Jump to content
IGNORED

Dalem namowic sie na test kabla w domu


Recommended Posts

34 minuty temu, 5z0p3n napisał:

Może tego za 299 nie gruzą kuny albo jest na to odporny. 

Wówczas cena jest uzasadniona. 

Cena droższych sieciówek też czymś tam jest uzasadniona... ale tym czymś nie jest poprawa brzmienia.

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Link to post
Share on other sites
18 godzin temu, szymon1977 napisał:

Ja piszę jakie są fakty, a Ty je olewasz. Mam olać fakty, żebyśmy mogli "debatować"?

To ja napisze jakie są fakty.

Piszesz o czyś o czym nie masz zielonego pojęcia. 

Mając ledwie maturę, robisz z siebie speca z dosyć trudnej działki jaką jest psychologia. 

Żeby było śmieszniej samą psychologię wielu uważa za szarlatanerię nie naukę. Dzieję się to z tego powodu, że mimo rozwoju cywilizacyjnego dalej nie wiele wiemy jako ludzkość o pracy mózgu, a jeszcze mniej o tym czym zajmuje się psychologia, czyli przede wszystkim wpływem czynników zewnętrznych na jego pracę. Psychologia jako nauka próbuje znaleźć jakąś regułę, ale zazwyczaj wychodzi na to, że więcej od niej wyjątków niż by się na początku wydawało. 

 

Szymon prawda jest naga. Nie musisz po raz enty udowadniać tego rozwalając wątek, swoimi pseudonaukowymi wydumkami. 

 

  • Like 6
  • Confused 1
Link to post
Share on other sites
xavian
2 godziny temu, szymon1977 napisał:

Tak! I dlatego walczymy z wykorzystywaniem przez branżę naszej pasji, do naciągania nas na nic nie zmieniające pierdoły.

My też słyszymy, tylko my wiemy dlaczego.

Czyli chcesz powiedzieć, że nie ma znaczenia okablowanie w audio? I będziesz tej tezy bronił? Nie wierzę, że to czytam. Nigdy nie słyszałeś różnicy przy zmianie okablowania? Tych zasilających, USB, słuchawkowych itd ? Ja w to po prostu nie wierzę, jaja sobie robisz (a chodzi przecież także o nowych którzy się zastanawiają)

  • Haha 1
  • Confused 1
Link to post
Share on other sites
53 minuty temu, Przemysław_51508 napisał:

To ja napisze jakie są fakty.

No i gdzie te fakty? Pytam, bo nie napisałeś ani jednego, a tylko zwyczajowo wywnętrzyłeś się nad moim nickiem.

Edited by szymon1977
  • Haha 1

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Link to post
Share on other sites
44 minuty temu, Przemysław_51508 napisał:

Szymon prawda jest naga. Nie musisz po raz enty udowadniać tego rozwalając wątek, swoimi pseudonaukowymi wydumkami. 

To teraz Ty rozwal wszystkich, podając twarde techniczne argumenty, powtarzalne próby i badania - dlaczego i jak druty audio to robią.

No chyba, że to magia i (oczywiście) nieodkryte dotychczas meandry tajnej nauki.

W razie czego daj znać. Cały świat audio na to czeka od dziesięcioleci.

  • Like 2
  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
1 minutę temu, iro III napisał:

To teraz Ty rozwal wszystkich, podając twarde techniczne argumenty, powtarzalne próby i badania - dlaczego i jak druty audio to robią.

Co robią?

Złudzenie innego brzmienia po wymianie na cokolwiek innego?

Pisałem o wpierdalaniu wszędzie gdzie się tylko psychoakustyki. Słyszenie zmian to tylko złudzenie. 

Link to post
Share on other sites
37 minut temu, Przemysław_51508 napisał:

Słyszenie zmian to tylko złudzenie

Czyli przyje.łeś się tylko po to, by potwierdzić moją rację.

37 minut temu, Przemysław_51508 napisał:

Pisałem o wpierdalaniu wszędzie gdzie się tylko psychoakustyki. 

