów z tymi głośnikami jest ok? Czy może w tym segmencie cenowym znajdę coś lepszego?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Teraz, Marcinus napisał:
W dniu 7.07.2020 o 12:34, Draay napisał:

Posiadam w domu taki jak na załączonym zdjęciu regał. Chciałbym umieścić w jego wnękach (po obu stronach TV) kolumny podłogowe stereo. Kolumny miałyby stać na regale albo przytwierdziłbym je do ściany Tak, wiem, będą wysoko i regał może rezonować.

Rozważałem monitory, kolumny podstawkowe, ale ze względu na powierzchnię salonu, tj. 35 m^2 oraz fakt, że ma on otwartą przestrzeń na piętro wyżej, doszedłem do wniosku, że monitory byłyby za słabe. Maksymalna wysokość kolumny to 90 cm. Chciałbym ich używać przede wszystkim do puszczania muzyki z laptopa, telefonu i do oglądania TV. Korzystam z MacBooka, iPhone'a i Spotify więc wybór padł na amplitunery Onkyo TX-8270 / 8390 (obsługują Spotify i AirPlay, 8390 ma AP v2), a kolumny zaś to Wilsony Raptory 5.

Czy połączenie, któregoś z powyższych amplitunerów z tymi głośnikami jest ok? Czy może w tym segmencie cenowym znajdę coś lepszego?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Chociaż nie jestem zwolennikiem sub-ów, to patrząc na to pomieszczenie, może warto by rozważyć jakieś monitory + subwoofer. Moi znajomi mają podobny układ pomieszczenia tylko większy i byłem pozytywnie zaskoczony dźwiękiem jakiegoś zestawu (JBL) kina domowego słuchając z niego muzyki.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
6 godzin temu, marek-1969 napisał:

Od lat nie produkowane i biały kruk na rynku wtórnym .

Chyba nie taki biały ? 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
8 godzin temu, Draay napisał:

Jest jakaś lepsza opcja?

Zamiast wciskać kolumny w regał, postaw je jak człowiek przed nim. Choć pomieszczenie jest duże, to odległość kolumn od kanapy będzie niewielka.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Muzyki słucham na kinie domowym.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

 Udostępnij



  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

                  wykrzyknik.png

Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
 

Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

 

Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.