A właśnie psychoakustyka zajmuje się badaniem tych Twoich "złudzeń". 

Edited by szymon1977

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Link to post
Share on other sites
25 minut temu, szymon1977 napisał:

A właśnie psychoakustyka zajmuje się badaniem tych Twoich "złudzeń". 

No nie. 

Złudzenie to brak bodźca a mimo to efekt.

Zjawisko psychoakustyczne to określona reakcja na bodziec dźwiękowy. 

Czy chcesz szymonie powiedzieć że kable potrafią wywołać zjawisko psychoakustyczne?

Edited by Przemysław_51508
  • Thanks 1
  • Haha 1
Link to post
Share on other sites

Różnica w kablu jest słyszalna tylko jak zmieniasz z np. 1 albo 1,5 mm2 na 2,5 i więcej grubość a reszta to tak właściwie jeśli kabel jest dobrze wykonany to tylko audiovoodu.
Osobiście porównałem sobie kabel 1mm2 lub mniejszy, nawet nie wiem jaki był, do 2,5 mm2 i jest różnica kosmiczna, niskie tony na słabym kablu wydają się tylko pukać a na dobrym(grubszym) to jest to czego człowiek szuka.
Właściwie niskie tony są jedyną rzeczą jaką się zmienia w sposób słyszalny dla normalnego człowieka a nie audiofila uważającego, że ma niesamowity słuch i słyszy różnice w kablu za max 100zł za 10 metrów i tym za 1,5k za 2 metry. Ta różnica jeśli w ogóle jest to marginalna.
Pozdro

Wysłane z mojego Redmi Note 4 przy użyciu Tapatalka

Link to post
Share on other sites

Czytając ostatnie kilka wpisów, przyszło mi do głowy zadać takie śmieszne pytanie:

Czy różnica (jeśli oczywiście faktycznie istnieje) jest bodźcem?

Edited by szymon1977

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Link to post
Share on other sites
11 godzin temu, Przemysław_51508 napisał:

Żeby było śmieszniej samą psychologię wielu uważa za szarlatanerię nie naukę. Dzieję się to z tego powodu, że mimo rozwoju cywilizacyjnego dalej nie wiele wiemy jako ludzkość o pracy mózgu, a jeszcze mniej o tym czym zajmuje się psychologia, czyli przede wszystkim wpływem czynników zewnętrznych na jego pracę. Psychologia jako nauka próbuje znaleźć jakąś regułę, ale zazwyczaj wychodzi na to, że więcej od niej wyjątków niż by się na początku wydawało. 

Odważne stwierdzenie Panie Przemysławie. Może nie aż tak dobitnie jak "szarlataneria", bo są dziedziny dla których to słowo będzie bardziej odpowiednie. Ale wracając do wypocin "psycho-osobowych" i pseudonaukowych, to z moich wieloletnich doświadczeń wynika, że więcej "prawd" znajduje się w horoskopach w kobiecych czasopismach. Jednak są jakieś wspólne elementy dla określonych typów osobowości i może w tej kategorii należy rozpatrywać nasze postrzeganie/odbieranie dźwięku,,, przez danego osobnika. Za bardzo też nie rozumie prowadzonych sporów dot. wpływu okablowania w sprzęcie audio i prób udowadniania swoich racji. Już od dawna wiadomo, że pewnych zjawisk nie da się udowodnić naukowo na poziomie obecnej wiedzy. Jeżeli ktoś "słyszy" a drugi "nie słyszy" to kto ma rację? Ktoś chce mnie przekonać, że ja "nie słyszę"? I jeszcze ma o to do mnie pretensje? Zaczyna się to właśnie robić taka "psychologia" słyszenia. Dopasowywanie pseudonaukowych wywodów do czegoś co już jest - takie jak jest. To tak jak nowo powstały kierunek/nurt w psychologii -  nowoczesna psychologia (najgorsze co można było wymyślić i narzucać takie myślenie innym) Może zadam takie pytanie - odnośnie bodźców - dlaczego absolutna cisza ( pokój bezechowy i ciemność ) jest nie do wytrzymania a mimo wszystko słyszymy szum? To znaczy ... że co?  tinnitus auris ? Reduktor Szumu jest lekarstwem? 

Nie wiem dlaczego słyszę bardzo delikatne różnice w okablowaniu - ale słyszę. Nie mogłem w to uwierzyć choć jestem "techniczny", póki nie zrobiłem kilkunastu doświadczeń, bo było to dla mnie śmieszne. Mało tego, robiłem takie próby na różnych sprzętach i stwierdziłem, że jedne są bardziej podatne na zmiany a inne w ogóle nie reagowały nawet na kable za 3k. Kiedyś przez przypadek na wy. wzmacniacza zmieniłem jeden z dwóch bezpieczników na taki "złoty". I usłyszałem, że prawa kolumna gra inaczej ( taki przypadkowy ślepy test ale mogłem określić, że ten "złoty" był na prawej kolumnie ) Niesamowite. Dla mnie niewytłumaczalne. Jednak to wszystko co nas otacza, te stereo i kolorowe artykuły i absurdalne ceny żerujące na naszych ułomnościach - to już jest tragedia.    

Edited by Jargier
  • Like 1
  • Thanks 3
  • Haha 1
  • Confused 1
Link to post
Share on other sites
19 godzin temu, szymon1977 napisał:

Cena droższych sieciówek też czymś tam jest uzasadniona

I nie tylko sieciówek.

Uzasadnienie jedno. Chęć kupowania. Więc dlaczego nie sprzedawać czegoś co ktoś koniecznie chce kupić. 🙂

  • Like 3
Link to post
Share on other sites
19 godzin temu, woza napisał:

Czyli chcesz powiedzieć, że nie ma znaczenia okablowanie w audio? I będziesz tej tezy bronił? Nie wierzę, że to czytam. Nigdy nie słyszałeś różnicy przy zmianie okablowania? Tych zasilających, USB, słuchawkowych itd ? Ja w to po prostu nie wierzę, jaja sobie robisz (a chodzi przecież także o nowych którzy się zastanawiają)

Akurat zasilające i USB - szczególnie USB na 100% nie mają znaczenia. Ogólnie kable cyfrowe nie mają znaczenia. 

  • Like 2
Link to post
Share on other sites
2 godziny temu, Ma_ki napisał:

I nie tylko sieciówek.

Uzasadnienie jedno. Chęć kupowania. Więc dlaczego nie sprzedawać czegoś co ktoś koniecznie chce kupić. 🙂

Tak. Sprzedawać, kupować, cieszyć się - czemu nie? Tylko nie wciskać, że lepiej zagra.

A tak swoją drogą, to ostatnio patrzyłem na stronie jednego z uznanych producentów sieciówek. I co? Sporo o technicznej jakości, a nic o zmianie brzmienia. Ani słowam.

Granie to bajka, którą w niewiedzy sami klienci dopisali do sieciówek. A sprzedawca? Taktycznie nie zaprzecza, ani nie potwierdza. Wypożycza na pseudotesty klientowi, który w niewiedzy sam siebie robi w balona.

I biznes się kręci. A biorąc pod uwagę różnicę pomiędzy ceną produktu a kosztem jego wyprodukowania, marża może być spora.

Niby wszystko ok... ale tylko niby. Bo gdy klient spodziewa się lepszego grania, to oszustwem jest zataić, że zgodnie z obecnym stanem wiedzy teoretycznej i doświadczeń praktycznych, sieciówka nie gra i grać nie może, a sposób działania ludzkiego słuchu podważa jakąkolwiek wartość wrażeń przy zwykłym odsłuchu.

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Link to post
Share on other sites
21 godzin temu, woza napisał:

Nie wierzę

 

21 godzin temu, woza napisał:

Ja w to po prostu nie wierzę

 

10 godzin temu, Jargier napisał:

Nie wiem dlaczego słyszę

 

10 godzin temu, Jargier napisał:

Dla mnie niewytłumaczalne

Zebrałem wam całą "audiofilską" wiedze w jednym miejscu. Zebyście nie musieli szukac  🙂

 

nie dziękujcie

 

😆

  • Confused 1
Całkiem spora grupa, przez 20 lat odsłuchała i poznała "sygnaturę brzmienia" kabli zasilających
I nazywa to  ... wiedzą 
Link to post
Share on other sites

"Nie wierzę, że oni (kablosceptycy) nie słyszą różnic w "graniu" kabli. Ja w to po prostu nie wierzę, skoro ja przeciętny Kowalski ze sporym ubytkiem słuchu to słyszę. Nie wiem dlaczego słyszę i prawdę powiedziawszy mnie to nie interesuje. Słucham muzyki i mimo, że dla mnie to niewytłumaczalne, że oni nie słyszą i ciągle o to mają pretensje do mnie to nie mam do nich żalu. Współczuje im i życzę, żeby porzucili uprzedzenia, zajęli się słuchaniem muzyki, a nie zaglądaniem mi do uszu czy wyczyściłem, czy czasem nie kupiłem jakiegoś gadżetu audio czy nowego kabla sieciowego 😉 "

Ja przetłumaczyłem twoją zebraną wiedzę na ten temat jak to widzę 😉 

  • Like 2
  • Thanks 1
  • Confused 1
Link to post
Share on other sites
16 godzin temu, Grzegorz7 napisał:

Słyszeć bez bodźca.

To już choroba...

Niekoniecznie choroba zwykłe złudzenie jakiemu ulega mózg. 

Chodzi ni mniej ni więcej a o zrozumienie czym zajmuje się psychoakustyka jako dziedzina nauki. 

Jeśli nic się nie zmieniło to zajmuje się ona tym jak interpretowane są bodźce dźwiękowe przez mózg. 

Żeby było co interpretować to musi coś być. No chyba że ktoś już udowodnił przyjmujemy że zmiana np.  przewodu zasilającego, czy też kabla usb wpływa na słyszalną przez człowieka zmianę dźwięku. Wtedy można się zgodzić z szymonem że psychoakustyka wyjaśnia fenomen słyszenia zmian wywołanych przez okablowanie.

 

Mam nadziej że nie będę musiał już więcej tłumaczyć o co chodziło mi w moim komentarzu. 

10 godzin temu, Jargier napisał:

Już od dawna wiadomo, że pewnych zjawisk nie da się udowodnić naukowo na poziomie obecnej wiedzy.

Pewnych tak, ale jeśli chodzi o słyszenie wpływu okablowania jest to wyjaśnione dosyć dobrze. 

 

10 godzin temu, Jargier napisał:

Jeżeli ktoś "słyszy" a drugi "nie słyszy" to kto ma rację?

Obaj. 

Pytanie powinno brzmieć. Czy "słyszenie" nie jest złudzeniem?

10 godzin temu, Jargier napisał:

I usłyszałem, że prawa kolumna gra inaczej ( taki przypadkowy ślepy test ale mogłem określić, że ten "złoty" był na prawej kolumnie ) Niesamowite. D

Strzał z 50% szansą powodzenia nie jest niczym nadzwyczajnym,  zakładając że historyjka prawdziwa jest 😉

  • Thanks 1
  • Haha 1
Link to post
Share on other sites
1 godzinę temu, szymon1977 napisał:

Niby wszystko ok... ale tylko niby

 

1 godzinę temu, szymon1977 napisał:

że zgodnie z obecnym stanem wiedzy

No ale sprzedaż bajek mitów i legend jest legalna. 🙂 A że niektórzy wierzą w bajki to inna sprawa.

Znalazłem kiedyś fajny fragment recenzji sprzętu:

"To jednak tylko taka gra – producenci udają, że to ma jakiś sens i przynosi korzyści, a konsumenci udają, że to słyszą i że wiedzą o jakie korzyści chodzi."

Edited by Ma_ki
  • Like 1
Link to post
Share on other sites

To co piszesz predzej sprawdzi sie u Macieja ezoteryka niż w dyskusji na temat kabli. 

Wmawiacie ze nie da sie słyszeć wplywu kabli na dźwięk, a to zwyczajnie slabo rozwinięty narząd słuchu lub otepienie, które usilnie próbujecie innym przekazać. 

Zamiast zostawić ten wątek osobom, które słyszą różnicę to nadal jest gówno burza. Nie slyszysz różnic nie musisz sie wypowiadać ale nie wmawiaj innym co jest a co nie. 

Byłem kablo sceptykiem, jak zmieniałem kable w amplitunerze kina, teraz sprawdziłem na wzmacniaczu, niejednym i różnych głośnikach, różnica okazała się znaczącą, mimo że moje przeświadczenie było że kabel nic nie wnosi do brzmienia. Juz pisałem, ze chetnie na kawkę zaproszę każdego oprócz @szymon1977i udowodnie w ślepym teście z wymienianiem kabli 100 krotnie ktory jest z nich jest w użyciu. Lubię przytoczonego Reduktora szumu ale to nie oznacza ze się musze zgadzać z nim w 100%. Ktoś chętny na wyzwanie i test? 

Edited by Audiolubny
  • Like 1
  • Haha 1
  • Confused 1
Link to post
Share on other sites
2 godziny temu, Przemysław_51508 napisał:

Żeby było co interpretować to musi coś być.

 

19 godzin temu, szymon1977 napisał:

Aleś się Przemciu zamotał!

 

17 godzin temu, szymon1977 napisał:

Czytając ostatnie kilka wpisów, przyszło mi do głowy zadać takie śmieszne pytanie:

Czy różnica (jeśli oczywiście faktycznie istnieje) jest bodźcem?

 

2 godziny temu, Przemysław_51508 napisał:

Chodzi ni mniej ni więcej a o zrozumienie czym zajmuje się psychoakustyka jako dziedzina nauki. 

Jeśli nic się nie zmieniło to zajmuje się ona tym jak interpretowane są bodźce dźwiękowe przez mózg. 

No więc masz dwa identyczne bodźce, które na dwa różne sposoby zostały zinterpretowane, i w efekcie powstały dwa różne wrażenia dźwiękowe. Wypisz wymaluj zadanie dla psychoakustyki.

Ps. Jeśli mowa o zrozumieniu czym zajmuje się psychoakustyka, to polecam zacząć od przyswojenia treści pierwszego zdania Wikipedii.

2 godziny temu, Przemysław_51508 napisał:

Mam nadziej że nie będę musiał już więcej tłumaczyć o co chodziło mi w moim komentarzu. 

Nie będziesz musiał, od razu widać było, że się pomyliłeś.

-----

2 godziny temu, Ma_ki napisał:

No ale sprzedaż bajek mitów i legend jest legalna. 🙂

 

4 godziny temu, szymon1977 napisał:

...gdy klient spodziewa się lepszego grania, to oszustwem jest zataić, że zgodnie z obecnym stanem wiedzy teoretycznej i doświadczeń praktycznych, sieciówka nie gra i grać nie może, a sposób działania ludzkiego słuchu podważa jakąkolwiek wartość wrażeń przy zwykłym odsłuchu.

-----

1 godzinę temu, Audiolubny napisał:

Juz pisałem, ze chetnie na kawkę zaproszę każdego oprócz @szymon1977i udowodnie w ślepym teście z wymienianiem kabli 100 krotnie ktory jest z nich jest w użyciu.

Mi możesz udowodnić bez kawy i chęci. Szczerze test opiszę, i uczciwie przyznam się do błędu. Ze swojej strony oferuję dołożenie wszelkich starań, aby wyeliminować zmienne, za pomocą których ktoś mógłby próbować podważyć wyniki testu.

Edited by szymon1977

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Link to post
Share on other sites
2 godziny temu, Audiolubny napisał:

Nie slyszysz różnic nie musisz sie wypowiadać...

Wypowiadam się, bo istnienie różnicy teoretycznie jest wykluczone, a praktycznie niepotwierdzone. Czy ja różnicę słyszę jest bez znaczenia. A słyszałem jeszcze lepsze cuda niż grający kabel.

Edited by szymon1977

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.